Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[Valueanalyst]

vor 4 Stunden von Geduldsanleger:

Anruf wäre eine Idee, aber ob mir da Einer Auskunft geben will? Auf der Homepage taucht keiner der Fonds mehr auf, da wurden diese zuvor aufgelistet https://www.activecore-am.com/copy-of-speakers-corner

Hier noch ein Link zur Handelssaussetzung wohl zum 2.10.26 https://www.aktiencheck.de/news/Artikel-XETR_IE000ST59DS4_Aussetzung_Suspension-20142939

Es wurde anscheinend  der ETF und der  Fonds, den ich über die KVG bei Flatex bezog vom Handel ausgesetzt bzw. liquidiert. Der Anbieter ist erst ca. zwei Jahre auf dem Markt und hatte meiner Kenntnis nach nur diese Geldmarktfonds als Produkt. 

Ich vermute mal, das hat sich nicht gelohnt, interner Streit, Krankheit, Todesfall oder was auch immer. Ob es bei solch einen kleinen Anbieter da demnächst auf den bekannten Seiten eine Nachricht gibt wage ich zu bezweifeln.  Nun ja, ich hatte dort nur einen überschaubaren Betrag drin, auch da der Fonds wenig etabliert war und recht klein. Da hat sich meine Vorsicht als richtig erwiesen. Für mich größere Summen investiere ich  nur in die in diesem Thread oft genannten, etablierten, teils seit Jahrzehnten im Markt befindlichen milliardenschweren Dickschiffe.

Hm, diese Intransparenz erinnert mich ein wenig an 2001, als ich bei den Invensco neuen Märkten investiert war (ohne hier ins Detail zu gehen, die Hintergrundinfos waren haarsträubend). Wie kann denn bitte sowas in einem immer stärker geregelten Markt mit Aufsicht mit dem Verbraucherschutz vereinbart werden. Jeder Mist wird hier in Deutschland dokumentiert und man muss bei Geldanlagen wie in dem sichereren Geldmart-ETF als Käufer Vermutungen über seine Anlage / Aussetzung im Forum diskutieren.

Habe jetzt wieder einen hohen Betrag zu 3,75% bei VW-Bank von Chase angelegt, wo man zumindest über den Einlagenschutzfonds bis 3Mio.€ abgesichert sein wird/könnte/hoffen kann. Die 100k Splittungen sind irgendwann mit einem hohem Aufwand verbunden. Länderrating ist glaube ich da noch noch der beste Schutz. Kippen die Schlechten, kann man im "guten" Land vielleicht noch schnell reagieren. Wenn sowas aber grundsätzlich kippt, haben glaube ich alle eine Problem und man kann nur auf seine gute Diversifizierung setzten. 

[Geldhaber]

vor 4 Stunden von Geduldsanleger:

Anruf wäre eine Idee, aber ob mir da Einer Auskunft geben will? Auf der Homepage taucht keiner der Fonds mehr auf, da wurden diese zuvor aufgelistet https://www.activecore-am.com/copy-of-speakers-corner

Suchmaschinen finden die Fondsseite momentan noch https://www.activecore-am.com/fonds Infos weiterhin vorhanden. 

Bei HAL werden die Fonds ebenfalls noch aufgeführt https://www.hal-privatbank.com/asset-servicing/fonds/unsere-fonds 

[Puppi]

Kurze Frage:

Hatten wir den KAG-Geldmarktfonds  FR0000287716 (BNP Paribas Money 3M) schon hier im Thread? Falls ja, sorry.

 

Ca. 0,11% Gesamtkosten und riesiges Fondsvolumen von über 14 Milliarden.

Bei der FNZ Bank ist er ohne AA kaufbar über KAG. Performance ist unter den physischen (KAG)Fonds top.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009770206,FR0000287716,LU0225880524,LU0290358497,LU1190417599

[Geldhaber]

Bei Comdirect soll der BNP Paribas Money 3M IC (FR0000287716) auch über die KVG und ohne AA kaufbar sein. Allerdings kostet ein (!) Anteil über 25000 € (!) - und das ist nicht jedermanns Sache. 

[Puppi]

vor 9 Stunden von Geldhaber:

Allerdings kostet ein (!) Anteil über 25000 € (!) - und das ist nicht jedermanns Sache. 

Ufff...stimmt...ganz schöner Broken .

Trotzdem dürfte das kein Problem sein, sofern der Broker Bruchstücke zulässt.

 

Habe jetzt einfach mal testweise für 1 Euro gekauft bei der FNZ .

 

[rotten.demin]

vor 10 Stunden von Puppi:

Kurze Frage:

Hatten wir den KAG-Geldmarktfonds  FR0000287716 (BNP Paribas Money 3M) schon hier im Thread?

Bei maxblue nicht handelbar.

 

vor 8 Minuten von Puppi:

Ufff...stimmt...ganz schöner Broken .

Trotzdem dürfte das kein Problem sein, sofern der Broker Bruchstücke zulässt.

Bei welchem Broker lassen sich Bruchstücke denn auch außerhalb von Sparplänen erwerben?

[ml20]

vor einer Stunde von rotten.demin:

Bei welchem Broker lassen sich Bruchstücke denn auch außerhalb von Sparplänen erwerben?

Flatex

[Puppi]

vor 1 Stunde von rotten.demin:

Bei welchem Broker lassen sich Bruchstücke denn auch außerhalb von Sparplänen erwerben?

Ich vermute, bei allen hier aufgeführten;

https://www.fonds-super-markt.de/konditionen/

[fgk]

Über die Kapitalgesellschaft lassen sich normalerweise Bruchstücke kaufen, wenn sie das anbietet. Über die Börse nicht.

[dw_]

vor 2 Stunden von rotten.demin:

Bei welchem Broker lassen sich Bruchstücke denn auch außerhalb von Sparplänen erwerben?

Finanzen.net zero

[Geldhaber]

vor einer Stunde von fgk:

Über die Kapitalgesellschaft lassen sich normalerweise Bruchstücke kaufen,

Das geht bei FFB. 

Statt Anzahl der Anteile kann man einen Betrag angeben und erhält dann entsprechend Anteile mit Bruchstücken. 

[incts]

vor 6 Stunden von ml20:

Flatex

Bei welchem Fonds hat das denn funktioniert?
Und: Hast du den bereits im Depot? Evt. aus einem Sparplan?

 

Btw. Für den FR0000287716 nimmt Flatex via Bruchstücke/KVG nur Verkaufsorders an.

[ml20]

Vanguard FTSE All-World Dist, und Xtrackers EUR Overnight Rate Swap. Jeweils über "KAG" aka Societe Generale.

[Geldhaber]

vor einer Stunde von ml20:

Vanguard FTSE All-World Dist, und Xtrackers EUR Overnight Rate Swap. Jeweils über "KAG" aka Societe Generale.

??? 

Société Générale ist für keinen von beiden ETFs die "KAG" (KVG). https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalverwaltungsgesellschaft 

[ml20]

Deswegen habe ich es in Anführungszeichen gesetzt. Wenn man bei Flatex den Handelsplatz "Außerbörslich/KAG" auswählt werden ETF-Orders über die Societe Generale ausgeführt.

Zitat

ETFs

Die Ausführung der Kundenaufträge erfolgt gegen den Handelspartner Société Générale [...]

https://konto.flatex.de/formularcenter/public/1300755_de.pdf Seite 5

[Geduldsanleger]

Hier noch ein kein Jahr altes   Interview zum jetzt anscheinenend geschlossenen bzw. vom Handel ausgesetzten  Eunova Actice Core IE000ST59DS4 https://www.fondsprofessionell.de/news/produkte/headline/wildschuetz-wir-moechten-hin-zu-einem-convenience-investment-246474/ Die im Interview genannten 500 Millionen hat man bei  bei ETF und Fonds zusammengenommen  bei Weitem nicht erreicht, vielleicht lag es daran. Der letzte Satz im Interview ist dann doch recht amüsant.  

[Geduldsanleger]

Der Fonds DWS Euro Ultra Short Fixed Income Fund NC LU0080237943  wurde hier schon mal genannt, aber ich möchte ihn noch mal erwähnen, weil er in letzter Zeit sehr an Volumen zugelegt hat. Seit fast 30 Jahren am Markt und preislich  noch im Rahmen. Ich bin  darin mit einer für mich überschaubaren Summe investiert, er schwankt schon stärker https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A0YCBQ8,LU0080237943,LU0225880524,LU0290358497,IE00BCRY6557  Mittlerweile über eine Milliarde groß nachdem er trotz seines Alters vor knapp 2 Jahren keine  300 Millionen hatte. Ich schätze, den hat nun so mancher Berater entdeckt für seine Kundschaft......  Einer der Gründe ihn zu kaufen war auch, dass er bei Flatex über KVG kostenlos ab 1500€ zu kaufen  ist. 

   

[Puppi]

vor 17 Stunden von Geduldsanleger:

Der Fonds DWS Euro Ultra Short Fixed Income Fund NC LU0080237943  wurde hier schon mal genannt, aber ich möchte ihn noch mal erwähnen,

Ich finde den DWS Ultrashort eigentlich auch interessant. Mein Sohn hat den im Depot.

Die Kosten mit ca. 0,15% sind fair und er hat im Gegensatz zum DWS Money nicht dieses Banken-Klumpenrisiko (viele Bankpapiere und 20% Bankeinlagen/Liquiditäts-Puffer).

 

Aktuell liegt er sogar besser als Beck's Income One seit dessen Auflage vor 3,5 Jahren und das bei deutlich weniger Risiko:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A347S9,LU0080237943

 

vor 17 Stunden von Geduldsanleger:

er schwankt schon stärker 

Das Hauptrisiko liegt bei einem Aktiencrash und einer Liquiditätsaustrocknung der enthaltenen Unternehmensanleihen.

Ich würde durchaus mit 5-6% Drawdown rechnen, wenn es deutlich mehr kracht als 2020 mit Corona.

 

Ansonsten aber wie gesagt ein interessantes Produkt und meiner Meinung nach vom Preis-Leistungsverhältnis deutlich besser als Beck's Anleihefonds.

Ist aber halt nicht mehr so ganz "echter" Geldmarkt, da nur Unternehmensanleihen drin.

[mcw]

Gebührenerhöhung beim ODDO BHF Money Market ab 1.11.2026:
https://am.oddo-bhf.com/de-de/download-document/14198-4292695

Für die Anteilklasse CR geht es hoch auf 0,3 Prozent (von bisher 0,225%).


 

[Puppi]

vor 4 Stunden von mcw:

Für die Anteilklasse CR geht es hoch auf 0,3 Prozent (von bisher 0,225%).

Danke für die Info.

 

Frech frech...erinnert mich an den Carmignac Patrimonie.

 

Inklusive Transaktionskosten landet man dann bei ca. 0,35% p.a.

Für GMFs ist das einfach ziemlich teuer.

 

Da ich aktuell eh einen kompletten Umstieg hin zu einer kurzen Bundesanleihe überlege (plus kleinem Anteil in den Pictet Sovereign als Cash-Zugriffs-Hafen), macht mir diese Preiserhöhung alles noch einfacher bzw. bestätigt meine Entscheidung. 

[fabioso]

Am 18.10.2026 um 10:44 von fgk:

Über die Kapitalgesellschaft lassen sich normalerweise Bruchstücke kaufen, wenn sie das anbietet. Über die Börse nicht.

Ist das nicht eher ein Service des Brokers/der Bank? Also derart, dass FFB oder Baader einen Grundstock an Fondsanteilen hält, die dann zugeteilt werden?

[ViktorFriesen]

Zur Gebührenerhöhung beim ODDO: wer ohnehin über die Börse kauft, kann sich als Vergleich die €STR-ETFs anschauen (z. B. der Xtrackers EUR Overnight Rate Swap). Die bilden den Tagesgeldsatz der EZB ab und liegen bei den laufenden Kosten etwa bei 0,1 % p. a., also deutlich unter den 0,3 % plus Transaktionskosten, die hier gerade genannt wurden.

Der Haken ist eher die Struktur: synthetisch per Swap statt Direktanlage in Geldmarktpapieren. Das Kontrahentenrisiko ist durch Sicherheiten klein, aber wer das nicht möchte, bleibt bei physischen Geldmarktfonds oder kurzen Bundesanleihen wie von Puppi beschrieben. Bei kleinen, regelmäßigen Beträgen kann außerdem der Fondskauf über die KVG ohne Ausgabeaufschlag günstiger sein als jede Börsenorder.

[Puppi]

vor 4 Stunden von ViktorFriesen:

physischen Geldmarktfonds

Soweit ich sehe, ist der DWS Money Market immer noch der günstigste physische KAG-GMF (normale Anteilklassen, keine Insti) oder?

0,11% TER + 0,1-0,3% Transaktionskosten.

 

Das Banken-Klumpenrisiko dort sollte man halt glaube ich nicht unterschätzen oder sehe ich es zu übertrieben negativ?

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von Puppi:

Das Banken-Klumpenrisiko dort sollte man halt glaube ich nicht unterschätzen oder sehe ich es zu übertrieben negativ?

Die Frage kann eigentlich dahin stehen. Wem Sicherheit wichtig ist, der setzt halt auf die maximal mögliche Sicherheit, und das sind garantiert nicht Bankenanleihen.

Alles andere ist eben das im WPF üblich Aufpimpen des sicheren Depotanteils mit der Folge, dass dieser dann nicht mehr so sicher ist, während man im riskanten Depotanteil nach den Garantieaktien sucht.

 

Üblicherweise kommt jetzt:

"Arrrgh, so viel höher ist das Risiko aber auch nicht!"

"Och, ein bisschen was lässt sich da noch herausholen."

oder

"Ich darf mein Geld so anlegen wie ich will, ich lasse mich von Euch zu nichts zwingen."

"Für mich passt das so!" 

[fgk]

vor 10 Stunden von fabioso:

Ist das nicht eher ein Service des Brokers/der Bank? Also derart, dass FFB oder Baader einen Grundstock an Fondsanteilen hält, die dann zugeteilt werden?

Nicht, wenn über die Kapitalanlagegesellschaft Bruchstücke ausgegeben werden.

Im Prospekt des DWS ESG Euro Money Market Fund heißt es dazu z.B.:

 

„Die Fondsanteile können auch als Anteilsbruchteile mit bis zu drei Nachkommastellen ausgegeben werden, sofern im Besonderen Teil des Verkaufsprospekts nichts anderes geregelt ist.“

 

Ich habe von diesem Fonds auch schon entsprechende Bruchstücke über die Kapitalgesellschaft gekauft und zurückgegeben.