hattifnatt Posted July 25 vor einer Stunde von mausone46: Blase oder nicht blase habe ich dieses Jahr paar Siemens zwischen 270 und 282 verkauft. An Gewinnmitnahem ist noch keiner gestorben. Als Rentner bin an Cashflow angewiesen. Wird z.B. von diesem Bewertungmodell bestätigt: https://aktienfinder.net/aktien-profil/Siemens-Aktie Zitat Die Berechnung des fairen Werts der Siemens Aktie erfolgt über den oben ausgewählten Bewertungszeitraum von 10 Jahren. Das durchschnittliche KCV liegt in diesem Fall bei 11,83. Multipliziert mit dem operativen Cash-Flow pro Aktie in Höhe von 14,57 EUR auf die letzten 4 Quartale ergibt sich für die Siemens Aktie ein fairer Wert von 172,32 EUR. Der aktuelle Kurs von 271,33 EUR liegt 57,5% über diesem fairen Wert, was einer starken Überbewertung der Aktie entspricht. Mit diesem Caveat: Zitat Wie sicher ist die Prognose der Siemens Aktie? Analystenschätzungen sind stets mit Unsicherheit behaftet. Dabei gilt: je stärker die Prognosen voneinander abweichen, desto höher die Unsicherheit. Im Fall der Siemens Aktie liegt die Spanne für den prognostizierten fairen Wert aufgrund unterschiedlicher Schätzungen des operativen Cash-Flow zum 30.09.2027 zwischen 140,47 EUR und 368,89 EUR, was einer sehr hohen Unsicherheit entspricht. Share this post Link to post
Schwachzocker Posted July 25 vor einer Stunde von mausone46: An Gewinnmitnahem ist noch keiner gestorben. Das ist auch eine ganz wichtige wissenschaftliche Erkenntnis. Wenn man sich jetzt noch überlegt, dass an "Halten" auch noch niemand gestorben ist, könnte es dafür den Nobelpreis geben. Share this post Link to post
HHanseat Posted July 25 vor 1 Stunde von No.Skill: Ist einer hier Profi und kann laut bescheid sagen bitte? Ins Bild passen da IPOs mit Kleinanlegerfokus wie bei SpaceX und vermutlich bald OpenAI und Anthropic, sowie die massive Kapitalerhöhung bei Alphabet. Und natürlich eine "this time is different" Stimmung: KI und Musk machen tradierte Bewertungsmodelle obsolet Share this post Link to post
No.Skill Posted July 25 vor 58 Minuten von HHanseat: IPOs mit Kleinanlegerfokus Ja das hab ich auch schon beobachtet, würde aber dennoch nicht alle meine Aktien/ETF verkaufen. Und ob die beiden OpenAi und Anthropic noch so an die Börse kommen wie SpaceX es vorgemacht hat. Las mal vorher noch ne KI ausbrechen oder son DeepSeek 2 moment kommen dann sind die IPO hinfällig zumindest vorerst. Nach wie vor traue ich mir nicht zu eine Blase zu erkennen und Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. Nicht für mich und auch nicht für andere. Share this post Link to post
Schwachzocker Posted July 25 · Edited July 25 by Schwachzocker Nochmal: Es kommt nicht darauf an, eine Blase zu erkennen; es kommt darauf an, zu erkennen, wann sie platzt. Share this post Link to post
No.Skill Posted July 25 · Edited July 25 by No.Skill vor 4 Minuten von Schwachzocker: wann sie platzt. Ja das meinte ich, hab mich falsch ausgedrückt. Also ich traue mir weder das erkennen der Blase noch das platzen der Blase vorher zusagen. Und wen ich hier im Forum rückwärts lese dann sieht man ja auch wie die alten Hasen hier oft daneben liegen. Share this post Link to post
Schwachzocker Posted July 25 · Edited July 25 by Schwachzocker vor 36 Minuten von No.Skill: Ja das meinte ich, hab mich falsch ausgedrückt. Also ich traue mir weder das erkennen der Blase noch das platzen der Blase vorher zusagen. Und wen ich hier im Forum rückwärts lese dann sieht man ja auch wie die alten Hasen hier oft daneben liegen. Es ist nicht möglich. Und das hier ist ein Spaß-Thread. Es bringt überhaupt nichts, über Blasen zu diskutieren. Das Wort "Blase" impliziert, dass man erkennen kann, wann sie platzt. Sonst macht es überhaupt keinen Sinn darüber zu reden. Es gibt Blasen ebenso wenig, wie es Geister gibt. Share this post Link to post
mausone46 Posted July 25 vor 11 Stunden von hattifnatt: Wird z.B. von diesem Bewertungmodell bestätigt: https://aktienfinder.net/aktien-profil/Siemens-Aktie Mit diesem Caveat: werde bei steigende Kurse weiter Verkaufen. Siemens war zwischenzeitlich mit 11,8% mein zweitgrösste Aktien Position. Share this post Link to post
reko Posted July 26 · Edited July 26 by reko vor 17 Stunden von Schwachzocker: Nochmal: Es kommt nicht darauf an, eine Blase zu erkennen; es kommt darauf an, zu erkennen, wann sie platzt. Es kommt darauf an zu erkennen ob eine Aktie über- oder unterbewertet ist. Das kann man lernen z.B. bei Professor Aswath Damodaran „Dean of Valuation“ Share this post Link to post
Puppi Posted July 26 vor 20 Stunden von Schwachzocker: Es gibt Blasen ebenso wenig, wie es Geister gibt. Vielleicht können wir uns auf Luftballons einigen. Es gibt sie in verschiedenen Farben, Formen und Größen. Sie können u.a. auch mit Helium gefüllt sein, sie können platzen oder auch langsam Luft verlieren . Share this post Link to post
Schlumich Posted July 26 vor 22 Stunden von Schwachzocker: Nochmal: Es kommt nicht darauf an, eine Blase zu erkennen; es kommt darauf an, zu erkennen, wann sie platzt. vor 22 Stunden von Schwachzocker: ........ Das Wort "Blase" impliziert, dass man erkennen kann, wann sie platzt. Sonst macht es überhaupt keinen Sinn darüber zu reden. Es gibt Blasen ebenso wenig, wie es Geister gibt. Was denn nun? Gibt es Blasen oder nicht? Oder gibt es am Ende Geister? Share this post Link to post
Wishmueller Posted July 26 Gibt vielleicht keine Geister, aber definitiv Posts, die einem hier regelmäßig auf den Geist gehen..... Share this post Link to post
Megatron Posted July 26 Die Beweisführung pro Geist dürfte ähnlich schwierig sein wie die Beweisführung contra Geist. Letztendlich spielt es ja auch keine Rolle ob es Geister gibt oder nicht, es kommt lediglich darauf an ob es genug Marktteilnehmer gibt die an Geister glauben. Funktioniert bei Hexenverbrennung genauso wie an der Börse, eine extreme Überwertung (nennen wir es Blase), oder eine Unterbewertung entsteht ja letztendlich dadurch dass sich Käufer und Verkäufer einem irrationalen Kauf/Verkaufsdruck ausgesetzt sehen. Share this post Link to post
Schwachzocker Posted July 26 vor 23 Stunden von Schwachzocker: Nochmal: Es kommt nicht darauf an, eine Blase zu erkennen; es kommt darauf an, zu erkennen, wann sie platzt. vor 23 Stunden von Schwachzocker: Es gibt Blasen ebenso wenig, wie es Geister gibt. vor einer Stunde von Schlumich: Was denn nun? Gibt es Blasen oder nicht?... Es gibt sie nicht. Und da ist auch kein Widerspruch in meinen Aussagen. Wenn es sie gäbe, dann käme es eben darauf an, zu erkennen, wann sie platzen. Was es gibt, sind die Bewertungen des Marktes, die ihre Gründe haben mögen. Share this post Link to post
finisher Posted July 26 vor 6 Stunden von reko: Es kommt darauf an zu erkennen ob eine Aktie über- oder unterbewertet ist. Das kann man lernen z.B. bei Professor Aswath Damodaran „Dean of Valuation“ Damodarans Bewertungsmodell hat mich vom aktiven Investieren geheilt. Kein Bewertungsmodell hat mich so gut verstehen lassen, dass es sinnlos ist, Aktien zu bewerten. Irgendwann kommst du auch noch drauf. Share this post Link to post
Puppi Posted July 26 Passenderweise heute erschienen: Gerd spricht über Blasen(Timing) Share this post Link to post
reko Posted July 27 · Edited July 27 by reko vor 17 Stunden von finisher: Damodarans Bewertungsmodell hat mich vom aktiven Investieren geheilt. Kein Bewertungsmodell hat mich so gut verstehen lassen, dass es sinnlos ist, Aktien zu bewerten. Irgendwann kommst du auch noch drauf. Es gibt kein starres Damodaran Bewertungsmodell und kein "Damodaran-Excel-Template“. Man muß jedes Unternehmen und jede Zeit individuell einschätzen. Mernschen schätzen schon immer ihre Zukunftsaussichten ein. Das ist eine wesentlicher Faktor des Erfolgs der Gattung. Genau das macht Damodaran mit seiner Aktienbewertung. Wer sagt ich mache keine Schätzungen und Prognosen weil sie fehlerhaft sein können hat verloren. Vielleicht kommst Du auch noch drauf. Share this post Link to post
Puppi Posted August 4 Die Blase bläst sich weiter auf . Heute neue All-Time-Highs bei den dicken Blasen-ETFs: https://www.onvista.de/etf/Vanguard-FTSE-All-World-UCITS-ETF-USD-Acc-ETF-IE00BK5BQT80 https://www.onvista.de/etf/iShares-Core-S-P-500-ETF-IE00B5BMR087 https://www.onvista.de/etf/iShares-Core-MSCI-World-ETF-IE00B4L5Y983 Share this post Link to post
Barqu Posted August 5 · Edited August 5 by Barqu 9 hours ago, Puppi said: Die Blase bläst sich weiter auf Verdammt, so ein Mist aber auch. Share this post Link to post
beijing84 Posted August 5 Und, nimmt noch jemand - außer mausone46 - Gewinne mit? Share this post Link to post
Lazaros Posted August 5 vor 30 Minuten von beijing84: Und, nimmt noch jemand - außer mausone46 - Gewinne mit? Yep - aktueller ETF-Stand nach Verkauf heute: 0,119 Stück ARERO, 0,85 Stück Vanguard LifeStrategy 80%, 0,82 Stück Deka MSCI World Share this post Link to post
mausone46 Posted August 5 Gestern ncoh ein teil Siemens mit 290 € am Markt platziert, leider nicht geschafft. Heute versuche ich nochmal. Share this post Link to post
