Ist die Aktienblase da?

[Madame_Q]

vor 4 Minuten von dev:

vor 18 Minuten von stagflation:

deren Wert innerhalb eines Jahres um 50% oder mehr steigen oder fallen kann.

Und was ist daran so furchtbar?

Ich kann dann mit 50% Rabatt einsteigen oder mit 100% aussteigen!?

And you made my day.

[No.Skill]

Dachte das dieses Sachwert = Aktien auch was mit Rechtssicherheit und so weiter zu tun hat. Also das dich niemand so einfach enteignen kann.

[hattifnatt]

vor 5 Stunden von No.Skill:

Dachte das dieses Sachwert = Aktien auch was mit Rechtssicherheit und so weiter zu tun hat. Also das dich niemand so einfach enteignen kann.

Nein, nein, nein! Es ist einfach (hier) der Gegenbegriff zu "Nominalwert", wo der Wert - wie z.B. bei Papiergeld - nur auf einer Übereinkunft besteht. Ein Sachwert ist dagegen etwas, das einen "intrinsischen" Nutzwert hat. Dass der nicht enteignet werden kann oder irgendwie "konstant" sein müsste, ist eine willkürliche Verengung des Begriffs. Deswegen steht in den von @stagflation zitierten Definitionen ja auch, dass Sachwerte (weitgehend) frei von Geldwertschwankungen seien - da steht nicht Wertschwankungen. Der Geldwert ist nämlich "das Austauschverhältnis zwischen Geld und Gütern oder Dienstleistungen".

 

Nach @stagflations Auffassung, dass Sachwerte im Wert nicht stark schwanken dürfen, wären ja auch die meisten Rohstoffe, die starken Wertschwankungen unterliegen können - Öl, Weizen etc. - keine Sachwerte, was offensichtlich absurd ist.

[No.Skill]

Puh  ganz schön kompliziert.

[Madame_Q]

vor 7 Minuten von No.Skill:

Puh  ganz schön kompliziert.

Ich mache es noch etwas komplizierter:

https://e-fundresearch.com/newscenter/12-3-banken-generali-investment/artikel/15353-aktien-sind-sachwerte-aber-nicht-alle

 

Hier die (nicht überraschende) Sichtweise der Gold-Fans:

https://www.goldseiten.de/artikel/468364--Sind-Aktien-Sachwerte.html

[Sapine]

Investementporn und Weltuntergangsseiten 

[hattifnatt]

vor 3 Stunden von Madame_Q:

Ich mache es noch etwas komplizierter:

https://e-fundresearch.com/newscenter/12-3-banken-generali-investment/artikel/15353-aktien-sind-sachwerte-aber-nicht-alle

Es wird @stagflation freuen, dass es mit seiner Begriffsverwirrung nicht alleine ist, sondern mindestens ein Herr Mag. Leithenmüller dieselbe Art von Willkür pflegt  

 

Edit: Wollte doch nochmal schauen, wie es läuft, wenn man von diesen ganzen ominösen Firmen nur die echten Sachwerte auswählt - ein Chart sagt mehr als 1000 Worte 

 

https://www.fondsweb.com/at/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A0ENV1,LU0392494562

 

 

Aber natürlich wird hier nicht nur in Aktien investiert, sondern: "Zum Zwecke der Veranlagung werden unter dem Begriff Sachwerte Gold, Commodities, ausgewählte substanzstarke Aktien, Immobilien sowie inflationsgeschützte Anleihen (sic!) subsummiert." Dazu fällt mir nur noch Lewis Carroll ein: 'When I use a word,' Humpty Dumpty said in rather a scornful tone, 'it means just what I choose it to mean — neither more nor less.'

[Merol Rolod]

vor 3 Stunden von stagflation:

Es geht auch nicht um "nicht schwanken", sondern um "hinreichend wenig schwanken".

Ich werde mir das mal merken. Wenn ich das nächste Mal genug habe, werde ich sagen: "Ich bin nun leider kein Sachwert mehr und muss deshalb los."

[sedativ]

vor 4 Stunden von stagflation:

 

Es geht auch nicht um "nicht schwanken", sondern um "hinreichend wenig schwanken".

 

Nimm den Wert eines Grundstücks oder eine Hauses - die schwanken in der Regel kaum - von Spekulationsobjekten mal abgesehen. Der Wert von Grundstücken schwankt sogar langfristig nur sehr wenig. Er steigt in der Regel leicht an. Der Wert von Gebäuden nimmt in der Regel im Laufe der Zeit ab - aber auch nicht plötzlich - sondern mit ungefähr 1-2% pro Jahr.

 

Vergleiche das mit einer Aktie, deren Wert innerhalb eines Jahres um 50% oder mehr steigen oder fallen kann.

 

Man hätte im Herbst 1929 eine Umfrage in einer New Yorker Suppenküche machen sollen - unter Aktionären, die noch vor wenigen Monaten reich waren - und jetzt ihr gesamtes Vermögen verloren hatten - was die vom Thema "Aktien sind Sachwerte" gehalten hätten.

 

Die Urgroßeltern hatten 1922, also vor hundert Jahren ein Bankkonto, ein Haus in Breslau und Aktien. Die Aktien sind heute viel wert. Der Rest schon lange nur noch vergilbte Erinnerung.

[Merol Rolod]

vor 7 Minuten von sedativ:

Die Aktien sind heute viel wert.

Wie haben sie die zwischenzeitlichen Schwankungen verkraftet?

[sedativ]

vor einer Stunde von Merol Rolod:

Wie haben sie die zwischenzeitlichen Schwankungen verkraftet?

 

Erstaunlich gut.  Manchmal  zittern und zucken die Ärmsten aber noch ohne erkennbaren  Anlass. Muss ich mir Sorgen machen?

[dev]

vor 12 Stunden von Madame_Q:

And you made my day.

-50% und zurück sind wieviel Prozent?

[chirlu]

vor 28 Minuten von dev:

-50% und zurück sind wieviel Prozent?

 

0%.

[dev]

vor 13 Minuten von chirlu:

0%.

So langsam versteh ich warum so mancher nicht auf den grünen Zweig kommt.

[No.Skill]

Sixt ist auf jeden Fall ein Sachwert und das freut mich ausser ordentlich 

 

Grüße No.Skill 

[odensee]

vor 1 Stunde von dev:

-50% und zurück sind wieviel Prozent?

Gehen wir mal von 100 Euro aus. Nach 50% Verlust ist deine Aktie nur noch 50 Euro wert.

Damit sie wieder den Wert von 100 Euro hat  (dann liegst du insgesamt bei 0%), muss sie um 100% (50Euro) steigen und nicht etwa um 50% (denn das sind nur 25 Euro). Kann doch nicht so schwer sein.

[dev]

vor 3 Minuten von odensee:

Gehen wir mal von 100 Euro aus. Nach 50% Verlust ist deine Aktie nur noch 50 Euro wert.

Damit sie wieder den Wert von 100 Euro hat  (dann liegst du insgesamt bei 0%), muss sie um 100% (50Euro) steigen und nicht etwa um 50% (denn das sind nur 25 Euro). Kann doch nicht so schwer sein.

Das ist der Ausgangspunkt:

vor 14 Stunden von dev:

Ich kann dann mit 50% Rabatt einsteigen oder mit 100% aussteigen!?

 

[Sapine]

Die Kunden der Sparkassen stürmen den Aktienmarkt und kaum einer legt mehr in Sichteinlagen an und das trotz Inflation oder vielleicht gerade wegen der Inflation. 

 

Zitat

Sparkassen Rekordhalbjahr bei Wertpapierkäufen

Seit Jahresbeginn sind die Kurse von DAX und vielen Fonds gefallen, doch haben Sparkassenkunden im ersten Halbjahr mehr Wertpapiere gekauft als abgestoßen. Dafür gehen die Bareinlagen zurück.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/sparkasse-kunden-wertpapierkauf-rekord-101.html

 

 

 

[Beginner81]

vor 2 Stunden von Sapine:

Die Kunden der Sparkassen stürmen den Aktienmarkt

Hm, sind die Sparkassenkunden plötzlich ausgebuffte Antizykliker oder sollte man sich bzgl. eines möglicherweise bevorstehenden Crashs Sorgen machen?

[McScrooge]

vor 36 Minuten von Beginner81:

Hm, sind die Sparkassenkunden plötzlich ausgebuffte Antizykliker oder sollte man sich bzgl. eines möglicherweise bevorstehenden Crashs Sorgen machen

Sorgen mache ich mir erst, wenn die sog. Hausfrauenhausse durch die BILD ausgerufen wird 

[vanity]

vor 3 Stunden von Sapine:

Die Kunden der Sparkassen stürmen den Aktienmarkt ... 

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: An keiner Stelle des Artikels ist die Rede davon, dass der Aktienmarkt gestürmt wird. Zahlen gibt es zu den Nettozuflüssen zum Wertpapiermarkt. Und wie der Artikel aufschlüsselt, besteht dieser aus Fonds (deren Anlagefokus ungenannt bleibt), Renten und Aktien.

 

Wir wissen es also nicht nur aufgrund dieser Nachricht.

[herbert_21]

Am 22.5.2022 um 16:51 von bmi:

Es könnte auch sein, dass die Zinsen nicht wie angekündigt steigen können (HY-Anleihenmarkt friert ein oder sonst etwas), die FED einen Schritt zurück gehen muss und wir daraufhin (in 4 bis 6 Monaten?) eine Ralley sehen ... Ich weiß, unpopuläre Ansicht. 

 

Die ganze Wallstreet hat bei der  Rally in den letzten Wochen auf Peak Inflation bzw. eine vorzeitige einknickende FED gewettet. Man spekuliert darauf, dass die Zinsen schon im Frühjahr wieder fallen könnten.

 

Was sagt der FED Falke Bullard dazu?

 

[Soundwave]

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[Flip]

Hmm? Ich versteh kein Wort, worum geht es hier eigentlich?

[Schwachzocker]

vor 11 Minuten von Flip:

Hmm? Ich versteh kein Wort, worum geht es hier eigentlich?

...ob die Blase da ist.