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Haven

Frage Kapitalerhöhung gegen Bar TUI

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Cai Shen
Am 9.1.2021 um 12:26 von FoolOnFire:

Ich habe gestern den Support von Trade Republic kontaktiert und heute eine Ausführliche Info zu diesem Thema erhalten. Ich poste das einfach mal unkommentiert hier rein.

 

Bitte sende Deine Weisung bis 21.01.2021 um 09:00 Uhr, bei uns eintreffend, an service@traderepublic.com.

Für die Bearbeitung einer spezifischen Weisung erhebt Trade Republic eine Gebühr von 5,00 EUR. Siehe dazu: https://traderepublic.com/assets/files/Preis_und_Leistungsverzeichnis.pdf"
 

 

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SVN14
vor 22 Minuten von HerbiK:

Da liegt aber der Preis bei knapp über 2 Euro.

Ich dachte die Kosten nur 1,07 Euro?

 

 

Wert Bezugsrecht ungleich Kosten Jungaktie..

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Luc2420
vor 3 Minuten von Cai Shen:

Ich bedanke mich für die schnelle Antwort!

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HerbiK
vor 13 Minuten von SVN14:

Wert Bezugsrecht ungleich Kosten Jungaktie..

Also macht es keinen Sinn, die Jungaktie direkt zu kaufen, oder? Die werden doch hinterher nicht zum Preis der Altaktie steigen? Gibt es dann 2 verschiedene Aktien von TUI?

Nur wenn ich meine Bezugsrechte für 1,07 Euro schriftlich über TR ausüben lasse, kann ich evtl. Einen Gewinn erzielen, falls der Kurs der Jungaktie bei 2 Euro bleiben sollte?

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SVN14

Andersherum. Du bezahlst 1,07€ für eine Jungaktie, die dann später "zusammen" mit den Altaktien in einem Topf in deinem Depot liegt. Nachher also nicht mehr auseinander zu halten.

Wenn du jetzt Bezugsrechte verkaufen oder kaufen willst, passiert das zu 2,xx€.

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HerbiK

Ach so, jetzt sehe ich es, ich kann für 2,xx Bezugsrechte direkt über TR kaufen, womit ich dann für  1,07 Euro eine Jungaktie erwerben kann.

Verstehe, super, dickes Dankeschön.

Da ich meine 590 Bezugsrechte verkaufen will und wenn der Kurs so bleiben sollte, erhalte ich pro Bezugsrecht dann 2,xx Euro.

 

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HerbiK

Im Mai 2020 habe ich TUI für 2,85 Euro erworben.

Im Juni 2020 stand der Kurs dann bei über 6 Euro. Hoffen wir mal, dass es wieder nach oben geht.

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Antoniohaas
Am 8.1.2021 um 14:31 von Haven:

TR fordert die Weisung bis zum 21.01. 09:00Uhr zurück. Das steht auf der zweiten Seite. 

 

Hallo Stürmi,

ja so verstehe ich es auch. 5000 Bezugsrechte / 29 * 25 = ist die maximale Anzahl an Aktien, welche du mit deinen Bezugsrechten beziehen kannst, zu einem Preis von 1,07€. 

Das Geld hierzu muss auf deinem Konto sein. Die neuen Aktien werden zu den alten Aktien hinzuaddiert. Du hast dann also 8.310 Aktien. 

Du kannst aber auch nur einen Teil deiner Bezugsrechte ausüben. Beispielsweise 2.900 Bezugsrechte in 2.500 Aktien umwandeln und die restlichen Bezugsrechte verkaufen. 

Bitte beachte nur, dass für alle Transaktionen auch die entsprechenden Broker Gebühren anfallen.

 

Hallo Denni,

du kannst auch nur einen Teil deiner Bezugsrechte ausüben. SVN14 hat dies schon verdeutlicht. 14 BZR / 29 * 25 = die Anzahl an Jungaktien, welche du erwerben kannst. Also ca. 12 Jungaktien.

 

Hallo Toni,

ich verstehe es so, dass du in deinem Fall 16 BZR / 29 * 25 = 13,79 Jungaktien erwe

rben kannst. Da immer nur volle Aktien bei TR getraded werden, wirst du 13 Jungaktien erhalten. (glaube ich).

Du trägst also 16 BZR und 13 Jungkatien ein.

 

 

 

Super vielen Dank für deine Antwort :)! 

 

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Haven

Wenn der Aktienkurs noch weiter fällt und die BZR Preise weiter steigen ist es bald günstiger, die BZR zu verkaufen und die Aktien normal zu erwerben. 
Sobald Aktienkurs + Broker kosten für Aktienkauf < BZR + 1,07€ + Broker kosten für Weisung lohnt sich der Bezug von Jungaktien nicht mehr

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HerbiK

Genau, der Preis für eine Jungaktie liegt zwar bei 1,07 EUR, aber man muss den Gewinn der nicht verkauften BZR dazurechnen.

Bei 1000 TUI Aktien ergibt sich folgende Rechnung:

1000 * BZR Preis = 1000 * 2,27 EUR = 2270 EUR

1000/29*25 = 862 Stück möglicher Kauf an Jungaktien zu 1,07 = 862 * 1,07 = 922,34 EUR.

Addition von 2270 + 922,34 = 3192,34 EUR geteilt durch 862 = eff. Preis für eine Jungaktie = 3,70 EUR (ohne Gebühren)

Aktuell liegt der TUI Kurs bei 3,80 EUR.

Wie mein Vorredner schon bemerkt hat, weiß man nicht, wo der Kurs der TUI und der BZR liegt, wenn Ende Januar die Jungaktien verkauft werden. 

Falls TUI minimal weiter fällt und BZR minimal weiter steigt, ist es ein Verlustgeschäft.

 

Ich persönlich werde den Preis für die BZR weiter beobachten und dann verkaufen, bei Start lag der Preis bereits bei 2,50 EUR.

 

Falls ich hier falsch gerechnet haben sollte, korrigiert mich bitte, Danke.

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Aldy_BB
· bearbeitet von Aldy_BB
vor 7 Stunden von Haven:

Wenn der Aktienkurs noch weiter fällt und die BZR Preise weiter steigen ist es bald günstiger, die BZR zu verkaufen und die Aktien normal zu erwerben. 
Sobald Aktienkurs + Broker kosten für Aktienkauf < BZR + 1,07€ + Broker kosten für Weisung lohnt sich der Bezug von Jungaktien nicht mehr

Bitte an die Steuer denken!

Denn: die Gewinne / Verluste aus BZR und Aktie landen in unterschiedlichen Steuertöpfen.

 

Der Erlös aus dem Verkauf der BZR unterliegt komplett der Abgeltungssteuer, da steuerlich ein Gewinn.

--> Dieser Vorgang landet im Steuertopf "Sonstige".

Verkauft man dagegen später die Jungaktien, unterliegt der Erlös zwar auch der AbgSt., landet aber im Steuertopf "Aktien".

 

Es kann steuer- und liquiditätstechnisch durchaus sinnvoll sein, die BZR nicht zu verkaufen, sondern in Jungaktien zu wandeln.

Je nachdem ob man noch Verlustvorträge hat und wie sich die Verlustvorträge die beiden Steuertöpfe verteilen.

 

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HerbiK

Jeder Gewinn wird mit 25% versteuert + Soli, egal ob BZR- oder Aktiengewinne. Wenn ich die BZR ausübe und Jungaktien kaufe,

habe ich ja prozentual nicht viel gewonnen, wenn ich dann neue TUI Aktien habe. Falls sich durch den Kauf hohe Gewinne ergeben, wird auch der Gewinn komplett mit 25% versteuert.

 

Das Ganze dient aus meiner Sicht dazu, in den Medien die Jungaktien für 1,07 EUR anzupreisen,

viele denken jetzt direkt dass ist aber billig, die kaufe ich, vergessen aber den BZR-Preis hinzuzurechnen.

So läuft es wohl immer, um Kunden zu akquirieren.

 

 

 

 

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slekcin

Was genau bekommt TUI am Ende ? 1,07€ pro Aktie ? 

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chirlu
Gerade eben von slekcin:

Was genau bekommt TUI am Ende ? 1,07€ pro Aktie ?

 

Ja, abzüglich Kosten.

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VOODOO-KING
vor 21 Stunden von HerbiK:

Genau, der Preis für eine Jungaktie liegt zwar bei 1,07 EUR, aber man muss den Gewinn der nicht verkauften BZR dazurechnen.

Bei 1000 TUI Aktien ergibt sich folgende Rechnung:

1000 * BZR Preis = 1000 * 2,27 EUR = 2270 EUR

1000/29*25 = 862 Stück möglicher Kauf an Jungaktien zu 1,07 = 862 * 1,07 = 922,34 EUR.

Addition von 2270 + 922,34 = 3192,34 EUR geteilt durch 862 = eff. Preis für eine Jungaktie = 3,70 EUR (ohne Gebühren)

Aktuell liegt der TUI Kurs bei 3,80 EUR.

Wie mein Vorredner schon bemerkt hat, weiß man nicht, wo der Kurs der TUI und der BZR liegt, wenn Ende Januar die Jungaktien verkauft werden. 

Falls TUI minimal weiter fällt und BZR minimal weiter steigt, ist es ein Verlustgeschäft.

 

Ich persönlich werde den Preis für die BZR weiter beobachten und dann verkaufen, bei Start lag der Preis bereits bei 2,50 EUR.

 

Falls ich hier falsch gerechnet haben sollte, korrigiert mich bitte, Danke.

 

Wie sieht die Sache aber rechnerisch aus, falls jemand wie ich darauf spekuliert, dass sich der Tuikurs irgendwann minimum verdreifacht? Von mir aus kann es auch 10 Jahre dauern. Dann sollte es von Vorteil sein, seine gebuchten BZR komplett in Jungaktien zu 1,07 umzuwandeln (29:25). Denn das wird eine einmalige Chance sein, so billig an Aktien ranzukommen...

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HerbiK
vor 1 Stunde von VOODOO-KING:

 

Wie sieht die Sache aber rechnerisch aus, falls jemand wie ich darauf spekuliert, dass sich der Tuikurs irgendwann minimum verdreifacht? Von mir aus kann es auch 10 Jahre dauern. Dann sollte es von Vorteil sein, seine gebuchten BZR komplett in Jungaktien zu 1,07 umzuwandeln (29:25). Denn das wird eine einmalige Chance sein, so billig an Aktien ranzukommen...

Aktuell steht der TUI Kurs bei 4,00 um ca. 1% gefallen, die BZR bei 2,47 um 3,44% gestiegen, bei Kauf der Jungaktien musst du also den Gewinn, den Du beim Verkauf der BZR zu den 1,07 EUR hinzuaddieren.

Das Problem ist auch , dass man nicht weiß, wie der Kurs der BZR und TUI Aktien beim Kauf der Jungaktien stehen wird, also ist man dem Zeitpunkt ausgeliefert.

Ich verkaufe mein BZR in den nächsten Tagen, da kann ich wenigstens den Zeitpunkt selbst bestimmen.

 

Dann mal schauen, wie sich das mit dem Impfen, Mutationen und Infektionszahlen weiter verhält.

Dann auf den TUI Kurs schauen. Ich habe TUI letztes Jahr bei teilweise unter 2,80 EUR gekauft. Im Juni 2020 stand der Kurs dann einige Zeit auf fast wieder 6 EUR.

Ich gehe bei Verkauf der Jungaktien davon aus, das TUI fallen wird.

 

Fraglich ist auch, wie lange eine Impfung Schutz bietet und ob man trotz Impfung den Virus weiter verbreiten kann. Zudem wirkt der Schutz nicht zu 100%.

Spannend wird es, wenn ein wirksames Medikament gefunden wird. Da würde ich dann direkt wieder kaufen.

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VOODOO-KING

alles klar, unterschiedliche Ansichtssachen. Da ich langfristig optimistisch bleibe, halte ich es für sinnvoller die gebuchten BZR komplett in Jungaktien für 1,07€ umwandeln zu lassen. Mein durchnschnittlicher Einkaufskurs wird dadurch deutlich gesenkt und gleichzeitig habe ich ca. 85% an Aktien dazubekommen. Mal schauen, um wieviel der Kurs nach der abgeschlossenen Kapitalmaßnahme fallen wird. Bis jetzt hält er sich sehr robust...

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Cai Shen
vor 16 Minuten von VOODOO-KING:

Mal schauen, um wieviel der Kurs nach der abgeschlossenen Kapitalmaßnahme fallen wird.

Durch die Kapitalerhöhung gar nicht mehr, die endogenen Auswirkungen auf die Kapital- und Aktionärsstruktur sollten inzwischen allen bekannt sein. Auch bei TR. :rolleyes:

Die große Unbekannte ist wann sich der Tourismus wieder erholt, ob durch "Nachholeffekte" die Nachfrage vielleicht sogar über Vorkrisenniveau steigt und ein geringeres Angebot (Insolvenzen) eventuell dazu führt, dass die überlebenden Tourismusanbieter über steigende Preise davon profitieren.

Also zusammengefasst: ob TUI bis zum geordneten Geschäftsbetrieb finanziell durchhält.

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Sam61
vor 1 Stunde von Cai Shen:

Durch die Kapitalerhöhung gar nicht mehr, die endogenen Auswirkungen auf die Kapital- und Aktionärsstruktur sollten inzwischen allen bekannt sein. Auch bei TR. :rolleyes:

Die große Unbekannte ist wann sich der Tourismus wieder erholt, ob durch "Nachholeffekte" die Nachfrage vielleicht sogar über Vorkrisenniveau steigt und ein geringeres Angebot (Insolvenzen) eventuell dazu führt, dass die überlebenden Tourismusanbieter über steigende Preise davon profitieren.

Also zusammengefasst: ob TUI bis zum geordneten Geschäftsbetrieb finanziell durchhält.

Cai Shen ich sehe das genau so und deshalb habe ich alles verkauft von TUI

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tralow

Liebes Forum,

 

bei mir gab es noch einen anderen Fall. Ich hatte 100 TUI Aktien und habe noch 16 Bezugsrechte gekauft um dann wieder 100 neue Aktien zu erhalten. Auf dem Weisungsprotokoll hatte ich auch alles richtig eingetragen.

Leider wurden 16,24 Bezugsrechte ohne meine Anweisung von mir verkauft, so dass ich nur 86 Bezugsrechte erhalten habe.

 

Jetzt ist alles durch und kann auch nicht mehr geändert werden. 

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SVN14

Da würde ich mich nochmal mit deiner Kopie des Weisungsprotokolls an deinen Broker wenden ;)

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Admir

Hallo, ich würde gerne wissen was passiert wenn TUIBezugsrechte plus noch nachgekaufete Aktien nicht zum Termin verkauft  werden können. 

 

Folgendes Problem

Bezugsrecht plus Aktien gekauft, keine Antwort gegeben was damit passieren soll. Aktien wurden vom Brikrt für Null Euro verkauft. Kann das passieren.Danke

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Cai Shen
vor 8 Minuten von Admir:

Bezugsrecht plus Aktien gekauft, keine Antwort gegeben was damit passieren soll.

Herzlichen Glückwunsch, du hast jetzt noch Aktien.

Die Bezugsrechte wurden ohne Weisung nach dem 22.01. (Ende des BZR-Handels) wertlos ausgebucht.

Das Thema wurde hier mehrfach angesprochen.

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