VISA rechnet alle Zahlungen in ARS zum MEP-Dollar-Kurs ab, auch aus Deutschland

[CorMaguire]

vor 10 Minuten von Chris75:

Das Thema läuft doch schon seit Monaten und wird von Argentiniern mit ausländischer Kreditkarte ausgenutzt. Wenn VISA da ein Schadenspotential bei VISA sehen würde wär das schon lange geändert.

 

Argentinien wird das solange tolerieren, solange sie sich Vorteile versprechen bzw. auf die Devisen angewiesen sind. Könnte so der letzte Atemzug vorm ertrinken sein.

a) seit Mitte Dezember oder?

 

b) Bekommen die nicht gerade weniger $/€, wie wenn der korrekte Umrechnungskurs für Umsätze außerhalb ARG angewandt würde? Auf Devisen sind sie natürlich angewiesen.

Also wie bei der deutschen KeSt: Lieber 25% von x, als 40% von nix

 

vor 9 Minuten von DeWeMe:

Die Zentralbank bekommt jedenfalls gerade sehr viele Dollars und Euros, die sonst an shady Wechselbuden ginge.

Und die gingen auch nicht an "shady" Wechselbuden, weil die Umsätze ja gar nicht im Land stattfinden

[DeWeMe]

vor 1 Minute von CorMaguire:

Und die gingen auch nicht an "shady" Wechselbuden, weil die Umsätze ja gar nicht im Land stattfinden

Ich meine die Inlandsumsätze. Normal tauschen die Ausländer da 1 Dollar = 330 ARS bei der shady Bude, statt bei der staatlichen Bank für 1 Dollar = 200 ARS. Das geht jetzt alles via Visa direkt über die Zentralbank.

 

Dank Paypal haben sie jetzt noch deutlich mehr Euros und Dollars bekommen, ja.

[Superwayne]

vor einer Stunde von DeWeMe:

Dank Paypal haben sie jetzt noch deutlich mehr Euros und Dollars bekommen, ja.

Ist das so?

 

Aus meiner Sicht läuft es so ab:

 

1. Der Händler verkauft ein Produkt um 100 EUR via PayPal.

2. Der Käufer nutzt nun die Umrechenfunktion von PayPal und bezahlt nicht 100 EUR sondern 20.000 ARS.

3. PayPal wiederum belastet die VISA-Karte mit 20.000 ARS.

4. PayPal bekommt 20.000 ARS von VISA und verkauft diese bei der Zentralbank um EUR zu erhalten (der Händler möchte ja EUR und nicht ARS). Der Kurs dafür ist 200 ARS = 1 EUR. PayPal erhält also wieder 100 EUR, die an den Händler weitergeleitet werden. Die Zentralbank hält damit +20.000 ARS und -100 EUR.

5. VISA nimmt die Buchung von -20.000 ARS entgegen (VISA schuldet PayPal also 20.000 ARS). Diese 20.000 ARS kauft VISA bei der Zentralbank für 55 EUR ein (1 EUR = 360 ARS). Die Zentralbank hält dementsprechend 0 ARS und -45 EUR.

6. Dem Kunde werden entsprechend 55 EUR durch VISA abgezogen.

 

Die Zentralbank verliert effektiv also sogar ausländische Währungsreserven. Das ganze macht nur dann Sinn, wenn kein Verkauf der ARS stattfindet (so wie es eigentlich gedacht wäre):

 

1. Der Händler in Argentinien verkauft ein Produkt um 20.000 ARS

2. VISA nimmt die Buchung von -20.000 ARS entgegen (VISA schuldet dem Händler also 20.000 ARS). Diese 20.000 ARS kauft VISA bei der Zentralbank für 55 EUR ein (1 EUR = 360 ARS). Die Zentralbank hält dementsprechend -20.000 ARS und +55 EUR.

3. Dem Kunde werden entsprechend 55 EUR durch VISA abgezogen.

 

In diesem Fall hat die Zentralbank Währungsreserven aufgebaut.

[DeWeMe]

Zitat

4. PayPal bekommt 20.000 ARS von VISA und verkauft diese bei der Zentralbank um EUR zu erhalten (der Händler möchte ja EUR und nichtARS).

 

Wieso sollte die Zentralbank Paypal ARS in EUR abkaufen? Das machen Zentralbanken nur, wenn sie den Kurs stützen wollen (hier definitiv nicht der Fall). Paypal muss die ARS also sonst wo gegen EUR tauschen oder im Buch halten.

 

Edit: Das ist auch der Grund, warum Paypal keine ARS mehr will …

[CorMaguire]

vor 12 Minuten von DeWeMe:

.... Das machen Zentralbanken nur, wenn sie den Kurs stützen wollen (hier definitiv nicht der Fall). Paypal muss die ARS also sonst wo gegen EUR tauschen oder im Buch halten. ....

Wo wenn nicht bei der Zentralbank des jeweiligen Landes sollte man ihre Währung eintauschen können? Ob Paypal dann vielleicht Zwischenhändler nutzt, wer weiß.

Und dass eine Zentralbank aktiv Stützungskäufe durchführt ist eine ganz andere Geschichte ...

[DeWeMe]

vor 3 Minuten von CorMaguire:

Wo wenn nicht bei der Zentralbank des jeweiligen Landes sollte man ihre Währung eintauschen können?

Am Forex Markt? Bei Western Union? Bei Geschäftsbanken? Also da, wo alle ihre Währungen tauschen …

[Superwayne]

vor 1 Minute von DeWeMe:

Am Forex Markt? Bei Western Union? Bei Geschäftsbanken? Also da, wo alle ihre Währungen tauschen …

Das ist für den konkreten Fall aber ziemlich irrelevant. Wenn ich als Deutscher bei einem deutschen Händler etwas kaufe, und der Händler bekommt den vollen Euro-Betrag, aber ich zahle nur einen Bruchteil, dann muss die Differenz wo herkommen.

[CorMaguire]

vor 4 Minuten von DeWeMe:

Am Forex Markt? Bei Western Union? Bei Geschäftsbanken? Also da, wo alle ihre Währungen tauschen …

Und wenn Du mal die Kette bis zum Ende denkst?

[DeWeMe]

vor 2 Minuten von Superwayne:

Wenn ich als Deutscher bei einem deutschen Händler etwas kaufe, und der Händler bekommt den vollen Euro-Betrag, aber ich zahle nur einen Bruchteil, dann muss die Differenz wo herkommen.

Die Differenz kommt von der Argentinischen Zentralbank, die dir 130 ARS zu jeden 200 ARS/€ dazu schenkt. 

 

vor 1 Minute von CorMaguire:

Und wenn Du mal die Kette bis zum Ende denkst?

Führt das dazu, dass der Marktkurs ARS/€ sich dem Wechselkurs im Visa Programm nähert -> Inflation

[CorMaguire]

vor 7 Minuten von DeWeMe:

Die Differenz kommt von der Argentinischen Zentralbank, die dir 130 ARS zu jeden 200 ARS/€ dazu schenkt. 

 

Führt das dazu, dass der Marktkurs ARS/€ sich dem Wechselkurs im Visa Programm nähert -> Inflation

Schau Dir an wie ARG mit Auslandsschulden umgeht. Keine Sorge die verschenken nichts.

Aber nicht an einem Tag wenn man die Bücher schließt.

 

Btw wir waren nicht bei den volkswirtschaftlichen Implikationen, sondern ob gesichert ist, dass die VISA-Endkunden-Abrechnungen endgültig waren.  

 

Also wäre interessanter zu erfahren, ab wann VISA eine Abrechung nicht mehr wegen Fehler/Irrtum beim Wechselkurs stornieren darf.

 

[DeWeMe]

vor 10 Minuten von CorMaguire:

Btw wir waren nicht bei den volkswirtschaftlichen Implikationen, sondern ob gesichert ist, dass die VISA-Endkunden-Abrechnungen endgültig waren.  

 

Also wäre interessanter zu erfahren, ab wann VISA eine Abrechung nicht mehr w

Wenn VISA den Wechselkurs so auch wirklich von der Zentralbank bekommt, warum sollte es dann Probleme geben? Da keine institutionellen an Bord sind, ist die Summe vermutlich klein und das geht einfach so durch.

 

Sollte die argentinische Zentralbank nicht mitziehen, wird es Schäden geben. Wer die trägt? Keine Ahnung.

[cruxer]

Jetzt ist das ganze Spektakel schon über einen Monat her und irgendwie hat man seitdem gar nichts mehr von dem Thema gehört oder gelesen, oder?

[Chris75]

vor 1 Minute von cruxer:

Jetzt ist das ganze Spektakel schon über einen Monat her und irgendwie hat man seitdem gar nichts mehr von dem Thema gehört oder gelesen, oder?

Naja, gab ja vorher auch nur den ein oder anderen kleine Bericht. Was willst Du hören? VISA hat die Schlupflöcher gestopft, in dem sie nur noch VISA Transaktionen direkt aus Argentinien zulassen. Das ist alles.

[slowandsteady]

Und genug Nutzer haben auch am Ende gar nichts gespart oder sind sogar auf zusätzlichen Kosten für den Gutscheinversand o.ä. sitzen geblieben.

 

Beispielsweise alle comdirect Kunden, siehe "hilfreiche Antwort" hier: Gelöst: Re: Betreff: Wechselkurs Euro Argentinische Peso – Seite 2 - comdirect

Zitat

Aktuell kursiert im Internet der "Tipp", zum Beispiel das Paypal-Konto auf “Bezahlung in ARS“ umzustellen und damit massig Gutscheine zu kaufen. Für einen 100 EUR-Gutschein hofft man dann nur 65 EUR als Gegenwert in ARS pro Gutschein zu zahlen, was natürlich ein schönes Geschäft wäre. Das klappt aber nur dann, wenn die Bank am Ende auch den Kundenumsatz mit dem Visa-Kurs (= Touristenkurs) umrechnet, was wir als comdirect bzw. Commerzbank aber nicht tun. Wir nehmen, wie bereits erklärt, unseren eigenen Kurs, der sich an den normalen Kursen von 200 ARS/EUR orientiert.

 

Die Autorisierung der Umsätze erfolgt seitens unseres Dienstleisters mit dem Visa-Kurs, die Abrechnung aber mit dem von der Bank gestellten Kurs. Dadurch ergibt sich die Situation, dass in den offenen Buchung tatsächlich ein geringerer Betrag ausgewiesen werden kann als tatsächlich gebucht wird. Das ist nicht ideal und wir können die Enttäuschung verstehen, dass das vermeintlich gute Geschäft nun doch nicht so gut ist. Die Autorisierung ist jedoch nicht verbindlich und die Buchung hingegen schon. Wie die Umrechnung der Kurse erfolgt, haben wir ganz klar im Preis- und Leistungsverzeichnis geregelt und die Umrechnungskurse sind für jedermann online nachvollziehbar. 

Es ist auch nicht nur die comdirect sondern auch andere Buchungen, lest einfach mal die Kommentare hier: ARS Apple Hilfethread - Paypal Konto im minus | mydealz

 

Merkspruch: "Die Bank gewinnt immer". Wer diesen Trick genutzt hat musste von vornherein damit rechnen, dass es eine Chance gibt, dass es schief geht und man nichts spart bzw. Ärger bekommt. Blöd für die, die dann - nur wegen der Bezahlmöglichkeit in ARS - (überteuerte) Angebote gekauft haben, die sie sonst ohne -40% Rabatt nichtmal mit der Kneifzange angefasst hätten.

Und natürlich mag es auch bei dem ein oder anderen funktioniert haben, aber vermutlich haben genauso viele oder mehr Nutzer nun eine Rückforderung. Ggf. haben sie sogar Steuerpflicht auf Fremdwährungsgewinne ausgelöst, wenn sie nun ihre Playstations zurückschicken und die Rückerstattung in ARS passierte und sich der Wechselkurs seitdem geändert hat  

 

Achja, und ggf. hat man sich auch noch seine Bonität verschlechtert, Kommentar von dem Link oben:

Zitat

seit mein Paypal im Minus ist habe ich übrigens Kreditantragsinfos per Mail und Post (!) bekommen von check24 und Creditplus. Ist das ein seltsamer Zufall? Habe nie einen Kredit gehabt oder will oder brauche einen.

 

[stagflation]

Insidergeschäfte funktionieren halt nur, wenn man selber Insider ist - also Informationen hat, die sonst niemand hat. Sobald solche Tricks veröffentlicht werden, funktionieren sie nicht mehr.

[Chris75]

vor 44 Minuten von slowandsteady:

Und genug Nutzer haben auch am Ende gar nichts gespart oder sind sogar auf zusätzlichen Kosten für den Gutscheinversand o.ä. sitzen geblieben.

 

Eigentlich nur bei denjenigen, die an den letzten Tagen noch bestellt hatten und die Abbuchung (z.B. Apple) erst später erfolgt ist. Bei der Mehrheit der Bestellungen ist das durchgegangen, ohne dass da noch irgendwas nachgekommen ist oder nachkommen wird. 

[oktavian]

Gabe es hier mal eine Analyse in der Presse, wer nun den Schaden hatte? Oder war das alles Ok für Argentinien? Man konnte alles via paypal mit 40% Rabatt kaufen...

[Bigwigster]

Hat mich auch gewundert dass es keine abschließenden Berichterstattung gibt. 

[DeWeMe]

Also bei mir kam nichts mehr, die getätigten Umsätze (Goldmünzen via Paypal) gingen damals einfach mit Rabatt durch.

 

Um Argentinien steht es aber nicht gut

https://amp2.handelsblatt.com/politik/international/teuerung-mehr-als-100-prozent-inflation-in-einem-jahr-argentinien-findet-keinen-weg-aus-der-preiskrise/29063688.html
und der Zentralbank gehen die Dollar aus, liest man.

 

[Geldhaber]

vor 2 Stunden von DeWeMe:

Also bei mir kam nichts mehr, die getätigten Umsätze (Goldmünzen via Paypal) gingen damals einfach mit Rabatt durch.

 

Wer verkauft eigentlich Gold gegen ARS? - Das ist doch ein schlechtes Geschäft. Oder hat der Händler am Ende US$ erhalten?

[DeWeMe]

vor 15 Stunden von Geldhaber:

Wer verkauft eigentlich Gold gegen ARS? - Das ist doch ein schlechtes Geschäft. Oder hat der Händler am Ende US$ erhalten?

Der Händler hat ganz normal EUR erhalten, Paypal hat ganz normal ARS erhalten und VISA hat die ARS zu einem sehr, sehr guten Wechselkurs von der Zentralbank Argentiniens bekommen.

[Geldhaber]

Ok, das Nachsehen hatte bei dieser Aktion also die Zentralbank Argentiniens bzw. Argentinien. 

Ich nehme an, dass VISA die ARS angesichts der hohen Inflation schnell in USD getauscht hat. 

 

Mit einem Goldkauf hast Du die Sache maximal ausgereizt. Es sollte die Wirtschaft Argentiniens angekurbelt werden. Diese ganzen Internet-Käufe haben Argentinien natürlich gar nichts gebracht, sondern dem Land nur Devisen (USD) gekostet, da VISA/Mastercard ihre ARS sicherlich gewechselt haben, s.o.