Immobilien(fonds) als Anlageklasse?

[Hicks&Hudson]

vor 12 Stunden von Milch_Mädchen:

Denkst Du, es gab oder gibt künftig eine Zeit oder Marktlage, in der sie ein gutes Investment sind?

Nein. Ich denke, dass diese Produkte in keiner Martphase sinnvoll sind. Man braucht sie schlichtweg nicht. Für was sollen sie gut sein? Es ist ein gefakter Strich von links nach rechts zu sehr hohen Gebühren. Was soll so etwas bringen für das Depot außer mögliche, negative Überraschungen?

 

[Fintastik]

Hallo.

vor 1 Minute von Milch_Mädchen:

Der Grundgedanke ist: mit der 15-prozentigen Beimischung etwas Volatilität und max. Drawdown herauszunehmen, ohne dabei zu viel Rendite zu verlieren. Wenn ich mir bspw. im Backtest (und ja, ich weiß, Renditen der Vergangenheit geben keine Aussagen über die Zukunft …) die Kombi gegen 85 Prozent Aktien mit 15 Prozent Tagesgeld anschaue, ist die Kombi hinsichtlich Rendite, Volatilität, max. Drawdown und Sharp-Ratio besser.

Darauf bin ich auch reingefallen und dies war meine Zahlenspielerei - mehr ist es auch im Endeffekt nicht.

Es ist recht Interessant zu wissen wie das Portfolio "wissenschaftlich" da steht, aber es hat kaum eine Aussagekraft - wie du es bereits geschrieben hast. Denn verändere den Betrachtungszeitraum und du erhältst wieder andere Zahlen wo die 2er-Kombi aus Aktien+TG zahlentechnisch besser abgeschnitten hat als die komplexere Variante.

Bis ich das verstanden hatte, hat es etwas gedauert. Aber als die Einsicht kam, war es umso einfacher.

 

Geh doch mal einen Weg abseits der Zahlungsoptimierung und beschäftige dich mit den Anlageklassen im Allgemeinen und finde heraus, ob diese wirklich für dich Interessant ist und vor allem warum diese für dich alleine interessant ist - was ist deine Hoffnung, deine Ansicht, deine Überlegungen, deine Angst, ...

 

[Hicks&Hudson]

vor 2 Stunden von Milch_Mädchen:

Was würdet ihr denn von dieser Aufteilung halten?

 

85 Prozent Aktien

05 Prozent Gold

05 Prozent IG-Staatsanleihen

05 Prozent EM-$-Bonds

Nicht viel würde ich davon halten.

Die drei 5% Kleckerer bringen fast nix auf Gesamtebene. Der Hebel ist zu klein.

 

[Fintastik]

Gerade eben von Hicks&Hudson:

Die drei 5% Kleckerer bringen fast nix auf Gesamtebene. Der Hebel ist zu klein.

5% Bitcoin wären wieder anders ;-)

[Hicks&Hudson]

Gerade eben von Fintastik:

5% Bitcoin wären wieder anders ;-)

Oder 5% Goldminen-Aktien.

[satgar]

vor 23 Minuten von Milch_Mädchen:

Ist es eigentlich nicht vorstellbar, dass jemand gerne unterschiedliche Meinungen zu etwas hört, um sich ein eigenes Urteil zu bilden - was nicht heißt, dass man dem einen oder anderen Rat sklavisch folgen würde? Ist man nur dann ein echter Kerl, wenn man seine Geldanlageentscheidungen alleine im stillen Kämmerlein, ohne mit jemandem darüber zu sprechen, getroffen hat?

Ich kann deinen Gedankengang total verstehen, aber versuche es mal auf sowas zu übertragen wie Cocktails oder Spirituosen.

 

Du fragst in die Runde, ob jemand gerne Gin mag, oder Rum, oder Vodka, oder Tequila. Du hörst dann verschiedene Meinungen. Was sagt dir das für deinen eigenen Geschmack, was du gerne trinkst und magst? Nix, genau.

 

So ist das mit Geldanlage auch. Du kannst dir sehr viel anhören und Meinungen. Wie investierst du, was machst der so, ah ok, Der geht voll steil auf Krypto (FIAT System bricht eh zusammen, alles ganz schlimm), der nächste hält das Sparbuch und den Bausparvertrag hoch (Börse, das ist Casino!). Und wieder jemand verpulvert alles Geld schon jetzt (man lebt immerhin jetzt und nur einmal, wie alt man wird, weiß man eh nicht. JETZT wird gelebt).

 

Das hilft halt alles nix irgendwie. Das verunsichert viele Menschen nur, und das wird in diesem Thread auch immer wieder deutlich und im Forum generell. Immer wieder neue Themeneröffnungen mit "ich lege gerade so und so an, was haltet Ihr davon". "soll ich jetzt was ändern, KI is im Kommen"...."Wasserstoff, der nächste Place-to-be"....getrieben von Financial Porn, YT und anderem. Immer neuer Content, der Menschen dazu verleitet, überall was optimieren zu müssen. Auch der Drang, sich selbst vollends optimieren zu müssen.

 

So wird man keine Entscheidung durchhalten können, sondern nur, in dem man sich davon völlig freimacht und selbst entscheidet: ich finde dass und das gut so, das bleibt jetzt so, ab gehts. 

[Schwachzocker]

vor 18 Minuten von Milch_Mädchen:

Ist es eigentlich nicht vorstellbar, dass jemand gerne unterschiedliche Meinungen zu etwas hört, um sich ein eigenes Urteil zu bilden - was nicht heißt, dass man dem einen oder anderen Rat sklavisch folgen würde? Ist man nur dann ein echter Kerl, wenn man seine Geldanlageentscheidungen alleine im stillen Kämmerlein, ohne mit jemandem darüber zu sprechen, getroffen hat?

Nein, ein echter Kerl ist man dann, wenn man begriffen hat, worum es überhaupt geht. Ich bin mit @Jennerwein absolut einer Meinung: "Man kann es so machen!" Genauso gut kann man es anders machen. Man kann es auch noch ganz anders machen. Oder man rührt sich sein Omelette mit Wasser an. Das kann man auch machen. 

 

Rat:

 

Wenn Du über mehrere Anlageklassen diversifizieren möchtest, dann schaue Dir einmal den ARERO an. Und wenn Dir die Gewichtung nicht passt, dann füge halt ein geeignete Produkt hinzu und fertig bist Du.

Das kann man auch machen. Man kann so viel machen.

Ein vernünftiges, breit gestreutes Investment in Immobilien zu geringen Kosten ist nicht möglich.

[Hicks&Hudson]

vor 3 Minuten von satgar:

So wird man keine Entscheidung durchhalten können, sondern nur, in dem man sich davon völlig freimacht und selbst entscheidet: ich finde dass und das gut so, das bleibt jetzt so, ab gehts. 

@Milch_Mädchen

Daher nochmal:

Höre auf zu fragen, was hier wer wie findet.

Finde das, was du durchhalten kannst.

Nur das ist richtig für dich.

 

[Schwachzocker]

vor 3 Minuten von satgar:

Das hilft halt alles nix irgendwie. Das verunsichert viele Menschen nur, und das wird in diesem Thread auch immer wieder deutlich und im Forum generell. Immer wieder neue Themeneröffnungen mit "ich lege gerade so und so an, was haltet Ihr davon". "soll ich jetzt was ändern, KI is im Kommen"...."Wasserstoff, der nächste Place-to-be"....getrieben von Financial Porn, YT und anderem. Immer neuer Content, der Menschen dazu verleitet, überall was optimieren zu müssen. Auch der Drang, sich selbst vollends optimieren zu müssen.

Was ist eigentlich aus den früher stets gern genommenen Wasser-Aktien geworden?

[Hicks&Hudson]

Gerade eben von Schwachzocker:

Was ist eigentlich aus den früher stets gern genommenen Wasser-Aktien geworden?

Die haben sich wohl verflüssigt.

[satgar]

Gesundheitsbranche war auch der Hype zu Corona, oder aktuell Rüstung. Wenn man das doch immer nur vorher immer wüsste und genau wüsste, wann man einsteigen sollte und wann wieder raus. Es ist so gemein, fast so schlimm, wie die Lottozahlen nicht zu kennen^^

[Hicks&Hudson]

Aber die Nachfolger sind schon da.

https://www.aktien.news/benjamin-hill-mining-kohle-und-fossile-brennstoffe-feiern-comeback?

Ich rate zu 2% "Beimischung".

[Schwachzocker]

vor 6 Minuten von Hicks&Hudson:

Aber die Nachfolger sind schon da.

https://www.aktien.news/benjamin-hill-mining-kohle-und-fossile-brennstoffe-feiern-comeback?

Ich rate zu 2% "Beimischung".

Was haltet Ihr von 4,27%? Kann man das machen?

[Fintastik]

Hallo.

Ironie: Ich rate zu M. Friedrich, der hat dies alles prognostiziert (Hat auch gerade sein neues Buch veröffentlicht, irgendwann bekommt er auch mal Recht):

vor 7 Minuten von satgar:

Gesundheitsbranche war auch der Hype zu Corona, oder aktuell Rüstung.

vor 6 Minuten von Hicks&Hudson:

Aber die Nachfolger sind schon da.

https://www.aktien.news/benjamin-hill-mining-kohle-und-fossile-brennstoffe-feiern-comeback?

Ich rate zu 2% "Beimischung".

Es fehlt aber auch noch seine aktuelle Empfehlung: Zinn und Nickel. (Alles nachzulesen in seinem sehr oft angepriesenen kostenpflichtigen Newsletter.)

 

Resultat für @Milch_Mädchen: Fokussiere dich auf das Wesentliche und verfolge die allgemeinen Werte des Investierens. Nehme das was du verstehst und womit du dich wohl fühlst und schalte social Media mit allseinen Investmenttipps und -tricks ab bzw. sehe es als allgemeine Bespaßung in der Pause. Manchmal sind doch recht interessante Fakten dabei, woraus aber nicht gleich eine Investmententscheidung abhängig sein sollte.

[Mvp]

vor einer Stunde von Hicks&Hudson:

Es ist ein gefakter Strich von links nach rechts

Also in den letzten 10 Jahren konntest du an 3650 Tagen diese gefakte Linie mit einem Jahr vorlaufzeit in bares Geld umwandeln

 

As always, wenn man sich nicht blenden lässt und sich im Kern mit der Sache beschäftigt kann man zu seiner eigenen Einschätzung kommen. Viele Punkte in diesem Thread greifen jedoch an der falschen Stelle an..

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von Mvp:

Also in den letzten 10 Jahren konntest du an 3650 Tagen diese gefakte Linie mit einem Jahr vorlaufzeit in bares Geld umwandeln

Immer wieder himmlisch, wie der Rückschaufehler funktioniert. Und natürlich ein beliebiger Zeitraum, der einen gerade passt. Ich habe die Bezeichnung für diese Bias gerade vergessen.

[Fintastik]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Immer wieder himmlisch, wie der Rückschaufehler funktioniert. Und natürlich ein beliebiger Zeitraum, der einen gerade passt. Ich habe die Bezeichnung für diese Bias gerade vergessen.

Du meinst die Hindsight Bias?

[Schwachzocker]

vor 1 Minute von Fintastik:

Du meinst die Hindsight Bias?

Nein, ich meinte die Bias, die Leute dazu veranlasst, sich in der Rückschau haargenau den Zeitraum herauszusuchen, der problemlos war.

[Neverdo]

vor 4 Stunden von satgar:

Gesundheitsbranche war auch der Hype zu Corona, oder aktuell Rüstung. Wenn man das doch immer nur vorher immer wüsste und genau wüsste, wann man einsteigen sollte und wann wieder raus. Es ist so gemein, fast so schlimm, wie die Lottozahlen nicht zu kennen^^

Unten rein, oben raus, ist doch klar, den Ball spielt jetzt gleich Schwachzocker...

Aber eigentlich hast du richtig genannt, was längst wieder durchgestartet ist und gut läuft, Biotechnologie, Rüstung, sowie nachgenannt nicht unbedingt Kohle aber Rohstoffe generell.

Von Immos jeglicher Art halte ich mich fern, empfehle ausschließlich die Selbstgenutzte, allerdings nicht zur Unzeit und die haben wir noch, daran wird sich so schnell nichts ändern auch wenn schon wieder von Zinssenkung geträumt wird.

[Fintastik]

vor 5 Minuten von Schwachzocker:

Nein, ich meinte die Bias, die Leute dazu veranlasst, sich in der Rückschau haargenau den Zeitraum herauszusuchen, der problemlos war.

Sorry, da kann ich auch nicht helfen. Wusste gar nicht, dass es hierfür auch eine Bezeichnung gibt.

[Hicks&Hudson]

Ich helfe mal:

https://www.deltavalue.de/confirmation-bias-bestaetigungsfehler/

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von Hicks&Hudson:

Ich helfe mal:

https://www.deltavalue.de/confirmation-bias-bestaetigungsfehler/

 Danke!

Die kognitiven Verzerrungen verrichten ihr Werk jedenfalls noch immer zuverlässig.

[Yerg]

vor 21 Stunden von Milch_Mädchen:

Es bezieht sich auf den Gedanken, den Immobilienteil mit Immobilien-Aktien abzubilden … damit legt man sich eben Aktien ins Depot, und bildet keine andere Assetklasse ab.

Basierend auf einer möglichen Klassifikation in Assetklassen, ja. Ich halte eine Klassifikation, die Dinge willkürlich nach Inhalt oder Hülle klassifiziert, je nachdem, um welche Art von Hülle es sich handelt, für fragwürdig.

 

Egal, ich bin hier raus, da hier jetzt die üblichen Verdächtigen den Thread gefunden haben ist eine sinnvolle Diskussion nicht mehr möglich. Dir viel Erfolg bei der Entscheidung.

[Lazaros]

vor 5 Minuten von Yerg:

Egal, ich bin hier raus, da hier jetzt die üblichen Verdächtigen den Thread gefunden haben ist eine sinnvolle Diskussion nicht mehr möglich. Dir viel Erfolg bei der Entscheidung.

[Schwachzocker]

Die Mitteilung, dass man raus ist, fördert eine sinnvolle Diskussion jedenfalls nicht.