BERKSHIRE HATHAWAY (BRK.A, BRK.B)

[Ramstein]

http://www.investopedia.com/articles/investing/121715/how-attend-berkshire-hathaways-annual-meeting.asp

[Warambuffet]

Am 3.11.2017 um 11:03 schrieb StefanU:

[...] wahrscheinlich ist BRH eher mit einem aktiven Fonds vergleichbar (der seit 2003 mehr oder weniger mit dem S&P 500 gleichläuft). [...]

Nachdem ich häufig derartige Aussagen lese, frage ich mich schon etwas länger, ob ich einen Denk- oder Rechenfehler mache. 

Rollierende Performancezahlen der jeweils letzten zehn Jahre sehen wie folgt aus:

 

Die Zahlen habe ich dem 2016er Bericht entnommen und mein Numbers-Excel-Export ist BRK Daten 2016.xlsx.

Rechne ich hier vielleicht wieder mal falsch?

[StefanU]

Deine rollierenden Zeiträume laufen ja in die Vergangenheit, also nimmst du bei BRK die vorhergehenden Jahre der Überrendite dazu, das könnte den Unterschied erklären.

[valueseeker]

vor 7 Stunden schrieb Warambuffet:

Nachdem ich häufig derartige Aussagen lese, frage ich mich schon etwas länger, ob ich einen Denk- oder Rechenfehler mache. 

Rollierende Performancezahlen der jeweils letzten zehn Jahre sehen wie folgt aus:

 1   106 kB

 

Die Zahlen habe ich dem 2016er Bericht entnommen und mein Numbers-Excel-Export ist BRK Daten 2016.xlsx  2   21 kB .

Rechne ich hier vielleicht wieder mal falsch?

 

Hast du Dividenden im SPX bedacht? (Der "normale" S&P500, den man überall angegeben sieht, ist ein Kursindex!)

[Warambuffet]

Ja.  

"S&P 500 with Dividends included".

"Notes: Data are for calendar years with these exceptions: 1965 and 1966, year ended 9/30; 1967, 15 months ended 12/31. Starting in 1979, accounting rules required insurance companies to value the equity securities they hold at market rather than at the lower of cost or market, which was previously the requirement. In this table, Berkshire’s results through 1978 have been restated to conform to the changed rules. In all other respects, the results are calculated using the numbers originally reported. The S&P 500 numbers are pre-tax whereas the Berkshire numbers are after-tax. If a corporation such as Berkshire were simply to have owned the S&P 500 and accrued the appropriate taxes, its results would have lagged the S&P 500 in years when that index showed a positive return, but would have exceeded the S&P 500 in years when the index showed a negative return. Over the years, the tax costs would have caused the aggregate lag to be substantial. "

 

Es gibt also nach diesem Vergleichsverfahren seit 1965 genau eine 10-Jahresperiode (-2012) in der Berkshire diesen Index nicht geschlagen hat.

[Yoko]

Ich steige durch deine Excel nicht 100% durch, aber ich versuche mal zu erläutern was ich verstanden habe + wo dein Rechenfehler liegt.

Die Spalte 'Market Value' sind Gewinne/Verluste in Prozent für BRK pro Jahr. Die Spalte 'S&P 500' sind ebenfalls Gewinne/Verluste pro Jahr.

 

In der Spalte '10yr BRK' sowie '10yr S&P' berechnest du nun die Summe der prozentualen Gewinne der letzten 10 Jahre. Dies ist allerdings falsch.

 

Beispielsweise hast du zwei Aktien/Assets über 2 Jahre:

Asset A:
-50% im 1. Jahr

+100% im 2. Jahr

 

Asset B:

+5% im 1. Jahr

+10% im 2. Jahr

Nach 2 Jahren ist man bei Asset A bei +/- 0% raus, bei Asset B hat man einen +15,5% erzielt. Asset B ist also deutlich besser gelaufen.

Wenn man nun aber die Summe bildet, wie in deinem Excel, ergibt sich für die Performance folgendes:
Asset A: +50% Gewinn
Asset B: +15% Gewinn

Hier scheint Asset A besser zu sein.

Was du machen musst ist also nicht die Summe zu bilden, sondern das Produkt über die Performances der letzten 10 Jahre.

 

Im Anhang das korrifierte Excel-Sheet sowie der neue Plot (ohne Gewähr, sonfern die Zahlen im Excel zuvor passten).

 

BRK Daten 2016_korrigiert.xlsx

[Warambuffet]

@YokoDanke für deine Mühe, ich hätte wohl besser mein 1. Tabellenblatt "arithmetisch" in der Excel-Datei löschen sollen. 

In dem 2. Tabellenblatt "geometrisch" habe ich die gleichen Ergebnisse wie du und diese sind auch in dem Diagramm in #752 gezeigt.

Unsere Diagramme sind also aus meiner Sicht von 2003 bis 2016 identisch.

 

Das arithmetische Mittel der Überperformance von BRK vs. S&P 500 in den letzten zehn 10-Jahresperioden beträgt demnach 42% 

 

Als Fazit muss man wohl stehen lassen, dass die Zeiten der extremen Überperformances vorbei scheinen, aber noch immer eine signifikante Überperformance in nahezu allen 10-Jahres-Perioden erreicht wird. 

[Warambuffet]

Ich habe nochmal mit den Kursen von Berkshire Hathaway gespielt und versucht die Ergebnisse einzuordnen.

Angelehnt an die etablierte und wertvolle Methode von Otto03 habe ich 10-jährige rollierende Renditen auch für BRK seit 31.12.2009 ermittelt, aufbereitet und mit den typischen MSCI-Kombis verglichen:

 

Kurse sind von ariva.de in EUR.

[Schildkröte]

Wie aus einer Mitteilung an die Börsenaufsicht vom Dienstag hervorgeht, verkaufte Buffetts Investmentgesellschaft Berkshire Hathaway im dritten Quartal ein Drittel der Anteile und hält nun noch rund 37 Millionen IBM-Aktien. Zuletzt waren es 54 Millionen Anteilsscheine im Wert von 8,3 Milliarden Dollar. Im selben Zeitraum erhöhte Buffett seine Beteiligung an Apple und ist nun im Besitz von 134 Millionen Apple-Papieren im Wert von 20,7 Milliarden Dollar. Zugleich wurde er größter Anteilseigner der Bank of America.

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt. 

[Toni]

Tracking Warren Buffetts Berkshire Hathaway Portfolio Q3-2017-Update

[Toni]

Buffett treibt Berkshire-Aktie erstmals über 300.000 $

 

[Hawkeye]

Abel and Jain werden zu Vice Presidents fuer Insurance und non-Insurance operations berufen:

 

Greg Abel and Ajit Jain Elected to Board of Directors

[Nachdenklich]

Am 10.1.2018 um 21:23 schrieb Hawkeye:

Abel and Jain werden zu Vice Presidents fuer Insurance und non-Insurance operations berufen:

 

Es geht um Ajit Jain. Anshu Jain, der bei der Deutschen Bank "nicht sehr überzeugt" hat, ist Ajit Jains Cousin.

Hoffen wir mal, daß Ajit Jain seine Geschäfte nach anderen Prinzipien führt wie sein Cousin.

[Atlas7]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

 

ich würde gerne die diesjährige Jahreshauptversammlung von Berkshire Hathaway besuchen (englisch annual shareholders meeting oder annual general meeting, kurz AGM). Die Hauptversammlung findet am Samstag, den 5. Mai 2018 in Omaha statt (siehe Ankündigung unter http://www.berkshirehathaway.com/meet01/2018Meetinginfo.pdf ). Es gibt auch einen offiziellen Visitors Guide unter http://www.berkshirehathaway.com/meet01/VisGuide2017.pdf, allerdings ist der noch vom letzten Jahr.

 

Allerdings bin ich mir noch nicht so sicher, ob der Besuch so einfach möglich ist. Es gibt ja zwei Aktien von Berkshire Hathaway, zum einen die A-Aktie für etwa 258.000 Euro und die B-Aktie für etwa 172 Euro. Aktuell besitze ich keine Aktien von Berkshire. Ich hatte vor, mir demnächst eine einzige B-Aktie zu kaufen, damit ich als Aktionär Zugang zur Hauptversammlung erhalte. Schließlich hat man als Aktionär ja das Recht dazu. Mir ist durchaus bewusst, dass sich der Kauf und Verkauf von einer Aktie mit Transaktionskosten, Gebühren, etc. aus finanzieller Sicht nicht lohnt. Doch ich gehe ja für das Ereignis dorthin, schließlich möchte ich mir den Zirkus auch mal geben... Nach der Hauptversammlung würde ich die Aktie wieder verkaufen.

 

Kann ich mit einer B-Aktie (ISIN US0846707026) überhaupt an der Hauptversammlung teilnehmen?

Quote

Anyone can attend a Berkshire Hathaway Shareholder’s meeting that holds at least one share of stock. Now you might be wondering if you need to own an expensive $300,000 share of BRK.A stock, but the answer is no! In fact, you can own only 1 share of BRK.B stock (under $200) and still get the credentials to attend the meeting.

https://www.theinvestorspodcast.com/how-to-attend-the-berkshire-hathaway-annual-meeting/

Besuch der Hauptversammlung nur mit B-Aktien möglich? --> Ja

 

Quote

Note that attendees who wish to join the party and hear the Oracle of Omaha speak are required to hold Class A shares, which have recently traded above $290,000 each.

https://www.investopedia.com/articles/investing/062413/peek-shareholder-meetings.asp

Besuch der Hauptversammlung nur mit B-Aktien möglich? --> Nein

 

Quote

Regardless of how many shares owned, shareholders of both the Berkshire Hathaway Class A and Class B stock can request up to four passes.

https://www.investopedia.com/articles/investing/121715/how-attend-berkshire-hathaways-annual-meeting.asp

Besuch der Hauptversammlung nur mit B-Aktien möglich? --> Ja

 

Quote

Sofern du keine A Aktie hast, bist du nicht berechtigt, an der Hauptversammlung von Berkshire Hathaway teilzunehmen.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/42875-ausländische-hauptversammlungen/#comment-863775

Besuch der Hauptversammlung nur mit B-Aktien möglich? --> Nein

 

Wisst ihr, was richtig ist? Kann ich mit einer einzigen B-Aktie die Hauptversammlung besuchen?

 

Denkt ihr, dass es eine "gute" Erfahrung ist, mal an der Hauptversammlung von BRK teilzunehmen oder würdet ihr das eher nicht empfehlen? Warren Buffett ist immerhin schon 87 Jahre alt und Chalie Munger 94 Jahre... auch wenn es makaber klingt, lange werden sie wohl nicht mehr unter uns sein. Und da ich die beiden gerne mal in persona sehen würde, wäre es mir den Flug von Deutschland nach Omaha wert.

 

Hat von Euch schon mal jemand an der Hauptversammlung von BRK teilgenommen und wenn ja, wie war Eure Erfahrung?

Danke für Eure Hilfe

[Yoko]

Schau auf die Website von Berkshire nach:

http://www.berkshirehathaway.com/compab.pdf

"Both Class A & B shareholders are entitled to attend the Berkshire

Hathaway Annual Meeting which is held the first Saturday in May"

 

 

[Atlas7]

1 minute ago, Yoko said:

http://www.berkshirehathaway.com/compab.pdf

"Both Class A & B shareholders are entitled to attend the Berkshire

Hathaway Annual Meeting which is held the first Saturday in May"

 

 

Vielen Dank, das hilft mir sehr!

 

Denkst du, es lohnt sich, an der Hauptversammlung von BRK teilzunehmen?

[Yerg]

vor 8 Stunden schrieb Atlas7:

Denkt ihr, dass es eine "gute" Erfahrung ist, mal an der Hauptversammlung von BRK teilzunehmen oder würdet ihr das eher nicht empfehlen? Warren Buffett ist immerhin schon 87 Jahre alt und Chalie Munger 94 Jahre... auch wenn es makaber klingt, lange werden sie wohl nicht mehr unter uns sein. Und da ich die beiden gerne mal in persona sehen würde, wäre es mir den Flug von Deutschland nach Omaha wert.

Wenn du es wegen der Erfahrung machen möchtest, warum nicht? Du solltest dich aber vorher informieren, wie der Ablauf ist, um auch tatsächlich die Einladung zur HV zu bekommen. Bei US-Aktien bekomme ich die nicht zugeschickt, anders als bei Aktien deutscher Unternehmen.

 

P.S. die letztjährige Versammlung wurde aufgezeichnet: https://finance.yahoo.com/brklivestream/ Würde ich mir an deiner Stelle angucken bevor du entscheidest, ob sich das lohnt. Das Event-Rahmenprogramm der Berkshire-HV kann ich nicht beurteilen.

[Atlas7]

2 hours ago, Yerg said:

Wenn du es wegen der Erfahrung machen möchtest, warum nicht? Du solltest dich aber vorher informieren, wie der Ablauf ist, um auch tatsächlich die Einladung zur HV zu bekommen. Bei US-Aktien bekomme ich die nicht zugeschickt, anders als bei Aktien deutscher Unternehmen.

Ja, das ist ein guter Tipp. Ich habe diese beiden Links gefunden: https://www.theinvestorspodcast.com/how-to-attend-the-berkshire-hathaway-annual-meeting/ und http://thinkplansave.com/a-beginners-guide-to-the-berkshire-hathaway-shareholder-meeting/

Das scheint aber mehr an US-amerikanische Staatsbürger gerichtet zu sein und vor allem an solche, die bereits bei der letzten Hauptversammlung waren und Berkshire Hathaway bereits als Shareholder bekannt sind.

 

Ich werde, nachdem ich die eine Berkshire B-Aktie gekauft habe, mal bei meinem Broker (comdirect) anrufen, um herauszufinden, wie ich an die "Meeting credentials" herankommen kann.

 

2 hours ago, Yerg said:

P.S. die letztjährige Versammlung wurde aufgezeichnet: https://finance.yahoo.com/brklivestream/ Würde ich mir an deiner Stelle angucken bevor du entscheidest, ob sich das lohnt. Das Event-Rahmenprogramm der Berkshire-HV kann ich nicht beurteilen.

Ja, ich habe die Aufnahme der letztjährigen Hauptversammlung auch auf Youtube gefunden:

Scheint wohl von Yahoo gerippt worden zu sein. In dem Video wird vor allem die Questions and Answer-Session gezeigt, die ca. sieben (!) Stunden dauert.

 

In dem Visitors Guide von letztem Jahr unter http://www.berkshirehathaway.com/meet01/VisGuide2017.pdf konnte ich auf der PDF-Seite 5 folgenden Ablauf entnehmen:

 

Annual Meeting
Doors Open ....................... 7am
Annual Meeting Movie .................... 8:30am
Meeting Begins With Q&A Session .... 9:30am
Lunch Break ................................. Noon
Q&A Resumes ............................. 1pm
Short Recess ................................ 3:30pm
Formal Business Meeting ................ 3:45pm
Meeting Adjourns (approximation) ......... 4:45pm
Exhibit Booths Close ........................ 4:45pm
Nebraska Furniture Mart’s Berkshire Picnic .. 5:30 - 8pm

 

Eigentlich besteht die Hauptversammlung also aus einem großen Zirkus mit Buffett-Jüngern, die auf einer Indoor-Messe etliche Produkte von Berkshires Firmen kaufen können, sowie einer sehr sehr langen Frage-und-Antwort-Sitzung mit Buffett und Munger. Um Geschäftszahlen von Berkshire als Unternehmen selbst geht es vielleicht 20 Minuten.

[stolper]

Am ‎17‎.‎01‎.‎2018 um 15:11 schrieb Atlas7:

Vielen Dank, das hilft mir sehr!

 

Denkst du, es lohnt sich, an der Hauptversammlung von BRK teilzunehmen?

...ich denke, grundsätzlich ist das Meeting eine tolle Sache. Allerdings halte ich persönlich dein Vorgehen, eine BRK-B zu kaufen, die HV zu besuchen und dann die Aktie wieder zu verkaufen ganz offen gesprochen für vollständigen "Blödsinn". Die Kosten für die Reise würde ich an deiner Stelle lieber in weitere BRK-B stecken und das Meeting live auf Yahoo verfolgen...just my 2 cents.

[Warambuffet]

vor einer Stunde schrieb stolper:

...ich denke, grundsätzlich ist das Meeting eine tolle Sache. Allerdings halte ich persönlich dein Vorgehen, eine BRK-B zu kaufen, die HV zu besuchen und dann die Aktie wieder zu verkaufen ganz offen gesprochen für vollständigen "Blödsinn". Die Kosten für die Reise würde ich an deiner Stelle lieber in weitere BRK-B stecken und das Meeting live auf Yahoo verfolgen...just my 2 cents.

Vollständige Zustimmung!

[morini]

Am 17.1.2018 um 14:36 schrieb Atlas7:

Allerdings bin ich mir noch nicht so sicher, ob der Besuch so einfach möglich ist. Es gibt ja zwei Aktien von Berkshire Hathaway, zum einen die A-Aktie für etwa 258.000 Euro und die B-Aktie für etwa 172 Euro. Aktuell besitze ich keine Aktien von Berkshire. Ich hatte vor, mir demnächst eine einzige B-Aktie zu kaufen, damit ich als Aktionär Zugang zur Hauptversammlung erhalte. Schließlich hat man als Aktionär ja das Recht dazu. Mir ist durchaus bewusst, dass sich der Kauf und Verkauf von einer Aktie mit Transaktionskosten, Gebühren, etc. aus finanzieller Sicht nicht lohnt. Doch ich gehe ja für das Ereignis dorthin, schließlich möchte ich mir den Zirkus auch mal geben... Nach der Hauptversammlung würde ich die Aktie wieder verkaufen.

 

Da du vorhast, dich nach der HV wieder von der BH-Aktie zu trennen, bist du offenbar kein wirklicher Anhänger von Warren Buffett. Wie die BH-Aktie sich entwickelt, ist dir offenbar egal. Offenbar geht es dir lediglich um einen netten Zeitvertreib. Deswegen würde ich dir empfehlen, dir die HV im Netz anzusehen statt nach Omaha zu reisen. Außerdem hättest du dadurch einiges an Geld gespart.

[localhost]

Statt Skifahren kann man auch Skifahrern im Fernsehen zuschauen.

[morini]

vor 21 Stunden schrieb localhost:

Statt Skifahren kann man auch Skifahrern im Fernsehen zuschauen.

 

Der Vergleich hinkt. Besser wäre in diesem Fall: "Statt Skifahren vor Ort anzuschauen kann man auch Skifahrern im Fernsehen zuschauen."

 

Ich frage mich nur, warum jemand sich die HV ansehen möchte, wenn er von der entsprechenden Aktie sowieso nicht viel hält. Vielleicht geht es hier aber auch nur darum, später sagen zu können, man sei dabei gewesen, um mit einer solchen Aussage andere Leute zu beeindrucken.

 

 

[Atlas7]

Danke für die weiteren Antworten.

 

Ich habe mich mittlerweile entschieden, das Skifahren vor Ort in Omaha anzuschauen

Vielleicht esse ich, passend zu unserem Vergleich, auch mal ein Eis von der Molkereikönigin. Die gehört schließlich zu 100 Prozent zu Berkshire.

 

Ich habe über comdirect eine B-Aktie von Berkshire Hathaway erworben. Da ich diese über Xetra gekauft habe, wurde sie in der Girosammelverwahrung (Nummer 004) aufbewahrt. Als ich comdirect telefonisch mitgeteilt habe, dass ich gerne die Hauptversammlung besuchen würde, wurde ich darauf hingewiesen, dass die Aktie in die USA umgebucht werden muss (Verwahrstelle mit der Nummer 701). Bei der Verwahrart bzw. Verwarstelle 701 handelt es sich um die New York Stock Exchange (NYSE). Die Aktien müssen in den USA verwahrt werden, damit BRK nachvollziehen bzw. prüfen kann, dass ich tatsächlich Aktionär bin und ich somit ein Recht auf Zugang zur Hauptversammlung erhalte. Die Umbuchung hat ca. 3,50 Euro gekostet.

[Toni]

 

Der Ultralangfristchart ist doch immer wieder beeindruckend, hier über die letzten 35 Jahre (Quelle: Yahoo Finance USA).

(Leider bekommt man keinen Chart (mehr), der noch weiter in die Vergangenheit zurückreicht.
Vor ein paar Jahren war bei Bigcharts.com noch einer zu haben, der bis in die 70er Jahre zurückreichte.)

 

Man sieht hier deutlich 3 verschieden stark performende Phasen, von mir durch die dicken grünen Linien abgegrenzt.
Die High-Performance-Phase beginnend in den 82ern und bis zum Platzen der Internetblase reichend.
Danach eine Phase schwächerer Performance, abgelöst durch eine stärkere Phase, die mit nach der Finanzkrise begann und bis heute anhält.:

 

 

Unglaublich, daß sich dieser Koloss innerhalb der letzten 8 Jahre nochmals ver-4-fachen konnte....!!!! Und es geht noch immer weiter...