Stockinvestor März 4, 2016 Wie seht Ihr das Wachstumspotential angesichts der (neuen) Konkurrenzprodukte, insb. in Hinblick auf die baldige Zulassung der HCV-Therapie von Merck? Gilead Merck Das habe ich mich auch gefragt. Zepatier von Merck hat ja erst die FDA-Zulassung am 28. Januar bekommen. Viekira Pak von AbbVie gibt es dagegen schon seit Dezember 2014. Trotzdem konnte Gilead 2015 den Umsatz um 27 % steigern. Dieser Autor ist für Gilead jedenfalls positiv gestimmt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boy Plunger März 4, 2016 · bearbeitet März 4, 2016 von Boy Plunger Wo soll denn 5% Umsatzwachstum herkommen? Die Umsätze werden 2-3% fallen. Bin gespannt, wenn von Seiten der Politik an den Margen der Biotechs geschraubt wird, wie übel es dann erst aussieht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 4, 2016 · bearbeitet März 4, 2016 von Toni Wo soll denn 5% Umsatzwachstum herkommen? Die Umsätze werden 2-3% fallen. Bin gespannt, wenn von Seiten der Politik an den Margen der Biotechs geschraubt wird, wie übel es dann erst aussieht. Bei der DCF-Bewertung spielen nur sehr langfristige Schätzungen eine Rolle, d.h. in diesem Falle sind die folgenden 8 Jahre gemeint, siehe Screenshot 2. Da Gilead in den letzten 12 Jahren bei ca. 37% (!!!) durchschnittlichem Umsatzwachstum lag (siehe unten), gehe ich mal von nur 5% aus, was Gilead auch dann schaffen sollte, wenn sich alle Politiker der Welt gegen die Firma stellen.... Ausserdem ist fast die Hälfte des Umsatzes durch die HIV-Sparte generiert, d.h. ca. 15% Umsatzwachstum allein dadurch. D.h. selbst wenn man die HCV-Sparte gar nicht berücksichtigt, sollte Gilead 5% auf jeden Fall in den nächsten 8 Jahren schaffen. Gilead's Umsatzwachstum von 2004 bis 2015: Politik kann das ganze natürlich beeinflussen, sehe ich aber nicht kritisch auf so lange Zeit. Alles Gejammere auf sehr hohem Niveau. Gilead wird in 5 Jahren dreimal so teuer sein wie heute. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 4, 2016 · bearbeitet März 4, 2016 von Toni Habe mit uValue (s.o.) noch einige Variationen bzgl. Umsatzwachstum ausprobiert, folgende fair values kommen dabei heraus: 0%...118 USD 10%..202 USD 15%...263 USD 20%...341 USD 25%...442 USD 30%...569 USD 37%...805 USD Also selbst bei Null-Wachstum ist die Gilead-Aktie viel mehr wert als der aktuelle Kurs. Keine Ahnung, wie realistisch diese Berechnungen sind. Prof. Damodaran geniesst jedenfalls einen guten Ruf, nachdem was ich so über ihn gelesen habe. Er ist als Spezialist für Unternehmensbewertung bekannt. Egal. Sicher ist, dass die Aktie gegenwärtig stark unterbewertet ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Skeptiker1337 März 4, 2016 Toni Und warum glaubst du, dass der Markt das nicht so einfach sieht, wie du es tust? Das macht mich eben vorsichtig. Wenn ich das richtig sehe ist GS bei KGV(e) ca. 8. Die EPS Einschätzung der nächsten 2-3 Jahre sagt, dass kein Wachstum statt finden wird. Wenn ich das richtig sehe, dann geht der Umsatz auch zurück. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 4, 2016 Die EPS Einschätzung der nächsten 2-3 Jahre sagt, dass kein Wachstum statt finden wird. Quelle? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Up_and_Down März 4, 2016 Die EPS Einschätzung der nächsten 2-3 Jahre sagt, dass kein Wachstum statt finden wird. Quelle? Ich bin zwar nicht angesprochen, aber dennoch: 4-Traders geht über die kommenden 3 Jahre von einem merklichen Gewinnrückgang aus. Morningstar sieht über die nächsten 5 Jahre eine Gewinnstagnation. (präsentiert aber ausschließlich 'Buy' Analysen) *ohne Wertung meinerseits* Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 4, 2016 Danke für die Infos. Aber an Analysten-Schätzungen glaube ich nicht. Haben die z.B. mit einbezogen, dass Gilead sehr wahrscheinlich eine oder mehrere gute Übernahmen machen wird in den nächsten Jahren? Da sind doch keinerlei Hintergrundinformationen, wie die auf ihre Schätzungen gekommen sind, oder habe ich da was übersehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
akku5 März 4, 2016 · bearbeitet März 4, 2016 von akku5 Danke für die Infos. Aber an Analysten-Schätzungen glaube ich nicht. Haben die z.B. mit einbezogen, dass Gilead sehr wahrscheinlich eine oder mehrere gute Übernahmen machen wird in den nächsten Jahren? Da sind doch keinerlei Hintergrundinformationen, wie die auf ihre Schätzungen gekommen sind, oder habe ich da was übersehen? Da kann ich nur zustimmen! Die Nachrichtenagentur Bloomberg hat in einer Studie eine erstaunliche Börsenregel herausgefunden, die Anlegern gut durch dieses turbulente Jahr geleitet hätte: "Fragen Sie Ihren Analysten nach seinem Rat, welche Aktien sie kaufen und verkaufen sollten - und machen Sie dann genau das Gegenteil!" Quelle Darüber hinaus steht Gilead auf der Liste von magicformulainvesting.com. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 4, 2016 Darüber hinaus steht Gilead auf der Liste von magicformulainvesting.com. Richtig! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Skeptiker1337 März 5, 2016 Toni Nochmal.... Der Markt bewertet diese Geschichte mit KGV von 8. Die Analysten und der Markt haben eine andere Meinung. Wieso solltest du besser informiert sein bzw. in die Zukunft schauen als diese beiden "Parteien". Welche Übernahmen soll den GS machen? Der Kauf von GS kann man als Spekulation ein ordnen. Aber als "Investition"? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 5, 2016 · bearbeitet März 5, 2016 von Toni Ich bin von Gilead überzeugt auf viele Jahre gesehen. Die meisten Marktteilnehmer sehen nur das aktuelle oder maximal das nächste Jahr. Und für diesen Zeitraum haben sie wahrscheinlich sogar Recht. Ich sehe eine längeren Zeitraum, das ist der Unterschied. Gilead wird bald einen geeigneten Übernahmekandidaten finden, davon gehe ich aus. Wenn Du die Aktie als spekulativ ansiehst, ist das eine andere Sichtweise als meine. Und darüber habe ich bereits genug geschrieben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen März 5, 2016 Der Markt bewertet diese Geschichte mit KGV von 8.Die Analysten und der Markt haben eine andere Meinung. Wieso solltest du besser informiert sein bzw. in die Zukunft schauen als diese beiden "Parteien". Ich kann dir eine Aktie zeigen, die stand gestern: um 15 Uhr bei 3 Dollar um 19 Uhr bei 7 Dollar Um 20 Uhr bei 5 Dollar Schluss um 22 um 6 Dollar Andersherum am Montag (anderes Unternehmen) Die Aktie bewegt sich ohne nennenswerte Nachrichten seit Mitte Februar von ca. 25 Dollar auf 35 Dollar, Montag gehts gleich nach Börsenöffnung wegen nicht ganz unerwartet schlechter Bilanzzahlen der (ehemaligen) Muttergesellschaft über den ganzen Tagesverlauf kontinuierlich runter auf 26,50 - Dienstag dann weiter bis der "Lauf" bei 17,50 endlich ein Ende findet. Zugegeben, Extrembeispiele - aber was war, ist und wird das Unternehmen denn nun wert sein? Ich kann den "der Markt hat Recht" Schwachsinn nicht mehr hören, Mr. Market weiss es doch ganz offensichtlich auch nicht Dann unterhalte ich mich doch lieber mit Anlegern wie Toni, die in der Lage sind sich eine eigenen Meinung zu bilden und danach investieren. Klar kann man damit auch mal falsch liegen, Hinweise übersehen oder sich fälschlicherweise in ein Unternehmen verlieben - trotzdem bleibt festzuhalen dass ein Unternehmen mit über 100% Eigenkapitalrendite zum KGV von 8 deutlich günstiger bewertet ist als sämtliche Konkurrenten und möglicherweise sogar unterbewertet erscheint. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Skeptiker1337 März 5, 2016 Toni Ich bin von Gilead überzeugt auf viele Jahre gesehen.Die meisten Marktteilnehmer sehen nur das aktuelle oder maximal das nächste Jahr. Das ist bei anderen Unternehmen ähnlich und trotzdem fallen sie nicht so tief. Beispiel Shell. Ich sehe eine längeren Zeitraum, das ist der Unterschied. Und genau das halte ich für eine Illusion bzw. Spekulation. In diesem Falle brauchst du eben auch nicht streuen, wenn das alles so klar ist... Gilead wird bald einen geeigneten Übernahmekandidaten finden, davon gehe ich aus. Ah ok. Also nichts genaues weiß man nicht. Cai Shen Ich kann dir eine Aktie zeigen Nicht labern...zeigen... Es ist ein Unterschied ob man Pennystocks mit internationalen Large Caps vergleicht? GS haben sehr viele Leute im Blick...auch langfristig...die großen Gesellschaften sind auch keine 2-3 jahres Zocker.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen März 5, 2016 Höchststrafe: steuerschönen MSCI World im Monatsabo und alle 18 verhängnissvollen Anlegerfehler nach Kommer auswendig lernen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Skeptiker1337 März 5, 2016 Cai Shen Ja...welche Aktie ist es den nun? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FM19 März 5, 2016 Das ist bei anderen Unternehmen ähnlich und trotzdem fallen sie nicht so tief. Beispiel Shell. Dann bist du wohl nicht in der Lage einfachste Mathematik anzuwenden oder kennst den Kurs der Shell-Aktien einfach nicht. Diese haben zeitweise fast 50% ihres Wertes eingebüßt. Bei Gilead ist so ein Kursverfall in den letzten Jahren nicht eingetreten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sharequest März 5, 2016 Ja...welche Aktie ist es den nun? Seadrill. Auf Basis der aktuellen Bewertung halte ich GILD für kein überdurchschnittlich spekulatives Investment. Wir werden sehen wo der Weg die nächsten Jahre hingehen wird, ich vermute stark nach oben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Up_and_Down März 6, 2016 Mr. Market stellt Mutmaßungen an, während Gilead Fakten schafft. Ich fand es schon bezeichnend, wie der Markt auf die letzten Zahlen von Gilead regiert hat. Keine positiven Reaktionen trotz exorbitant hoher Gewinne. Im Grunde ist der Preis schon mit derart negativen Szenarien belastet, dass es wohl eher darum geht den günstigsten Einstiegszeitpunkt zu erwischen, als die Tür nach draußen zu suchen. Ich stimme den Kritikern der Aktie insofern zu, als dass die Aktie kurzfristig riskant erscheint. Mittel- bis langfristig sehe ich aber ordentlich Potential. Als Depotposition für den Gesundheitsbereich sicherlich eine der günstigsten Optionen. Selbst wenn Gileads operative Gewinne um 30% einbrechen und auf dem Level verharren würden, hielte ich die Aktie noch für ordentlich. Wenn mir die Aktie nächste Woche nicht davonrennen sollte, werde ich wahrscheinlich aufstocken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Skeptiker1337 März 6, 2016 Das ist bei anderen Unternehmen ähnlich und trotzdem fallen sie nicht so tief. Beispiel Shell. Dann bist du wohl nicht in der Lage einfachste Mathematik anzuwenden oder kennst den Kurs der Shell-Aktien einfach nicht. Diese haben zeitweise fast 50% ihres Wertes eingebüßt. Bei Gilead ist so ein Kursverfall in den letzten Jahren nicht eingetreten. Oem ja...einfachstes Mathematik... Ich rede hier vom KGV und nicht vom Kurs, weil der alleine besagt einfach mal gar nichts... Die Frage bleibt immer noch, wenn für euch das alles so klar ist, warum ist den restlichen x Marktteilnehmern jenes nicht so klar. Aber klar...man kann nur abwarten...und zuschauen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Up_and_Down März 6, 2016 · bearbeitet März 6, 2016 von Up_and_Down Dann bist du wohl nicht in der Lage einfachste Mathematik anzuwenden oder kennst den Kurs der Shell-Aktien einfach nicht. Diese haben zeitweise fast 50% ihres Wertes eingebüßt. Bei Gilead ist so ein Kursverfall in den letzten Jahren nicht eingetreten. Oem ja...einfachstes Mathematik... Ich rede hier vom KGV und nicht vom Kurs, weil der alleine besagt einfach mal gar nichts... Die Frage bleibt immer noch, wenn für euch das alles so klar ist, warum ist den restlichen x Marktteilnehmern jenes nicht so klar. Aber klar...man kann nur abwarten...und zuschauen. Schauen wir uns einmal die Entwicklung des KGVs pro Aktie von Royal Dutch Shell an: Offenbar gehen hier die Einnahmen schneller zurück, als der Kurs fallen kann. Im Zuge der Sonderabschreibungen wäre es aber meiner Meinung nach sinnvoller nur die tatsächlichen Cash Flows zu betrachten (hier den operativen in Relation zum Kurs): Sieht so aus, als ob der Kursverlauf zuletzt die schlechteren aktuellen Aussichten angemessen wiederspiegeln würde. Nun einmal Gilead Sciences im Vergleich. Zunächst wieder das KGV pro Aktie: Klar hat der Hype hier zugeschlagen. Die Frage ist nur: zu Recht oder übertrieben? Schauen wir uns also noch das KCV nach operativen Cash Flows an: Sieht mir so aus, als ob hier der Kurs, trotz seiner fulminanten Steigerung in den letzten Jahren den Entwicklungen bei Gilead nicht mehr folgen kann. Ja, der Kurs ist seit damals stark gestiegen, aber die Gewinne sind es noch mehr. Der aktuelle Kurs ist auf dem Niveau von Sommer 2014. Damals wies Gilead am Ende des Jahres operative Gewinne in Höhe von 12,8 Milliarden $ aus. Ende 2015 sind es 20,3 Milliarden $ --> identischer Kurs. Mein Fazit: Shells Kurs ist fair, bis gut, der von Gilead ist günstig, und ist im Zuge der allgemeinen Marktschwäche und des Ausverkaufs in der Biotechbranche (negative Presse bei Konkurrenten), unter die Räder gekommen, wenngleich das Unternehmen kontinuierlich starke Zahlen präsentiert. Abgesehen davon, dass es allerdings fragwürdig ist die Entwicklung eines Öl/Gas-Konzerns mit der eines Biotech/Pharma-Unternehmens zu vergleichen (dennoch einmal von mir einige Zahlen und persönliche Einschätzungen), soll das nicht heißen, dass ich Royal Dutch Shell generell als schlechtes Investment einstufe, aber Gilead als ein besseres! (Daten: www.gurufocus.com) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chips März 6, 2016 Also ich mal mir Gilead vor Kurzem gekauft, aber bin ein Fan von Mr. Market. Wenn etwas zu schön erscheint, gibt es in der Regel immer einen Haken. Ich bin sehr gespannt, wie es da weiter geht. Bei derartig hohen Einnahmen über die letzten Jahre müsste theoretisch gar kein Wachstum von Gilead selber kommen und die Aktie wäre immer noch günstig. Ich vermute mal, der Markt rechnet mit deutlich weniger Gewinn wie von Analysten vorhergesehen. Naja, ich bin gespannt. In 5-10 Jahren wissen wir womöglich, warum Gilead so günstig bewertet wurde - oder auch nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
markymark März 17, 2016 Toni, Chart sieht doch ziemlich interessant wie lange nicht. Wenn die 91$ geknackt werden, könnte das endlich mal eine Aufwärtsbewegung auslösen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 17, 2016 · bearbeitet März 17, 2016 von Toni Wenn die 91$ geknackt werden, könnte das endlich mal eine Aufwärtsbewegung auslösen. Das mag sein. Aber leider ist der Abwärtstrend (rot) so schnell nicht geknackt: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
