Die Auswirkungen der Hypothekenkrise / Subprime Krise / Finanzkrise

[holzroller]

... wann spricht man eigentlich von "scharzer dienstag, freitag usw". wie weit muss der markt fallen um in die geschichte einzugehen?

[ipl]

Die anvisierten 700 Mrd direkt an die Häuslebauer zu geben ist ein Gedankenspiel gewesen,

das Prof Gerke gestern in der ARD Sendung angedacht hatte. Völlig unkonventionell, aber

vielleicht gar nicht so dumm... :-

 

Wird natürlich nie passieren...

Also ehrlich, ich fänds nicht so schön, wenn mein Nachbar, der sich auf Pump ein Häuschen gebaut hat, das er sich nicht leisten konnte, dieses von der Regierung geschenkt bekommt, weil er so dämlich war. Ich möchte es lieber bei der Zwangsversteigerung ergattern.

[DrFaustus]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...&refer=home

 

Hier müssen - wie im Artikel erwähnt - die Zentralbanken eben einspringen, damit die Liquidität nicht versiegt (mit all den Konsequenzen die hier schon zig-Mal erwähnt wurden).

 

Edit: Ironisch... das mit dem "fixed-income strategist"... gibt ihm das mehr Glaubwürdigkeit als wenn er auf Erfolgsbasis arbeiten würde?

 

Die Liquidität ist da. Es ist nur niemand bereit sie a) in Geschäften mit Risiko anzulegen oder b ) langfristig anzulegen.

 

DAS Liquidität da ist zeigt allein schon, dass mehr als 16 Mrd EUR in die Einlagefazilität geflossen ist.....ALEINE GESTERN!!!. Da sind im Moment rund 44 Mrd drin und das mit 3,25% verzinst....

[Hurus]

Die Liquidität ist da. Es ist nur niemand bereit sie a) in Geschäften mit Risiko anzulegen oder b ) langfristig anzulegen.

 

DAS Liquidität da ist zeigt allein schon, dass mehr als 16 Mrd EUR in die Einlagefazilität geflossen ist.....ALEINE GESTERN!!!. Da sind im Moment rund 44 Mrd drin und das mit 3,25% verzinst....

 

Seh ich auch so. Daher halte ich auch das Vorgehen des Bundes für langfrsitig sehr klug.

Man stellt eine Bürgschaft zur Verfügung und schafft damit Vertrauen im Markt.

 

Wenn der Bund bürgt, sind auch andere Banken wieder bereit Liquidität in Form von

Darlehen bzw Anschlussfinanzierungen zu geben.

 

Durch diese Massnahme kann viel bewirkt werden, vemutlich sogar, ohne dass der

Bund jemals zur Kasse gebeten wird. Allein die Tatsache dass er bereit steht reicht

aus, um die Geschäfte weiter zu führen.

Gruss

[Sapine]

DAS Liquidität da ist zeigt allein schon, dass mehr als 16 Mrd EUR in die Einlagefazilität geflossen ist.....ALEINE GESTERN!!!. Da sind im Moment rund 44 Mrd drin und das mit 3,25% verzinst....

Was ist eine Einlagefzilität? Habe den Begriff gestern schon mal gegoogelt, aber nicht wirklich verstanden.

 

 

Die Steigerung einer Bankenkrise ist dann die Länderkrise:

 

Finanzkrise bringt Island in Gefahr

Die Kreditkrise bedroht erstmals ein ganzes Land. Die isländische Regierung hat ihre drittgrößte Geschäftsbank, die Glitnir Bank, verstaatlicht. Da zwei weitere Finanzinstitute bedroht sind, fürchten Experten, dass sich Island verheben könnte. Auch für deutsche Anleger wären das schlechte Nachrichten.

Quelle Financial Times Deutschland

[DrFaustus]

Was ist eine Einlagefzilität? Habe den Begriff gestern schon mal gegoogelt, aber nicht wirklich verstanden.

 

 

Die Steigerung einer Bankenkrise ist dann die Länderkrise:

 

Quelle Financial Times Deutschland

 

Die Banken können nicht nur Geld bei der EZB aufnehmen, sondern auch anlegen. Diese Anlageform nennt man Einlagefazilität. Der Zinssatz liegt im Normalfall 1% unter dem Leitzins, weshalb das normalerweise auch keine S.... macht...

[Sapine]

Also Tagesgeld für 5 % einsammeln bei den Sparern und das Geld gleichzeitig bei der Bundesbank 1 % unter dem Leitzins anlegen? Das kann doch nicht gesund sein.

[stocksurfer]

Was ist eine Einlagefzilität? Habe den Begriff gestern schon mal gegoogelt, aber nicht wirklich verstanden.

 

wenn ich Wikipedia richtig verstehe, können dort Geschäftsbanken Geld parken ("Tagesgeld" für Banken).

 

Es muss ja ein gewaltiger Liquiditätsstau bestehen, weil die Banken ihr Geld aus Angst nicht mehr weiterverleihen.

 

Den Banken geht's also wie mir

Ich habe mein Geld auch zum Großteil vom (Aktien)markt abgezogen und ins Tagesgeld fließen lassen.

[Torman]

Das ist eben eine massive Vertrauenskrise. Es gibt Banken, die haben aus Einlagen überschüssige Liquidität. Andere Banken, die kein Einlagengeschäft betreiben, nutzen diese Liquidität in normalen Zeiten über den Interbankenmarkt. Jetzt ist der Interbankenmarkt praktisch tot. Das hat z.B. die Probleme der HRE ausgelöst. Die Überschussbanken parken jetzt ihr Geld aus Furcht in der Einlagenfazilität (3,25%), während die anderen die Spitzenrefinanzierung (5,25%) der EZB in Anspruch nehmen müssen. Dafür braucht man aber auch genug Kollateral. Nicht alles was eine Bank in der Bilanz hat eignet sich dafür.

 

Nachtrag: Die nicht kollateralfähigen Bilanzposten sind vor allem die Kredite. Ja, es gibt sie noch. Nicht alles wurde verbrieft.

[Swai]

Dafür braucht man aber auch genug Kollateral. Nicht alles was eine Bank in der Bilanz hat eignet sich dafür.

In den USA wurden die Bedingungen dafür ja schrittweise heruntergefahren. Am Ende durften sogar CDOs und eigene Aktien als Gegenleistung dienen...wow, welch eine Sicherheit...

 

Die EZB lässt sich auf solchen Mist zum Glück bisher nicht ein.

 

Gruß,

Swai

[stocksurfer]

Irgendwann sind sicher die Private Equity (AKA Heuschrecken) und Hedgefonds dran.

Von denen hört man in letzter Zeit gespenstisch wenig.

Heute habe ich diesen Artikel entdeckt.

 

BTW: wie war das eigentlich damals mit LTCM? Warum wurde damals schon vom "Zusammenbruch des Finanzsystems" geredet (s.Wikipedia) - im Vergleich mit heute waren das doch peanuts.

[IefTina]

LCTM hatte über Derivate mit Positionen über 1,25 Billionen USD gespielt - siehe dein Wikipedia Link.

[stocksurfer]

LCTM hatte über Derivate mit Positionen über 1,25 Billionen USD gespielt - siehe dein Wikipedia Link.

 

 

Also muss man wohl davon ausgehen, dass heutige Hedgefonds mit mindestens ebenso hohen Hebeln arbeiten.

 

Irgendwo (CNN?) habe ich vor einigen Tagen aufgeschnappt, dass die heute nicht mehr so groß sind bzw. sein dürfen. Aber ob man das glauben kann?

[dws = lame]

Aus welchem Grund war es eigtl. notwendig die HRE vor der Insolvenz zu retten?

Inwiefern ist so ein Immobilienfinanzierer in die deutsche Wirtschaft, bzw. mit anderen Kreditinstituten, vernetzt?

Unabhängig von der Möglichkeit, dass sich der Markt ja evtl. selbst regulieren würde.

Es ist doch so, dass die HRE als Finanzierer auf Kredite angewiesen ist, um ihre gewerblichen Bauprojekte zu ermöglichen, oder? Ist Sie dann einzig Kreditnehmer, oder hat die HRE auch Kredite weiterverkauft, mal abgesehen von den Baufinanzierungen..

Mich interessiert, in welchem Zusammenhang die HRE mit anderen KI's steht. Falls das hier schon irgendwo beschrieben ist entschuldige ich mich, aber hab über die Suchfunktion nichts wirklich brauchbares dazu gefunden...

 

Korrigiert mich bitte :>

[Fleisch]

HRE ist ein zentraler Pfeiler im deutschen und europäischen Pfandbriefmarkt, da sie zu den größten Ermittenten bzw. Abrechnungsstellen zählen.

[BondWurzel]

Aus welchem Grund war es eigtl. notwendig die HRE vor der Insolvenz zu retten?

Inwiefern ist so ein Immobilienfinanzierer in die deutsche Wirtschaft, bzw. mit anderen Kreditinstituten, vernetzt?

Unabhängig von der Möglichkeit, dass sich der Markt ja evtl. selbst regulieren würde.

Es ist doch so, dass die HRE als Finanzierer auf Kredite angewiesen ist, um ihre gewerblichen Bauprojekte zu ermöglichen, oder? Ist Sie dann einzig Kreditnehmer, oder hat die HRE auch Kredite weiterverkauft, mal abgesehen von den Baufinanzierungen..

Mich interessiert, in welchem Zusammenhang die HRE mit anderen KI's steht. Falls das hier schon irgendwo beschrieben ist entschuldige ich mich, aber hab über die Suchfunktion nichts wirklich brauchbares dazu gefunden...

 

Korrigiert mich bitte :>

 

 

Ma lesen, besonders wie die Barreserven um 90 % abgenommen haben....30.6.2008, da hätte schon einiges klingeln müssen... :'(

 

http://www.hyporealestate.com/pdf/Zwischen...08_final_GL.pdf

[mikeinode]

In den USA wurden die Bedingungen dafür ja schrittweise heruntergefahren. Am Ende durften sogar CDOs und eigene Aktien als Gegenleistung dienen...wow, welch eine Sicherheit...

 

Die EZB lässt sich auf solchen Mist zum Glück bisher nicht ein.

 

Gruß,

Swai

 

Wenn die FED die CDOs sowieso als Collateral akzeptiert, frage ich mich wozu man dann in den USA noch den grossen Bailout so sehnlichst erwartet, wo der Staat die CDOs für bis zu 700 Milliarden USD kaufen soll. Für die Liquiditätssituation der Bank macht es doch keinen Unterschied ob sie die Papiere bei der FED "beleiht" oder an den Staat verkauft.

Kann mir jemand erklären, warum alle so sehnlichst auf den Bailout warten, wenn es angeblich nur um eine Liquiditätskrise geht?

[stocksurfer]

Kann mir jemand erklären, warum alle so sehnlichst auf den Bailout warten, wenn es angeblich nur um eine Liquiditätskrise geht?

 

gute Frage.

Mir ist auch nicht klar, warum keine Alternativen zum vorgeschlagenen Plan diskutiert werden - zumindest nicht öffentlich.

 

Bush, Paulson, Bernanke und jetzt auch beide Parteivorsitzenden beschwören in ihren Reden immer nur die Katastophe, falls man nichts tun würde. Als ob es nur die Wahl zwischen Paulson-Vorschlag oder Untergang gäbe.

[Stichling]

HRE ist ein zentraler Pfeiler im deutschen und europäischen Pfandbriefmarkt, da sie zu den größten Ermittenten bzw. Abrechnungsstellen zählen.

 

Die Pfandbriefe sind vielleicht nicht so ein gutes Beispiel, denn dabei kommt es nicht zu Ausfällen, wenn der Emittent Pleite geht. Pfandbriefe sind mit einen besonders sicheren "Pfand" gedeckt, insbesondere Grundstücke, Schiffe oder Kredite gegenüber dem Staat.

 

Wenn die FED die CDOs sowieso als Collateral akzeptiert, frage ich mich wozu man dann in den USA noch den grossen Bailout so sehnlichst erwartet, wo der Staat die CDOs für bis zu 700 Milliarden USD kaufen soll. Für die Liquiditätssituation der Bank macht es doch keinen Unterschied ob sie die Papiere bei der FED "beleiht" oder an den Staat verkauft.

Kann mir jemand erklären, warum alle so sehnlichst auf den Bailout warten, wenn es angeblich nur um eine Liquiditätskrise geht?

 

Es gibt aus Sicht führender Ökonomen durchaus Alternativen zum Paulson-Plan: Der Geist von 1929 (mm, 30.09.08)

[dws = lame]

Die Pfandbriefe sind vielleicht nicht so ein gutes Beispiel, denn dabei kommt es nicht zu Ausfällen, wenn der Emittent Pleite geht. Pfandbriefe sind mit einen besonders sicheren "Pfand" gedeckt, insbesondere Grundstücke, Schiffe oder Kredite gegenüber dem Staat.

 

Danke erstmal. Mir geht es vorrangig nicht um die Ursachen für die Zahlungsunfähigkeit der HRE, sondern um weitere Zusammenhänge der Hypo Real Estate und anderen deutschen/europäischen Kreditinstituten. Das da die Pfandbriefe trotzdem ne Rolle spielen ist mir klar. Aber gibt es abgesehen davon noch weitere Verbindungen?

[Swai]

Wenn die FED die CDOs sowieso als Collateral akzeptiert, frage ich mich wozu man dann in den USA noch den grossen Bailout so sehnlichst erwartet, wo der Staat die CDOs für bis zu 700 Milliarden USD kaufen soll. Für die Liquiditätssituation der Bank macht es doch keinen Unterschied ob sie die Papiere bei der FED "beleiht" oder an den Staat verkauft.

Kann mir jemand erklären, warum alle so sehnlichst auf den Bailout warten, wenn es angeblich nur um eine Liquiditätskrise geht?

Das Discountwindow ist nur für sehr kurze Zeiträume vorgesehen, üblicherweise nur overnight. Wurde im Zuge der Krise von Bear Stearns vorübergehend auf bis zu 90 Tage ausgedehnt, allerdings nur für die primary credits.

 

Aber das ist ja auch nicht Sinn der Sache, dass der Interbankenhandel plötzlich nur noch über die FED als Gegenstelle läuft, weil sich keine Bank mehr gegenseitig Kredite gibt, bzw. nur noch tagesweise.

Davon ab können die Banken natürlich nicht unbegrenzt an Sicherheiten hinterlegen.

 

In Europa hat die Vertrauenskrise heute natürlich einen Höhepunkt erreicht, indem die Banken eine mittlere zweistellige Milliardensumme bei der Einlagefazilität der EZB geparkt haben. Üblicherweise findet dort nur ein Verkehr im dreistelligen Millionenbereich statt, wenn überhaupt, ist schliesslich wenig rentabel. Das Geld könnten sich die Banken auch gegenseitig leihen...oder halt nicht.

 

Gruß,

Swai

[IefTina]

 

Also muss man wohl davon ausgehen, dass heutige Hedgefonds mit mindestens ebenso hohen Hebeln arbeiten.

 

Irgendwo (CNN?) habe ich vor einigen Tagen aufgeschnappt, dass die heute nicht mehr so groß sind bzw. sein dürfen. Aber ob man das glauben kann?

 

Ich weiss nicht wie hoch die Hebel der Hedgefonds sind.

Einige aktuelle Artikel zu HF-Problemen:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=new...id=aBMufyMEe9VM

http://business.timesonline.co.uk/tol/busi...icle4856298.ece

 

Wahrscheinlich sind diese News in Zeiten des "too-big-to-fail" ganz einfach "too-small-to-care-about".

[IefTina]

gute Frage.

Mir ist auch nicht klar, warum keine Alternativen zum vorgeschlagenen Plan diskutiert werden - zumindest nicht öffentlich.

 

Bush, Paulson, Bernanke und jetzt auch beide Parteivorsitzenden beschwören in ihren Reden immer nur die Katastophe, falls man nichts tun würde. Als ob es nur die Wahl zwischen Paulson-Vorschlag oder Untergang gäbe.

 

Ich kann - wie wohl die Masse der Beobachter - nur meine Bauch-Meinung äußern.

Bei mir schrillen jedenfalls die Alarmglocken, wenn die höchsten US Vertreter vor die Kamera steigen und vor dem Schlimmsten warnen, wenn nicht unmittelbar ein Krisenplan aufgenommen wird. Solche Leute sind doch von berufswegen Verunglimpfer und Diplomaten - sich jedes Wortes bewusst. Da passt auch Steinmeier rein.

Notenbanken fluten rund um den Globus wie verrückt mit Liquidität. Wenn Märkte dann doch mit satten Tagesbewegungen vom Tief abschliessen denke ich mir mein Teil.

 

Zurück zu deinem Statement - ich habe Bush&Co so verstanden, dass unmittelbar etwas zu tun ist - es ist wohl keine Zeit, die 'perfekte' Lösung zu finden.

[stocksurfer]

Bei mir schrillen jedenfalls die Alarmglocken, wenn die höchsten US Vertreter vor die Kamera steigen und vor dem Schlimmsten warnen, wenn nicht unmittelbar ein Krisenplan aufgenommen wird. Solche Leute sind doch von berufswegen Verunglimpfer und Diplomaten - sich jedes Wortes bewusst. Da passt auch Steinmeier rein.

 

du hast sicher recht. Es ist ja auch ziemlich offensichtlich - wenn man sich ein wenig mit der Materie beschäftigt - dass es nicht nur unterm Dach brennt, sondern quasi eine finanzielle Kernschmelze droht.

 

Klar kann man sich jetzt nicht ein halbes Jahr hinsetzen und debattieren.

(Das hätte man allerdings spätestens vor einem Jahr tun sollen. Insofern ist es scheinheilig von Bush&Friends, jetzt so zu tun, als seien sie von einer Naturkatastrophe überrascht worden, und jetzt bereit, die Welt zu retten, wenn man sie nur lässt).

 

Aber ich bin ziemlich sicher, dass es bessere Lösungen gibt als die vorgeschlagene. Klar, ich kann mir (als Nicht-WiWi) die Informationen auch nur aus dem Netz oder TV holen und muss vieles glauben, statt es selbst im Detail beurteilen zu können. Aber es gibt kompetente Leute wie z.B. den Ökonomie-Professor Nouriel Roubini und viele andere, die konkrete Alternativ-Vorschläge haben.

 

Bei Bloomberg ist ein Interview zu hören, wo er ganz klare Vorstellungen zu jedem Aspekt der Krisenbewältigung vorbringt. Leider spricht er Englisch mit italienischem Akzent, und das noch durchs Telefon, so dass ich leider nur die Hälfte verstehe

 

Aber wenn man zwei Tage mit solchen Leuten debattieren würde, käme sicher eine tragfähigere Lösung raus. Die Bush-Administration in ihrer bekannt grenzenlosen Arroganz werden sich aber dazu nicht herablassen. Das ist das eigentlich Tragische.

[Carlos]

Rettet den Rettungsplan!

 

Nach dem vorläufigen Scheitern des Rettungspakets für die amerikanische Finanzbranche im US-Kongress mehren sich weltweit die Rufe nach einer raschen Krisenlösung. Denn die Lage an den Geldmärkten ist mehr als heikel. Experten rechnen damit, dass noch mehr Banken gerettet werden müssen. (...)

 

Auch die Politik in Europa setzt auf einen zweiten Versuch. Die Bundesregierung erwartet, dass dieses Rettungspaket noch diese Woche verabschiedet wird, sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel am Dienstag in Berlin. Dies sei Voraussetzung für Vertrauen an den Märkten. Die Europäische Kommission und Vertreter der Europäische Zentralbank (EZB) mahnten eine schnelle Entscheidung in den USA an. Ähnliche Appelle kamen aus Japan und China. (...)

 

Neben der Hoffnung auf einen zweiten Versuch kursierten hier Erwartungen, dass die Notenbanken rund um den Globus eingreifen werden. Die Senkung des Leitzinses durch die US-Notenbank Federal Reserve noch in diesem Monat gilt bereits als ausgemachte Sache. Die Analysten der Citigroup rechnen genauso wie die der renommierten US-Consultingfirma Global Insight sogar mit einer abgestimmten Aktion sämtlicher wichtiger Notenbanken.

 

http://www.handelsblatt.com/politik/intern...ngsplan;2052224