Munich RE

[Geldmachine]

Also dann erkläre ich mal:

 

Wenn man 1 Tag vor der HV für 100 Euro 1 Aktie kauft (Gebühren nicht berücksichtigt) und auf der HV 10 Euro Dividende pro Aktie beschlossen werden, dann wird der Markt dies berücksichtigen und die Aktie wird auf fast 90 Euro fallen.

 

Nun betrachten wir mal den Kontostand 2 Tage später und blenden weitere Kurssteigerung aus.

 

Aktie: - 10 Euro

[Geldmachine]

Ok, dann werde ich euch das mal vorrechnen:

 

Man kauft ohne Berücksichtigung von Gebühren für 100 Euro 1 Aktie und das genau 1 Tag vor der HV. Die HV beschließt eine Dividende von 10 Euro pro Aktie.

 

Nach der Dividendenzahlung sieht es wie folgt aus:

 

Aktienwert: 90 Euro (da der Markt die Dividende abzieht)

 

Verrechnungskonto: +7,50 Euro (10 Euro nach Abzug von 25% Abgeltungssteuer)

 

---------------------------------------------------------------

 

= 97,50 Euro

 

=> 100 - 97,50 = 2,50 Euro Verlust und das NUR weil man 1 bzw. 2 Tage zu früh gekauft hat.

 

Aber wie sagt man so schön:

 

Steuern sind die Blumen für die Geliebte namens Staat.

[Chris89]

Ok, dann werde ich euch das mal vorrechnen:

 

Man kauft ohne Berücksichtigung von Gebühren für 100 Euro 1 Aktie und das genau 1 Tag vor der HV. Die HV beschließt eine Dividende von 10 Euro pro Aktie.

 

Nach der Dividendenzahlung sieht es wie folgt aus:

 

Aktienwert: 90 Euro (da der Markt die Dividende abzieht)

 

Verrechnungskonto: +7,50 Euro (10 Euro nach Abzug von 25% Abgeltungssteuer)

 

---------------------------------------------------------------

 

= 97,50 Euro

 

=> 100 - 97,50 = 2,50 Euro Verlust und das NUR weil man 1 bzw. 2 Tage zu früh gekauft hat.

 

Aber wie sagt man so schön:

 

Steuern sind die Blumen für die Geliebte namens Staat.

 

Hat glaube auch keiner bezweifelt.

Gilt aber natürlich nur, wer den Freibetrag von 801 aufgebraucht hat.

[Los_Andros]

Ok, dann werde ich euch das mal vorrechnen:

 

Man kauft ohne Berücksichtigung von Gebühren für 100 Euro 1 Aktie und das genau 1 Tag vor der HV. Die HV beschließt eine Dividende von 10 Euro pro Aktie.

 

Nach der Dividendenzahlung sieht es wie folgt aus:

 

Aktienwert: 90 Euro (da der Markt die Dividende abzieht)

 

Verrechnungskonto: +7,50 Euro (10 Euro nach Abzug von 25% Abgeltungssteuer)

 

---------------------------------------------------------------

 

= 97,50 Euro

 

=> 100 - 97,50 = 2,50 Euro Verlust und das NUR weil man 1 bzw. 2 Tage zu früh gekauft hat.

 

Aber wie sagt man so schön:

 

Steuern sind die Blumen für die Geliebte namens Staat.

 

Deine Rechnung ist zwar richtig, aber in meinen Augen gesamtbetrachtet nur bedingt sinnvoll.

Der richtige Einstiegszeitpunkt ist immer schwer abzuschätzen, ist eventuell der Abschlag schon eingepreist, da die Dividende ja bekannt ist (ok, die HV könnte das ablehnen, ist aber eher unwahrscheinlich).

Außerdem hast Du keinen Verlust gemacht, der Verlust wird erst zum Verlust, wenn Du die Aktie verkaufst. Ich selbst habe das aber mittelfristig nicht vor, denn eine Vorsteuer-Rendite von ca. 5% ist für mich sehr gut. Wenn über die Jahre der Aktienkurs steigt und ich verkaufen kann, dann ist das schön, nur würde ich das nur machen, wenn ich eine Aktie / Fonds / ETF / Anleihe oder sonstwas finde, was mehr als die 5% vor Steuern abwirft, bzw. was steuerlich interessanter ist.

 

Die Dividende ist eine sofortige Ausschüttung, ohne dass ich die Aktie verkaufen muss. Ohne Dividende habe ich einen fiktiven Gewinn, bei dem ich auf den richtigen Verkaufszeitpunkt hoffen muss.

 

So sehe ich das. Deine Rechnung ist aber deshalb nicht falsch.

[Anleger Klein]

Aber dennoch irgendwie von hinten durch die Brust ins Auge geschossen...

Lassen wir die Aktie durch Dividendenausschüttung von 100 auf 90 fallen und die 10 versteuert als 7,5 auf dem Konto ankommen, womit 90+7,5=97,5 derzeit da sind. Der Anleger verkauft nun die Aktie zu 90 und realisiert damit seinen "Verlust" (der ja nicht direkt einer ist). Damit wandern Anzahl Aktien * 10 als Verlustvortrag in seinen Verrechnungstopf und er muss bei der nächsten Gewinnrealisierung entsprechend weniger Steuern zahlen. Damit kommt's aufs gleiche raus, egal wann er die Aktie kauft, der genannte Verlust existiert zunächst mal nur in den Büchern.

[Los_Andros]

Aber dennoch irgendwie von hinten durch die Brust ins Auge geschossen...

Lassen wir die Aktie durch Dividendenausschüttung von 100 auf 90 fallen und die 10 versteuert als 7,5 auf dem Konto ankommen, womit 90+7,5=97,5 derzeit da sind. Der Anleger verkauft nun die Aktie zu 90 und realisiert damit seinen "Verlust" (der ja nicht direkt einer ist). Damit wandern Anzahl Aktien * 10 als Verlustvortrag in seinen Verrechnungstopf und er muss bei der nächsten Gewinnrealisierung entsprechend weniger Steuern zahlen. Damit kommt's aufs gleiche raus, egal wann er die Aktie kauft, der genannte Verlust existiert zunächst mal nur in den Büchern.

Ja schon, nur ich für meinen Teil verkaufe MüRü nicht, ich halte und halte und halte und erfreue mich der Dividende, da sie meine Rendite ist. Wenn der Kurs jenseits der 150 Euro liegen sollte, dann würde ich vermutlich über einen Verkauf nachdenken, hätte aber über die Jahre stetig Dividende gezahlt bekommen, der reine Gewinn aus dem Aktienverkauf wäre nicht mehr so gewichtig in der Gesamtrechung.

[Geldmachine]

Ich überlege sogar nach der Dividenenzahlung ganz groß in MR einzusteigen, aber noch bin ich am überlegen ob ich eine 2Z-Wohnung oder MR-Anteile kaufen soll. ^^

[Muggi]

Hallo,

 

ich habe mir diesen interessanten Artikel zur Münchener Rück vom 19.04.2010 durchgelesen, weil ich über einen Kauf der Aktie nachdenke:

 

Financial Times Deutschland

 

Was meint ihr zu den Meinungen in dem Artikel?

 

Gruß

[35sebastian]

Mit Großrisiken umzugehen, gehört zum Tagesgeschäft von Munichre.

Inwieweit Munichre über die Maßen durch das "Luftverkehr Chaos" belastet ist, weiß ich nicht.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass diese Risiken höherer Gewalt in vollem Umfang versichert sind oder werden.

Island war vorige Woche, jetzt ist der Betriebsunfall im Golf von Mexiko aktuell.

In diesem Fall ist auch Munichre als Mitversicherer beteiligt.

Was kommt nächste Woche?

Das weiß auch Munichre nicht, obwohl viele Mitarbeiter tagtäglich mit dem Thema "Risikoforschung und -bewertung" beschäftigt sind.

[Sladdi]

Hi,

 

meiner Meinung nach übertreibt der Artikel. Natürlich ist es für manche Konzerne nicht sinnvoll, Versicherungen abzuschließen, aber die Mehrheit der Firmen sollte es tun. Wenn ein Flugzeug abstürzt, dann kann das sehr schnell sehr teuer werden. Würde jede Fluggesellschaft die entsprechende Vorsorge treffen, dann müßten sie in ihrer Bilanz locker 100 Mio EUR an kurzfristig verfügbaren Mitteln halten, was auch nicht gerade billig ist. Aus diesem Grund glaube ich, daß Versicherungen an sich auch weiterhin sinnvoll sind. Die Tatsache, daß manche Risiken nicht versicherbar sind, ist ja auch nicht gerade neu, weshalb ich dem nicht besonders viel Beachtung schenke.

 

Gruß

Sladdi

[Geldmachine]

Hallo,

 

ich habe mir diesen interessanten Artikel zur Münchener Rück vom 19.04.2010 durchgelesen, weil ich über einen Kauf der Aktie nachdenke:

 

Financial Times Deutschland

 

Was meint ihr zu den Meinungen in dem Artikel?

 

Gruß

 

 

Also ich kann dir Müncher Rück nur ans Herz legen. In meinen Augen ist diese Aktie wie ein gut gestreuter Fond, da es in der Natur der Sache ist, daß Versicherungen immer sehr breit streuen um ihr eigenes Risiko zu minimieren. Ich habe mir sogar überlegt so 25% Depot-Anteil in Münchner Rück zu stecken.

[Kaffeetasse]

25% in einen (noch so guten) wert zu stecken halte ich für viel zu riskant. und wenn sie n fonds ist, dann doch eher n riesiger anleihefonds...da wär mir aktuell nicht wirklich wohl dabei.

[35sebastian]

In meinen Augen ist diese Aktie wie ein gut gestreuter Fond, da es in der Natur der Sache ist, daß Versicherungen immer sehr breit streuen um ihr eigenes Risiko zu minimieren.

 

Dann siehst du mit anderen Augen als ich oder hast ein anderes Unternehmen im Blick. Allianz vielleicht?

 

Dass ich Munichre für ein sehr gutes Investment halte, habe ich ja schon häufig gesagt.

 

Aber 25% ? Wenn man schon auf solide Werte setzt, sollte man auch bei Risikostreuung solide bleiben.

10% halte ich für ein Maximum.

Aber jeder sieht halt mit eigenen Augen.

[Geldmachine]

Naja, noch habe ich nur 7% in Müncher Rück, aber ich habe noch sehr viel in Cash.

 

In der Aktie DE0007480204 habe ich sogar 33%, aber auch nur kurzfristig.

 

Meine langfristigen Positionen sind halt Münchner Rück mit 7% und sonstige total in Land und Bereich gestreute Fonds (u.a. ETFs) machen 25% aus. Der Rest wird kurzfristig investiert. Und mal Münchner Rück mit 25% Depotanteil für so 1 - 12 Monate geht doch. Oder? Also natürlich nur solange Gewinne erzielt werden. B)

[crosplit]

Münchener Rück beklagt Katastrophen

 

Erdbeben in China, Chile und Haiti, Sturm über Deutschland der weltgrößte Rückversicherer Münchener Rück stellt seine Anleger auf Belastungen in der Bilanz zum ersten Quartal 2010 ein. Die Aktie hält sich dennoch wacker.

 

Munich Re setzt auf eine hohe Dividende

 

Nach Aktiengier und Wachstumswahn ist der Rückversicherer Munich Re vorsichtig geworden. Der Dax-Konzern bietet wenig Fantasie, zahlt aber eine starke Dividende. Das lockt langfristige Investoren auch Warren Buffett.

[Geldmachine]

Also mein Depotanteil liegt nun bei so geschätzten 13% und das halte ich noch für vernünftig. Mehr werde ich nicht aufstocken. Ich wollte damit meinen Einstiegskurs unter 110 drücken und habe es nun auch geschaft.

 

Das elegante an MR ist das ich nun mit 13 % Depotanteil nun sogar 1,3% Griechenland, Portugal und Spanien in meinen Depot habe. :lol:

[35sebastian]

Vom heutigen Kurs wurde die Dividende in Höhe von 5,75 abgeschlagen.

[Geldmachine]

Vom heutigen Kurs wurde die Dividende in Höhe von 5,75 abgeschlagen.

 

Ja und daher war heute am ex-Dividenden-Tag der perfekte Kaufzeitpunkt, zumindest für mich. ;9

[Kaffeetasse]

ich wette nen schnaps, dass die bis ende des sommers noch mindestens einmal unter 100 steht.

[Chris89]

Die Schwächen der Munich Re

Sie ist die größte Rückversicherung der Welt. Ihre Aktien werden an allen deutschen Börsen gehandelt. Doch die Munich Re hat auch Schwächen. Ihr Geschäft ist nicht zu hundert Prozent wasserdicht. Handelsblatt Online zeigt, wo die größten Risiken lauern.

 

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/rueckversicherer-die-schwaechen-der-munich-re;2569554

[35sebastian]

Die Schwächen der Munich Re

Sie ist die größte Rückversicherung der Welt. Ihre Aktien werden an allen deutschen Börsen gehandelt. Doch die Munich Re hat auch Schwächen. Ihr Geschäft ist nicht zu hundert Prozent wasserdicht. Handelsblatt Online zeigt, wo die größten Risiken lauern.

 

 

http://www.handelsbl...nich-re;2569554

 

Jedes Unternehmen hat Schwächen. Jedes Unternehmen unterliegt Risiken, vor allem die Munichre.

Das ist nämlich ihr Geschäft.

Der jetzige CEO achtet deshalb bei der Anlage von Kapital auf höchste Sicherheit.

Für mich ist Munichre das solideste, deutsche Finanzunternehmen.

 

Kurse unter 100 sind klare Kaufkurse.

[Geldmachine]

Also unter 100 Euro, da ist die Aktie fast geschenkt. Aber ich für meinen Teil werde nicht weiter aufstocken. 13% Depotanteil gegnügen mir und ich habe zu so 109 Euro eingekauft.

 

In 10 Jahren wird MR extrem sicher über 200 Euro stehen und ich werde mich wie ein kleiner Junge freuen, das weiß ich jetzt schon. B)

[DON]

Also unter 100 Euro, da ist die Aktie fast geschenkt. Aber ich für meinen Teil werde nicht weiter aufstocken. 13% Depotanteil gegnügen mir und ich habe zu so 109 Euro eingekauft.

 

In 10 Jahren wird MR extrem sicher über 200 Euro stehen und ich werde mich wie ein kleiner Junge freuen, das weiß ich jetzt schon. B)

 

Pass bloß auf, dass Du Dir in 10 Jahren für 200 EUR nicht bloß nur einen Lolli kaufen kannst - wie ein kleiner Junge

[Geldmachine]

Also unter 100 Euro, da ist die Aktie fast geschenkt. Aber ich für meinen Teil werde nicht weiter aufstocken. 13% Depotanteil gegnügen mir und ich habe zu so 109 Euro eingekauft.

 

In 10 Jahren wird MR extrem sicher über 200 Euro stehen und ich werde mich wie ein kleiner Junge freuen, das weiß ich jetzt schon. B)

 

Pass bloß auf, dass Du Dir in 10 Jahren für 200 EUR nicht bloß nur einen Lolli kaufen kannst - wie ein kleiner Junge

 

Zumindest kann ich mir den dann noch von meinem Gewinn leisten! ^^

[Kuba]

Die Schwächen der Munich Re

Sie ist die größte Rückversicherung der Welt. Ihre Aktien werden an allen deutschen Börsen gehandelt. Doch die Munich Re hat auch Schwächen. Ihr Geschäft ist nicht zu hundert Prozent wasserdicht. Handelsblatt Online zeigt, wo die größten Risiken lauern.

 

 

http://www.handelsbl...nich-re;2569554

 

Die größte Rückversicherung sind sie aber nur weil die Swiss Re sich verzockt hat.

 

Das Geschäft ist einfach eine Lotterie und bei dieser Lotterie werden die Risiken jedes Jahr steigen.

 

Ich denke, dass wenn man nur auf Dividende aus ist, dann braucht man kein Finanzunternehmen. Den Fehler haben schon die armen Rentner gemacht, die sich Bank- und Versicherungsaktien gekauft haben. Bin ich nur auf die Dividende aus, so bieten sich wohl eher Versorger oder Tabakunternehmen an.