Kauft schon jemand nach?

[Dagobert]

Das ist wie wenn ein Roulettespieler ins Casino geht und einmal auf rot setzt, um zu beweisen, dass Roulette kein Glücksspiel ist. Im hohen Grade unwissenschaftlich.

 

"A study by two finance professors at Duke University found that if you had followed the recommendations of the best 10% of all market-timing newsletters, you would have earned a 12.6% annualized return from 1991 through 1995. But if you had ignored them and kept your money in a stock index fund, you would have earned 16.4%" (Jason Zweig in "the intelligent investor). Originaldokument unter http://faculty.fuqua.duke.edu/~charvey/Res...performance.pdf

 

In deine Richtung sagt Graham "if you, the reader, expect to get rich over the years by following some system or leadership in market forecasting, you must be expecting to try to do what countless others are aiming at, and to be able to do it better than your numerous competitors in the market. There is no basis either in logic or in experience for assuming that any typical or average investor can anticipate market movements more successfully than the general public, of which he is himself a part."

 

Aber wen interessieren schon einflußreiche Wirtschaftswissenschaftler, doofe, alte, eindimensional denkende Spießer, die die Genialität mancher Forenmember unterschätz(t)en.

 

Ich mag dich Dago, aber hier bist du wirklich auf dem Holzweg.

 

Fanti,

 

sei mir nicht böse, aber mir ist in diesem Zusammenhang relativ schnuppe was da zwei Professoren an der Duck-Universität rumnöhlen bzw. was die TU Chemnitz untersucht hat. Ich bin kein theoretischer Wissenschaftler sondern pragmatischer Anleger.

 

Vom großen Bruder von Grumel durfte ich lesen daß ich so ungefähr dusselig bin weil ich mein schwer verdientes verfügbares Geld nicht sofort ganz angelegt habe als die Börsen alle Ihre ATH's erreicht hatten sondern es wage mir bessere Einstiegspunkte zu suchen (und zwischenzeitlich das Cash bis zu 6.6% TG-Zins verdienen lasse).

 

Ich simuliere jetzt einfach beide Szenarien und lass mich überraschen was rauskommt. Wo ist der Holzweg? Ich mach' mir nur etwas extra Arbeit und lass das Resultat regelmässig sehen, ansonsten nix. Braucht doch keiner Angst vor haben, niemand sich daran orientieren. Und fundierter als unbewiesene Allgemeinstatements a la Suppenwürfel & Co ist es allemal aus meiner Sicht.

 

Viele Grüße,

Dago

[Grumel]

Schenk dir bitte dein beleidigendes und inhaltlich falsches Proll Gelaber. Danke.

[SvenK]

Schenk dir bitte dein beleidigendes und inhaltlich falsches Proll Gelaber. Danke.

Volle Zustimmung.

Es ist echt erstaunlich, wie ignorant Leute wie Dagobert sein können. Es gibt hunderte fundierte wissenschaftliche Studien zum Kapitalmarkt, die alle zu einem Ergebnis kommen:

(1) Niemand schlängt langfristig den Markt.

(2) Markettiming ist sinnlos.

 

Aber hey, das zählt natürlich für "erfahrene Börsianer" wie Dagobert nicht, denn die sind ja bekanntlich Über-Investoren. Ich erspar mir jedliche weitere Diskussion mit Leuten wie Dagobert, sowas ist sinnlos.

 

SvenK

[Dagobert]

Schenk dir bitte dein beleidigendes und inhaltlich falsches Proll Gelaber . Danke.

 

Wo bitte? So ein Post gerade von dir ist schon köstlich!

 

Volle Zustimmung.

Es ist echt erstaunlich, wie ignorant Leute wie Dagobert sein können. Es gibt hunderte fundierte wissenschaftliche Studien zum Kapitalmarkt, die alle zu einem Ergebnis kommen:

(1) Niemand schlängt langfristig den Markt.

(2) Markettiming ist sinnlos.

 

Aber hey, das zählt natürlich für "erfahrene Börsianer" wie Dagobert nicht, denn die sind ja bekanntlich Über-Investoren. Ich erspar mir jedliche weitere Diskussion mit Leuten wie Dagobert, sowas ist sinnlos.

 

SvenK

 

nur soviel SvenK: ich habe niemals behauptet ich wäre ein erfahrener Börsianer oder Überinvestor, ganz im Gegenteil. Gerade deshalb bin ich bereit auch für andere Meinungen und Ideen offen zu stehen und mir alternative Vorgehensweisen an zu schauen.

 

Anyway, ich klink mich hier aus

[Boersifant]

sei mir nicht böse, aber mir ist in diesem Zusammenhang relativ schnuppe was da zwei Professoren an der Duck-Universität rumnöhlen bzw. was die TU Chemnitz untersucht hat. Ich bin kein theoretischer Wissenschaftler sondern pragmatischer Anleger.

 

Konkret gefragt: Warum sollten deine Markettiming-Versuche - ohne Glück - besser sein, als die von den "besten" Markettimern?

 

Das selber "auszuprobieren" ist wie von einem Hochhaus zu springen, weil man den Ärzten nicht glaubt, dass es nicht gesund ist. Das hat nichts mit Theorie zu tun, da dies im konkreten Fall an realen Timingversuchen gemessen wurde. Wissenschaft kann auch direkte Erkenntnise für das persönliche Handeln liefern.

 

 

 

Vom großen Bruder von Grumel durfte ich lesen daß ich so ungefähr dusselig bin weil ich mein schwer verdientes verfügbares Geld nicht sofort ganz angelegt habe als die Börsen alle Ihre ATH's erreicht hatten sondern es wage mir bessere Einstiegspunkte zu suchen (und zwischenzeitlich das Cash bis zu 6.6% TG-Zins verdienen lasse).

 

Immer wieder da, der ATH-Mythos. Natürlich kann es an einem ATH auch eine Bewegung nach unten geben, aber ebenso nach oben. Wie sich der Dow Jones an den Punkten des vorherigen Hochs auch steigend entwickeln konnte, siehst du z.b. hier:

 

Ich simuliere jetzt einfach beide Szenarien und lass mich überraschen was rauskommt. Wo ist der Holzweg? Ich mach' mir nur etwas extra Arbeit und lass das Resultat regelmässig sehen, ansonsten nix. Braucht doch keiner Angst vor haben, niemand sich daran orientieren. Und fundierter als unbewiesene Allgemeinstatements a la Suppenwürfel & Co ist es allemal aus meiner Sicht.

 

Der Holzweg ist, dass du einen eventuell erfolgreichen Versuch positiv werten und in dein Anlageverhalten einfließen lassen könntest, obwohl es faktisch nur Glück ist.

[maxxan]

Zur Markettiming-Diskussion:

 

Im neuen Buch von Prof. weber sind einige untersuchungen zitiert, die belegen, daß ein Timing nicht mgl. ist.

Es gibt immer Anleger, die zu optimalen zeitpunkten kaufen und verkaufen...die haben dann einfach Glück gehabt! Und wenn man einmal Glück gehabt hat, denkt man den Stein der Weisen gefunden zu haben, tradet ordentlich weiter, zahlt brav Ordergebühren und ist letztlich mittelfristig doch wieder schlechter als der markt! Und merkt es vielleicht noch nicht einmal!!

 

Schönes Wochende und immer schön investiert bleiben!

[StockJunky]

hm, bin immer noch vollständig investiert. aber bei der liquididtät, die jetzt entstanden sein müsste, nachdem alle abverkauft haben, denke ich mal, dass es bald wieder aufwärts geht. Warte immer noch auf DAX 10.000

[klaus550]

Fanti,

 

sei mir nicht böse, aber mir ist in diesem Zusammenhang relativ schnuppe was da zwei Professoren an der Duck-Universität rumnöhlen bzw. was die TU Chemnitz untersucht hat. Ich bin kein theoretischer Wissenschaftler sondern pragmatischer Anleger.

 

Vom großen Bruder von Grumel durfte ich lesen daß ich so ungefähr dusselig bin weil ich mein schwer verdientes verfügbares Geld nicht sofort ganz angelegt habe als die Börsen alle Ihre ATH's erreicht hatten sondern es wage mir bessere Einstiegspunkte zu suchen (und zwischenzeitlich das Cash bis zu 6.6% TG-Zins verdienen lasse).

 

Ich simuliere jetzt einfach beide Szenarien und lass mich überraschen was rauskommt. Wo ist der Holzweg? Ich mach' mir nur etwas extra Arbeit und lass das Resultat regelmässig sehen, ansonsten nix. Braucht doch keiner Angst vor haben, niemand sich daran orientieren. Und fundierter als unbewiesene Allgemeinstatements a la Suppenwürfel & Co ist es allemal aus meiner Sicht.

 

Viele Grüße,

Dago

 

hallo dago,

 

wo bekommt man 6.6% tagesgeld im moment?

[Dagobert]

hallo dago,

 

wo bekommt man 6.6% tagesgeld im moment?

 

Hi Klaus,

 

bei der DAB Bank. Allerdings zeitlich begrenzt nur bis zum 30.11.2007

[klaus550]

Hi Klaus,

 

bei der DAB Bank. Allerdings zeitlich begrenzt nur bis zum 30.11.2007

danke

[DerDude1980]

Konkret gefragt: Warum sollten deine Markettiming-Versuche - ohne Glück - besser sein, als die von den "besten" Markettimern?

 

Das selber "auszuprobieren" ist wie von einem Hochhaus zu springen, weil man den Ärzten nicht glaubt, dass es nicht gesund ist.

Etwas selber auszuprobieren zeigt lediglich, dass man nicht jeden Blödsinn stumpfsinnig glaubt, der einem aufgetischt wird. Es gibt so viele selbst ernannte Experten auf der Welt, die meinen, sie wären irgendwas und hätten Ahnung, und oftmals steckt nichts dahinter. Es gibt zu jeder Meinung und Gegenmeinung hunderte mehr oder weniger aussagekräftige Studien, die irgendwas beweisen oder auch nicht. Ich würde da nicht drauf vertrauen. Der Vergleich mit dem Arzt hinkt gewaltig, denn das Ergebnis bei der Sache ist jedem Menschen auch ohne Arzt klar.

[berliner]

Das ist doch alles off-topic. Hier geht es darum, ob schon jemand die Korrektur zum Einstieg/Aufstocken genutzt hat. Daß das irgendwie Market-Timing ist, ist ja klar, aber dafür gibt es eigene Threads.

[SvenK]

Etwas selber auszuprobieren zeigt lediglich, dass man nicht jeden Blödsinn stumpfsinnig glaubt, der einem aufgetischt wird. Es gibt so viele selbst ernannte Experten auf der Welt, die meinen, sie wären irgendwas und hätten Ahnung, und oftmals steckt nichts dahinter. Es gibt zu jeder Meinung und Gegenmeinung hunderte mehr oder weniger aussagekräftige Studien, die irgendwas beweisen oder auch nicht. Ich würde da nicht drauf vertrauen.

Blödsinn? Ja klar, jede wissenschaftliche Studie ist Blödsinn. Die Studien beziehen sich auf die Vergangenheitsentwicklung der Aktienmärkte und Fonds. Was willst Du da manipulieren?! Wenn dutzende Universitäten weltweit mit hunderten Studien zum nahezu gleichen Ergebnis kommen, dann ist das natürlich manipuliert.

 

Sorry, diese Rumprollerei geht mir auf den Senkel! Mein Gott, was hier für Dünnpfiff geschrieben wird ... ihr habt noch nie einen Blick in solche Studien (die oft genug verlinkt wurden) geworfen, aber hauptsache man kann völlig sinnfreien Kommentare abgeben.

 

Lieber glaubt man bunten Werbeprospekten der Banken, die den Cost-Average-Effekt bei Sparplänen und das Market-Timing ihres neuesten Fonds anpreisen.

 

SvenK

[markymark]

Seit kurzem bespare ich wieder den UniDividendenAss-net- (LU0186860663)

und den UniValueFonds: Global-net- (LU0126316180)

 

Überlege zu gegebener Zeit einen Einstieg in den Carmignac Investissement (A0DP5W)

[Boersifant]

Etwas selber auszuprobieren zeigt lediglich, dass man nicht jeden Blödsinn stumpfsinnig glaubt, der einem aufgetischt wird. Es gibt so viele selbst ernannte Experten auf der Welt, die meinen, sie wären irgendwas und hätten Ahnung, und oftmals steckt nichts dahinter.

 

Deshalb bitte ich bei diesem Argument die Person immer darum, eine entsprechende Gegenposition zu verlinken. Bei der Frage aktiv vs. passive Fonds oder buy and hold vs. trading ist das aber schwer möglich, weil es dazu wohl einen Konsens im wissenschaftlichen und sonst aufgeklärten Bereich gibt.

 

Grundsätzlich wissenschaftliche Studien als Blödsinn zu betiteln ist aber wirklich nur Rumprollerei, wie SvenK schon schrieb.

[DerDude1980]

@SvenK, @Boersifant:

 

Jojo, macht ihr mal. Bin mal gespannt, wie lange die Moderatoren das aggressive Thread-Hijacking (wie es im Fach-Slang heißt) noch mitmachen.

[Padua]

Ich bin zunehmend erschüttert, wie hier teilweise Diskussionen ablaufen. Warum wird hier eigentlich immer mehr auf einer niveaulosen Ebene mit Kraftausdrücken um sich geworden? Das ist nicht nur ein Zeichen von geistiger Verarmung, sondern es lässt auch darauf schließen, dass diesen Forummitglieder auch bei Sachbeiträgen wenig zuzutrauen ist. Hier wird polarisiert, dass mir manchmal die Nackenhaare zu Berge stehen. Und wenn dann noch gerade die Mitglieder, die sich mit diesen Negativerscheinungen immer und immer wieder hervortun, anderen Vorwürfe machen, obwohl die eine ordentliche Diskussion führen, dann zeugt das von Realitätsverlust. Ich spare mir mal, hier Namen zu nennen. Da kann sich ja jeder einmal ein paar Gedanken dazu machen. Die Bitte richte ich übrigens auch an die Moderatoren, die in solchen Fällen gefordert sind.

 

Auf diesem Niveau ist für mich das Forum immer uninteressanter geworden. Deshalb werde ich meine Teilnahme, die sich übrigens nicht nur auf das "Schreiben", sondern auch auf das "Lesen" bezieht, weiter reduzieren.

 

Tut mir leid, aber das musste mal raus. Wäre schön, wenn ich hier wieder ein Forum sehen könnte, dass zu alten Stärken zurückkehrt und ich wieder häufiger die Namen der Mitglieder sehe, die in der Vergangenheit mit sachorientierten Beiträgen für Qualität gesorgt und sich aus ähnlichen Gründen hier rar gemacht haben.

 

Gruß Padua

[Toni]

Das ist doch alles off-topic. Hier geht es darum, ob schon jemand die Korrektur

zum Einstieg/Aufstocken genutzt hat. Daß das irgendwie Market-Timing ist,

ist ja klar, aber dafür gibt es eigene Threads.

Klar, das meiste ist hier off-topic, das sollten wir ändern.

 

Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass es nicht unbedingt Market-Timing genannt

werden sollte, wenn jemand in diesen Tagen nachgekauft hat. Denn auch ein Value-

Investor, der im allgemeinen nichts von Market-Timing hält, kauft evtl. in diesen

schwierigen Zeiten nach. Man muss nur die Beweggründe verstehen: Er kauft nach,

weil eine Aktie, die ihn schon lange Zeit (z.B. einige Monate) interessiert, aber

bisher zu teuer war, um auf lange Zeit eine anständige Rendite zu erbringen,

jetzt günstig genug geworden ist. Er weiss nicht, ob die Aktie noch weiter fallen

wird, oder sogar der gesamte Markt und wie weit. Und er will und muss es auch gar

nicht wissen, da er langfristig (mehrere Jahre) investiert. Aber er weiss, dass die Aktie

nicht mehr sehr weit fallen kann (also nicht nochmal 50% oder so verlieren kann),

weil er die Geschäftsberichte vorher lange studiert hat und von dem Geschäftsmodell,

der Ertragslage und der finanziellen Stabilität etc. des Unternehmens überzeugt ist.

 

Der letzte Satz ist sehr wichtig, denn es eignet sich nicht jede Aktie zum Nachkaufen!!!

(Siehe Posting von Rinderfond weiter unten, Bsp. "Tele Atlas")

[Boersifant]

@SvenK, @Boersifant:

 

Jojo, macht ihr mal. Bin mal gespannt, wie lange die Moderatoren das aggressive Thread-Hijacking (wie es im Fach-Slang heißt) noch mitmachen.

 

Genau wie dein Freund norisk. Sobald nach Fakten/Beweisen/anderen Vertretern der Position gefragt wird, seid ihr raus. Kindliches Verhalten, was nur beweist, dass ihr aus dem Nichts heraus redet.

[Rinderfond]

Ich würde mich auch freuen, wenn man hier mal wieder etwas die Schärfe rausnehmen könnte. Letztendlich geht es um Meinungsaustausch und nicht darum, wer jetzt Recht hat.

 

Einfaches Beispiel zum Thema "Nachkaufen" (und nicht Markettiming!): Jemand in meiner Familie hat im Jahr 2000 Tele Atlas Aktien gekauft. So ziemlich auf dem ATH. Dann nachgekauft bei 15, weil er dran geglaubt hat. Dann nachgekauft bei 9 - weil er dran geglaubt hat. Dann...bei unter 1 Euro noch mal für ein paar Tausend Euro nachgekauft - weil er dran geglaubt hat. Und glauben nicht im religiösen oder emotionalen Sinne, sondern aus Überzeugung, was das Geschäftsmodell betrifft. Der Einkaufspreis liegt nun im unteren einstelligen Eurobereich. Aktueller Kurs wegen Übernahmeofferte: 20,43 Euro

 

Er hat die jeweiligen Kurse für günstig gehalten und die Aktie für aussichtsreich. Klar, es war ex post etwas dumm, bei 15 und 9 nachzukaufen, aber da er das Vertrauen in die Aktie hatte - und wirklich respektable Nerven - hat er einfach immer wieder überlegt, ob sich ein Einstieg zum aktuellen Zeitpunkt lohnt.

 

Ich bespare absolut regelmäßig meine Sparpläne. Nicht dafür vorgesehenes Geld mache ich aber unter bestimmten Kriterien jetzt für meine Fonds locker. Alle meine Fonds aus der letzten Woche habe ich mit 20% mehr bespart und dabei den jeweils billigsten Kurs der letzten Woche bezahlt. Wenn ich heute nicht daran glauben würde, dass es wieder nach oben geht - egal wann - dürfte ich gar nicht mehr investieren, auch nicht per Sparplan.

 

Markettiming funktioniert langfristig nicht. Darauf kann man sich einigen. Aber WENN die Kurse fallen, kann man unter Garantie (!) zumindest seine Einstandskurse verbilligen. Das ist Fakt.

 

Ob die Kurse noch weiter fallen oder nicht, ist dabei irrelevant. Tun sie das, kann ich mir überlegen, wie ich handle. Gehen sie rauf, machen sie das, was ich beabsichtigt habe und ich nehme das Extrageld, um damit in den Urlaub zu fahren.

 

Peace

[Sirius]

Ich bin zunehmend erschüttert, wie hier teilweise Diskussionen ablaufen. Warum wird hier eigentlich immer mehr auf einer niveaulosen Ebene mit Kraftausdrücken um sich geworden? Das ist nicht nur ein Zeichen von geistiger Verarmung, sondern es lässt auch darauf schließen, dass diesen Forummitglieder auch bei Sachbeiträgen wenig zuzutrauen ist. Hier wird polarisiert, dass mir manchmal die Nackenhaare zu Berge stehen. Und wenn dann noch gerade die Mitglieder, die sich mit diesen Negativerscheinungen immer und immer wieder hervortun, anderen Vorwürfe machen, obwohl die eine ordentliche Diskussion führen, dann zeugt das von Realitätsverlust. Ich spare mir mal, hier Namen zu nennen. Da kann sich ja jeder einmal ein paar Gedanken dazu machen. Die Bitte richte ich übrigens auch an die Moderatoren, die in solchen Fällen gefordert sind.

 

Auf diesem Niveau ist für mich das Forum immer uninteressanter geworden. Deshalb werde ich meine Teilnahme, die sich übrigens nicht nur auf das "Schreiben", sondern auch auf das "Lesen" bezieht, weiter reduzieren.

 

Tut mir leid, aber das musste mal raus. Wäre schön, wenn ich hier wieder ein Forum sehen könnte, dass zu alten Stärken zurückkehrt und ich wieder häufiger die Namen der Mitglieder sehe, die in der Vergangenheit mit sachorientierten Beiträgen für Qualität gesorgt und sich aus ähnlichen Gründen hier rar gemacht haben.

 

Gruß Padua

 

[obx]

Naja, Polemik ist ein gutes Mittel um auch mal etwas provokanter auf ein Problem aufmerksam zu machen dem sich jemand anderes verschliesst.

 

Solange es sich alles im Rahmen hält natürlich

[markymark]

Berechtigterweise wird hier Kritik geübt.

Wäre doch mal ne Möglichkeit, einen eigenen thread zu eröffnen, wo man dann allgemeine Probleme

diskutieren kann und dies nicht mehr hier tut.

Besser noch, ohne Anfeindungen wäre dies nicht so ausgeartet!

 

Aus den letzten Beiträgen läßt sich nämlich nicht mehr schließen, daß es hier um den "Kauft schon jemand nach?"-Thread geht

 

Auch wenn mein Kommentar jetzt auch nicht grade dazu beiträgt, das eigentliche Thema wieder aufzugreifen!

[obx]

Ok, um dann mal einen Threadbeitrag zum eigentlich Thema anzustoßen.

 

Jetzt nachzukaufen ist für mich sowieso keine Überlegung:

 

-Märkte sind nach wie vor unruhig und verunsichert

-Die Hypothekenkrise noch lange nicht ausgestanden, man weiss nicht was noch kommt und auf was es noch ausstrahlt

-Ein Nachkaufen ist nach der FED-Entscheidung jetzt eh zu spät

-Die Märkte kalkulieren nicht nur eine richtige Leitzinssenkung der FED schon fest ein, sondern spekulieren sogar mittlerweile darauf, dass die EZB die Zinsen erstmal nicht erhöht

 

Aus den Überlegungen komme ich zum Schluss das ich noch abwarte und gucke was noch alle kommt, weil ich denke das da bestimmt noch was kommt.

Hätt ich nen richtigen Riecher gehabt und vor der FED-Entscheidung gekauft hätte hätte ich jedenfalls einen richtigeren Nachkaufzeitpunkt gehabt als jetzt...

 

So, und jetzt könnt Ihr mich in der Luft zerreissen

Aber hey, immer auf den Ton achten

[rolasys]

Ich bin der Meinung, dass man gute Unternehmen (fast) immer nachkaufen kann. Kommt wie immer auf Haltedauer und Anlagehorizont drauf an. Derzeit sicher nicht das Verkehrteste was man tun kann. Es ist aber durchaus möglich, dass es in 4-5 Wochen noch etwas günstiger wird. Dennoch würde ich über Nach- oder Neukäufe sicher derzeit nachdenken. Nicht alles auf einmal, aber Teilkäufe sind sicher schon möglich.