Jump to content
bolloninabollo

KANAM GRUNDINVEST

Recommended Posts

ghost_69
Posted
Zitat

wir freuen uns, Sie in diesem Newsletter über die nächste Ausschüttung des KanAm grundinvest Fonds zu informieren. 16. Ausschüttung am 18. Dezember 2019 in Höhe von 55,9 Mio. EUR bzw. 0,78 EUR je Anteil (9,0 % des aktuellen Fondsvermögens) M.M.Warburg & CO (AG & Co.) KGaA, hat als abwickelnde Depotbank am 1. Januar 2017 die Verwaltung des Sondervermögens übernommen und führt das Verfahren der Auflösung treuhänderisch für alle Anleger des KanAm grundinvest Fonds fort. Wir werden bis zum Abschluss des Abwicklungsverfahrens alle weiteren Schritte einschließlich der restlichen Auszahlung an die Anleger vornehmen.

 

KanAm Newsletter 12-12-2019.pdf

 

Endlich geht es mal weiter.

 

Ghost_69 :-*

Share this post


Link to post
OMD
Posted

Wenn das so lahm weitergeht, also in die Zukunft projeziert, wann wird das ganze dann erledigt sein? 2025?

Share this post


Link to post
Monetenfuchs
Posted
Am 12.12.2019 um 12:36 von OMD:

Wenn das so lahm weitergeht, also in die Zukunft projeziert, wann wird das ganze dann erledigt sein? 2025?

 

Die allerletzten beiden Immobilien ist man im Dezember ja nun auch losgeworden - bis alle rechtlichen und steuerlichen Punkte abgearbeitet sind und der Fonds wirklich-wirklich aufgelöst ist, vergehen bestimmt min. noch 1-2 Jahre...

https://www.grundinvestfonds.de/home/informationen-der-depotbank/immobilienportfolio-vollstaendig-veraeussert/

 

Share this post


Link to post
OMD
Posted

Die Meldung klingt nach keinem tollen Geschäft, denn wenn man nicht nur viel reinstecken musste zur Attraktivitätssteigerung, sondern über den Preis Stillschweigen vereinbart...

Aber immerhin ist nun alles veräußert. Mir fehlt der Vergleich mit anderen Abwicklungen, aber ich schätze mal, dass es bei denen ähnlich gelaufen sein wird.

Share this post


Link to post
kleinerfisch
Posted
Am 4.1.2020 um 15:12 von Monetenfuchs:

bis alle rechtlichen und steuerlichen Punkte abgearbeitet sind und der Fonds wirklich-wirklich aufgelöst ist, vergehen bestimmt min. noch 1-2 Jahre...

Allein bis die Steuerbescheide endgültig werden kann bis zu sieben Jahre nach Abgabe dauern (in Deutschland, im Ausland weiß ich es nicht).

Share this post


Link to post
betzner
Posted · Edited by betzner

Müssen die Ausschüttungen besteuert werden? Ich habe 2019 und 2020 schon KESt. auf die Kanam Ausschüttungen bezahlt. Ansonsten wäre ja ein Verkauf an der Börse deutlich sinnvoller, der Abschlag beträgt ca. 15 %.

 

Dort dürfte dann auch nichts versteuert werden, weil es bei Übertrag zu einem Depot z. B. bei Flatex keinen "Gewinn" gibt.

 

 

Share this post


Link to post
kleinerfisch
Posted

Die Ausschüttungen werden bei Fälligkeit zunächst besteuert, wie es Dir ja auch 2019 widerfahren ist.

Anfang 2020, die meisten Banken sind gerade dabei, wird dann geprüft, ob Kanam (gemessen am NAV, nicht am Börsenkurs) unter Berücksichtigung der Ausschüttungen im Jahr 2019 Gewinn gemacht hat. Wenn bzw. soweit das nicht der Fall war, wird die ursprüngliche Abrechung storniert und eine neue erstellt, auf der dann entweder die komplette Ausschüttung oder ein Teil davon steuerfrei gestellt wird.

Für Kanam gab es 2020 mWn noch keine Ausschüttung, so dass die von Dir erwähnte Ausschüttung 200, auf die Du steuern gezahlt hättest, vermutlich die Neuabrechung aus 2019 ist.

Denn für den Kanam ergibt sich nach der obigen Rechnung 2019 tatsächlich ein kleiner Gewinn von knapp 1 Cent/Anteil, der zu einer Teilbesteuerung führt.

 

Das ist aber nicht das Ende der Geschichte. Die freigestellten Ausschüttungen mindern beim späteren Verkauf die Ansschaffungskosten und erhöhen somit das Veräußerungsergebnis. Dies gilt für alle Ausschüttungen ab 2018 (Reform des InvStG zum 01.01.2018, hier §17).

 

 

Share this post


Link to post
betzner
Posted · Edited by betzner
vor 10 Minuten von kleinerfisch:

Das ist aber nicht das Ende der Geschichte. Die freigestellten Ausschüttungen mindern beim späteren Verkauf die Anschaffungskosten und erhöhen somit das Veräußerungsergebnis. Dies gilt für alle Ausschüttungen ab 2018 (Reform des InvStG zum 01.01.2018, hier §17).

 

 

Das heißt man kann darauf hoffen, dass man keine Steuern bezahlen muss. Kannst Du den zitierten Absatz nochmals kurz erläutern? (Einfaches Beispiel)

 

Und wie würdest Du in meinem Fall vorgehen, habe nur noch etwa 1 k an Kanam Grundinvest bei der Ebase. Welchen "Gewinn" soll man denn überhaupt erwarten können, wenn man noch Jahre auf die totale Liquidierung wartet und auch noch jedes Jahr ca. 1,5 % "Management Gebühr" bezahlen muss. Ich erinnere mich an eine Phase, als der Fonds noch geschlossen war, und man darauf nachgedacht hat wieder zu öffnen. Dort hätte man die Anteile zu einem Top Preis an der Börse verkaufen können. Das einzige was man vielleicht erwarten kann ist, dass man mit 5 -10 % Verlust vom jetzigen NAV herauskommt (keine Besteuerung der Ausschüttungen) während man an der Börse mit 15 % Abschlag an sein Geld kommt und dafür auch kein Management mehr bezahlen muss.

 

Da kann ich auch die paar Pfennige, die noch im Fonds sind in einen ETF stecken und darauf spekulieren, dass das Geld bald wieder hereingeholt ist.

 

Ich habe damals, als mich Offene Immo Fonds noch interessiert haben zum Glück VOR der Schließung, die aus dem nichts kam, den größten Teil in den Grundbesitz Europa umgeschichtet. Ich selber werde in solche Produkten nie mehr wieder investieren.

Share this post


Link to post
kleinerfisch
Posted

Beispiel:

 

Kaufpreis 100

Ausschüttungen ab 2018 50

davon stfrei 40

 

Verkauf zu 30

StAbrechung dazu 30 - (100 - 40) = -30

Versteuert insgesamt -20 (-30 VK + 10 A)

 

zum Vergleich ohne Ausschüttungen:

Kaufpreis 100

Ausschüttungen ab 2018 0

Verkauf zu 80 (da die oben ausgeschütteten 50 ja noch im Fonds sind)

StAbrechnung dazu 80 - 100 = -20

 

zum Vergleich ohne stfreie Ausschüttungen

Kaufpreis 100

Ausschüttungen ab 2018 50

davon stfrei 0

 

Verkauf zu 30

StAbrechnung dazu 30 - 100 = -70

Versteuert insgesamt -20 (-70 + 20)

 

Es kommt also bei allen Varianten dasselbe heraus, nur die zeitliche Verteilung ändert sich. Durch die Regelung des §17 InvStG zahlst Du früher weniger Steuern, hast also einen Liquiditätsvorteil.

 

vor 31 Minuten von betzner:

Das einzige was man vielleicht erwarten kann ist, dass man mit 5 -10 % Verlust vom jetzigen NAV herauskommt (keine Besteuerung der Ausschüttungen) während man an der Börse mit 15 % Abschlag an sein Geld kommt und dafür auch kein Management mehr bezahlen muss.

Es gibt noch Rückstellungen, die beim Kanam nicht unerheblich sind. Bei einigen anderen Immofonds in Liquidation wurden schon Teile der Rückstellungen aufgelöst und führten zu unerwarteten NAV-Erhöhungen. Garantiert ist das aber keineswegs.

 

Ich höre so heraus, dass Du die Anteile noch vor der Schließung gekauft hast. Das ist eine andere Perspektive als meine, der ich die Anteile danach an der Börse gekauft habe. Für mich sind das mittlerweile eine Art Anleihen, da der Börsenkurs nach dem Abverkauf aller Immos unter dem im NAV liegenden Cash liegt. Ich kaufe also 7,82 EUR Cash für 6,67 EUR, also zu 85%. Die Frage ist, wieviel von den 7,82 Euro bekomme ich und wann. Dabei kommen dann Renditen von 2-5% heraus mit einem ungewissen Risiko, dass es noch weniger sein wird, und einer ungewissen Chance das es mehr sein wird (wegen der Rückstellungen). Alles in allem ähnlich ZeroBonds, wo allerdings typischerweise alles zurückkommt oder aber gar nichts. Ob diese Überlegung was für Dich ist, musst Du selber wissen.

 

Wenn nicht, würde ich zum Verkauf raten. Seit Anfang Jahr gab es einen kleinen Kurspush, der durch erhöhte Liquidität in der kleinen Community, die sich mit diesen Papieren beschäftigt, (wegen der Steuerrückzahlungen und einiger größerer Ausschüttungen bei OIFs im Dezember/Januar) zu erklären ist. Also könnte jetzt ein guter Zeitpunkt sein.

 

Auf jeden Fall sollte Deine Überlegung heute sein: Was bekomme ich jetzt für die Anteile und was könnte ich sonst jetzt mit dem Geld machen. Nicht aber: Was wäre wenn ich die Anteile nie gekauft  oder früher verkauft hätte. Das ist vorbei und sollte höchstens als nicht monetärer Faktor "Ich ärgere mich jedes Mal schwarz, wenn ich die Teile in meinem Depot sehe" noch Beachtung finden.

Share this post


Link to post
betzner
Posted

Fisch: Vielen Dank für den ausführlichen Post. Ich werde meine Anteile wohl zu Flatex übertragen von Ebase und dann verkaufen. Zu verdienen gibt es da nichts mehr.

Share this post


Link to post
domkapitular
Posted

17. Ausschüttung am 11. Februar 2020 in Höhe von 25,8 Mio. EUR
bzw. 0,36 EUR je Anteil (4,6 % des aktuellen Fondsvermögens

Share this post


Link to post
koageld-koaspass
Posted

Diese Storni, email-Schwemme, "Steuervorjahr-Manipulationen",...  geht mir gerade sowas von auf den Senkel
und zerreißt meine "Buchführung" *grr* in bis dato schön arbeitenden Exceltabellen..:angry:

 

ich weiß, hilft niemanden aber irgendwohin musste ich das loswerden  sorry  geh besser an die frische Luft

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...