Tier 1 Anleihen: Teufelszeug oder Ambrosia?

[Torman]

Da das nicht gerade mein Spezialgebiet ist, wisst ihr wie die Marktakzeptanz / Volumen sich entwickelt haben?

Bislang ist die Liste der Emissionen recht kurz. Frei aus dem Gedächtnis: Rabobank, UBS, CS, Lloyds und Barclays

 

Das liegt aber wohl weniger an der Nachfrage als am Angebot. In vielen Ländern stehen die Bedingungen nicht fest, die CoCos erfüllen müssen, um als regulatorisches Kapital anerkannt zu werden. Schließlich ist auch Basel III auf europäischer Ebene noch immer nicht verabschiedet. Solange warten die Banken erstmal ab.

[Superhirn]

Da das nicht gerade mein Spezialgebiet ist, wisst ihr wie die Marktakzeptanz / Volumen sich entwickelt haben?

Bislang ist die Liste der Emissionen recht kurz. Frei aus dem Gedächtnis: Rabobank, UBS, CS, Lloyds und Barclays

 

Das liegt aber wohl weniger an der Nachfrage als am Angebot. In vielen Ländern stehen die Bedingungen nicht fest, die CoCos erfüllen müssen, um als regulatorisches Kapital anerkannt zu werden. Schließlich ist auch Basel III auf europäischer Ebene noch immer nicht verabschiedet. Solange warten die Banken erstmal ab.

 

Danke, dann lassen wir uns mal überraschen. Die USA scheinen ja von Ihrer Abneigung etwas umzuschwenken Basel III .

[Andreas R.]

KBC hat noch ein Dollar-CoCo draußen, ist sogar in Stuttgart notiert.

WKN A1HFAF

[Superhirn]

KBC hat noch ein Dollar-CoCo draußen, ist sogar in Stuttgart notiert.

WKN A1HFAF

 

Die läuft als Tier - 2 Anleihe in Stuttgart . Tja, da Cocos aber etwas anderes sind, (soweit ich das verstanden habe) muss man diese Angaben in S zukünftig wohl noch vorsichtiger lesen. Aber bei einer Mindestnominale von 200.00,-- ist das nur was für @Bondwurzel, @Fireball , @vanity. etc.

 

Es ist wirklich ärgerlich, eine enorme Cashquote, traut sich kaum noch an irgendetwas ran. Wenn Frankreich jetzt auch bei seinen Banken mit holländischen Methoden anfängt oder Schäuble/Merkel dies bei den Staatlich gestützten Banken als wunderbare Möglichkeit ansehen, dann erleben die Anleger

[Stairway]

Diese Anleihe ist selbstredend eine Tier 2 Anleihe, da begrenzte Laufzeit. Dies sagt noch nichts über die CoCo-Eigenschaften aus. Da ich noch nicht in den Prospekt gesehen habe, kann ich das auch nicht beurteilen - wüsste aber nicht, weshalb das ein Problem sein sollte hier einen Wandler einzubauen. Insofern sind die Angaben der Börse STU erstmal richtig.

[BondWurzel]

Diese Anleihe ist selbstredend eine Tier 2 Anleihe, da begrenzte Laufzeit. Dies sagt noch nichts über die CoCo-Eigenschaften aus. Da ich noch nicht in den Prospekt gesehen habe, kann ich das auch nicht beurteilen - wüsste aber nicht, weshalb das ein Problem sein sollte hier einen Wandler einzubauen. Insofern sind die Angaben der Börse STU erstmal richtig.

Kleinste handelbare Einheit 200.000,0...typischer WPF Ansparerbond für Frührentner mit hohen Cash-Flow-Bedarf.

[regdwight]

Diese Anleihe ist selbstredend eine Tier 2 Anleihe, da begrenzte Laufzeit. Dies sagt noch nichts über die CoCo-Eigenschaften aus. Da ich noch nicht in den Prospekt gesehen habe, kann ich das auch nicht beurteilen - wüsste aber nicht, weshalb das ein Problem sein sollte hier einen Wandler einzubauen. Insofern sind die Angaben der Börse STU erstmal richtig.

 

Blöd nur, dass der eingebaute "Wandler" eine Wandlung in NICHTS vorsieht. Wenn die EK-Quote der KBC den Trigger-Wert erreicht, dann wird die Anleihe genullt. Wie schnell das gehen kann, haben wir bei der SNS gesehen. Für dieses Risiko ist mir eine Rendite von 8% viel zu gering.

[Stairway]

Blöd nur, dass der eingebaute "Wandler" eine Wandlung in NICHTS vorsieht. Wenn die EK-Quote der KBC den Trigger-Wert erreicht, dann wird die Anleihe genullt. Wie schnell das gehen kann, haben wir bei der SNS gesehen. Für dieses Risiko ist mir eine Rendite von 8% viel zu gering.

 

Das sehe ich ganz gleich - solche Dinger kann man, wenn überhaupt, nur von Felsen wie der Rabo kaufen. Wenn die einmal diese Schwellen reißen, haben wir andere Probleme...

[vanity]

Dann gibt es aber auch nur 4,8% p. a. - dafür im Falle eines Falles aber immerhin 25% zurück: 6,875% Rabococo 2010(20), WKN A1AU0V (und die Einstiegshürde sinkt auf ca. 60k)

[WOVA1]

Die LBBW holt Ausschüttungen für ihre Tiere und GS nach -

ADHOC-LBBW

 

Landesbank Baden-Württemberg: Einzelabschluss nach HGB ermöglicht Bedienung von Hybridkapital

Erstmals seit 2008 wird die LBBW die Stillen Einlagen und Genussscheine wieder bedienen. Darüber hinaus erfolgt eine teilweise Nachholung der in den vergangenen Jahren ausgefallenen Ausschüttungen: Auf Basis des noch nicht testierten HGB-Einzelabschlusses entfallen auf die laufenden Ausschüttungen der Stillen Einlagen und Genussscheine rund 254 Millionen Euro und auf die in den Jahren 2009 bis 2011 insgesamt ausgefallenen Ausschüttungen eine Nachholung in Höhe von rund 332 Millionen Euro. Damit werden rund 40,8 Prozent der ausgefallenen Ausschüttungen nachgeholt. Per 01.01.2013 verbleiben an offenen Nachholungen noch rund 239 Millionen Euro.

[Stairway]

Für alle die an Nachranganleihen interessiert sind gibt es hier nun ein Buch zum Thema:

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/40772-renditeperlen-aus-dem-scherbenhaufen/?do=findComment&comment=813065

[Karl Napf]

Wie lange vor dem Call-Termin muss ein Emittent die Kündigung seines Papiers ankündigen?

 

Ich frage konkret wegen der [XS0356687219] 8% ING Tier-1 mit First Call Date am 18.4.2013, was in ziemlich genau 30 Tagen wäre.

 

Im Prospekt auf der ING-Website habe ich keine entsprechende Information gefunden. Der aktuelle Kurs von 103,41% in Amsterdam preist in diesem Fall wohl ein, dass das Papier nicht in 2013 gecalled wird, aber ich wüsste gerne das exakte Verfahren.

[Andreas R.]

"© Redemption at the Option of the Issuer (Issuer Call)

If Issuer Call is specified in the applicable Final Terms, the Issuer may, having given:

(i) not less than 15 nor more than 30 days’ notice (or such other period of notice as is specified in

the applicable Final Terms) to the Noteholders in accordance with Condition 13; and

(ii) not less than 15 days before the giving of the notice referred to in (i), notice to the Agent,

(both of which notices shall be irrevocable) redeem all or some only of the Notes then outstanding on

the Optional Redemption Date(s) and at the Optional Redemption Amount(s) specified in, or

determined in the manner specified in, the applicable Final Terms together, if appropriate, with interest

accrued to (but excluding) the Optional Redemption Date(s)."

 

Hier geklaut:

 

Italienisches Forum

[Karl Napf]

Vielen Dank. Also noch zwei Wochen zittern...

[Fredegar]

Der aktuelle Kurs von 103,41% in Amsterdam preist in diesem Fall wohl ein, dass das Papier nicht in 2013 gecalled wird, aber ich wüsste gerne das exakte Verfahren.

 

Solange die Staatshilfen nicht zurückgezahlt sind, muss die EC muss einen Call genehmigen.

 

"The calling or buy back of Tier-2 capital and Tier-1 hybrids will continue to be proposed for authorization to the European Commission on a case by case basis until ING has fully repaid the core Tier 1 securities to the Dutch State, but ultimately until 18 November 2014, whichever date comes first."

(Pressemitteilung von 19.11.12)

 

Die EC hat schon einmal einen Call untersagt (Pressemitteilung von 30.11.10 )

[Karl Napf]

Darauf spekuliere ich auch, und auf der ING-Website sind noch höher verzinsliche Tiere aufgelistet (u. a. ein 8,5%er in Dollar), aber auch zahlreiche teil-getenderte Tiere mit viel niedrigeren Kupons. Nach dem 18.4. wird mir wohler zumute sein,wenn das Tier noch lebt.

[Fleisch]

Postbank rechnet mit Gewinneinbruch

26.03.2013, 13:28 Uhr, aktualisiert heute, 14:22 Uhr

 

Die Altlasten der Finanzkrise schlagen auf die Bilanz der Postbank: Die Tochter der Deutschen Bank rechnet für 2013 mit einem schwachen Gewinn. Erst im nächsten Jahr soll sich die Lage wieder deutlich verbessern.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/deutsche-bank-tochter-postbank-rechnet-mit-gewinneinbruch/7986860.html

 

nur eine Bekanntgabe, die Auswirkungen auf die PoBa-Anleihen dürfte wg. des BuG begrenzt sein

[Andreas R.]

SocGen hat einen non-step-up-Bond geköpft.

XS0365303329 wird im Mai zurückgezahlt.

[chaosmaker85]

SocGen hat einen non-step-up-Bond geköpft.

XS0365303329 wird im Mai zurückgezahlt.

Na dann besteht ja für den 800804 auch Hoffnung auf einen Call.

[xfklu]

Na dann besteht ja für den 800804 auch Hoffnung auf einen Call.

Den kannst Du doch einfach für 100 verkaufen.

[BenGunn]

Der/die/das A0TVM9 ist jetzt gestorben - https://www.achmea.c...securities.aspx

​As part of normal capital management activities, Achmea B.V. has decided that it will exercise its right to redeem early its outstanding €225 million 8.375 percent Fixed Rate Tier 1 Capital Securities in full.

[Fleisch]

Neuer niedriger Kupon für die Capital Funding, einer stillen Beteiligung an der Aareal Bank, liegt bei 2,615 % p.a. :'(

Die WKN dieses Papiers lautet 707008

[Pdel]

<br />Neuer niedriger Kupon für die Capital Funding, einer stillen Beteiligung an der Aareal Bank, liegt bei 2,615 % p.a.  <img src='https://www.wertpapier-forum.de/public/style_emoticons/default/crying.gif' class='bbc_emoticon' alt=':'(' /> <br />Die WKN dieses Papiers lautet 707008<br />

<br /><br /><br />

 

Immernoch 2,1% attraktiver als ein Jahresgeld

[troi65]

Wer hat denn das ( von Euch ) verbrochen ?

 

http://der-privatanleger.de/entry/526/rezension-renditeperlen-aus-dem-scherbenhaufen#body-anchor

[Squirrel]

Wer hat denn das ( von Euch ) verbrochen ?

 

http://der-privatanl...fen#body-anchor

 

Stairway und Dante sind dabei.

 

Ich habe das Buch und kann es nur empfehlen.