Börsentief September 27, 2008 Nuja, wenn wir uns wenigstens mal auf die Richtung einigen könnten, Inflation oder Deflation... :- @ jogo08: Dein Beitrag wird sich denke ich auf mich bezogen haben. Klar ist mir bekannt dass die Fonds ein Risiko haben. Nur kann man einschätzen welches? Vorrübergehende Rücknahmestopps sind kein Problem. Mögliche 4% statt erhoffter 6% Rendite sind nicht schön, aber auch noch ok. Nicht ok wäre ein Absturz a la Pioneer Euro Geldmarkt Plus mit einem in Folge langjährigen Rücknahmestopp. oder ähnliches. Wenn das Risiko halbwegs bekannt ist, kann man ja entscheiden ob man es eingehen will. Aber wenn es nicht bekannt ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch September 27, 2008 @ tief: das ganze leben ist ein einziges risiko bzw. eine einzige chance. kann man sehen wie man will. immo's sind nicht ohne risiko, werden aber den defensiveren investments zugeordnet. anhaltpunkte können sind z.b. - vermietungsquote - cashquote - fremdkapitalquote - baubestandsquote usw. usw. usw. wem diese risiken nicht bekannt sind, sollte die finger von solchen investments lassen. auf die risiken wird allerdings in jedem prospekt gebetsmühlenartig drauf hingewiesen. insofern muss man halt sehen wie risikobereit man ist Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 September 27, 2008 Das Risiko der Immofonds kann man meiner Meinung aber nicht mit dem Des Pioneer Geldmarktfonds vergleichen, dort wurden schlecht besicherte Kredite gekauft um die Performance zu erhöhen, hat ja auch lange Zeit funktioniert. Immofonds legen in der Regel überwiegend in Gewerbeimmobilien an, dort fallen Mieten an, die in der Regel auch langfristig bezahlt werden, der Fonds ist Besitzer von Immobilien die normalerweise eine Werthaltigkeit besitzen, die über dem von kreditfinanzierten Häusern zur Eigennutzung liegen. Sollte es natürlich eine weltweite Krise geben, werden auch Gewerbeimmobilien in Mitleidenschaft gezogen. Dies kann man sicherlich nicht Voraussagen ob, oder wann eine solche Krise kommt. Das ein Fonds dann vorübergehend geschlossen wird, liegt dann in erster Linie daran, das bei einem zu hohen Mittelabfluss das beschriebene Szenario folgen würde, Immobilien müssten kurzfristig verkauft werden, was häufig nur möglich ist, wenn man unter Wert verkauft. So geschehen vor gut 2 Jahren. Anleger, die dem Fonds treu blieben, wurden allerdings durch eine aussergewöhnliche Performance im Anschluss belohnt. Das dies nicht zwangsläufig immer so kommen muss, ist klar. Darum meine Empfehlung von oben. Wer kurzfristig immer an sein Geld muss oder will, der darf eben keine Immofonds kaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank85 September 27, 2008 zum Risiko ne Frage: laut der Excel-Tabelle ein-zwei Seiten vorher haben die Immos Liquidität > Verpflichtungen AUßER der Kanam, dessen Verpflichtung liegt bei gut 50 % was ist damit gemeint ? Danke Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwaebele September 27, 2008 zum Risiko ne Frage: laut der Excel-Tabelle ein-zwei Seiten vorher haben die Immos Liquidität > Verpflichtungen AUßER der Kanam, dessen Verpflichtung liegt bei gut 50 % was ist damit gemeint ? Danke wenn du ein fondsvermögen von 1.000 Mio. hast und 500 Mio. Verbindlichkeiten hast, dann bedeutet es eine Quote von 50% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frank85 September 27, 2008 jaja, das ist schon klar aber worin liegen die Verbindlichkeiten wenn 1 Mrd. in den Kanam als Fondsvolumen stecken, er aber Immos im Wert von 1,5 Mrd. vermietet, hat er auch 50% Verbindlichkeiten so auf Pump halt und dann wär das Risiko schon nicht unbeachtlich irgendwie muss ich mir mal die Funktionsweise der Immos genau anschaun Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 September 27, 2008 jaja, das ist schon klaraber worin liegen die Verbindlichkeiten wenn 1 Mrd. in den Kanam als Fondsvolumen stecken, er aber Immos im Wert von 1,5 Mrd. vermietet, hat er auch 50% Verbindlichkeiten so auf Pump halt und dann wär das Risiko schon nicht unbeachtlich irgendwie muss ich mir mal die Funktionsweise der Immos genau anschaun Geh mal auf die Webseite von Kanam und lad dir den Jahresbericht runter, da siehst du wo die Verbindlichkeiten genau liegen, nämlich hauptsächlich in Kreditfinanzierungen für Immobilien. Wenn ich das richtig verstehe, kaufen sie erst die Immobilien auf Kredit und holen sich anschließend das Geld bei den Anlegern. Das hat den Vorteil, dass sie keine hohe Cashquote aufbauen, mit dem Risiko, anschließend schlechte Immobilien kaufen zu müssen, um die Cashquote wieder abzubauen. Kann man natürlich auch anders sehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch September 27, 2008 es ist planbarer für das Management. Die kennen ja mit dem Kreditvertrag die benötigte Summe. Insofern können sie dann auch den Kapitalzuwachs steuern. Finde ich grundsätzlich eine gute Strategie, allerdings bis 25 % Cash sind als Puffer durchaus auch ganz gut. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor September 27, 2008 Das wichtigste ist sich die Fonds rauszusuchen die schon einige Monate vorher bzw. Anfang der Jahres ihr Immobilienportfolio so umgeschichtet haben das Investments in USA und auch London eher wenig im Fonds enthalten sind. Das konnte man sehr gut am hausInvest global sehen, der Anfang des Jahres seine Immobilien in den USA und GB (London) verkauft hat. skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rusi1 September 28, 2008 und bei uns ist alles ok wenn ich denke die immofinanz aus wien, hat nie dort etwas gehabt und jetzt tief im keller ist. was ist der unterschied, die immo. aktien leben auch von mieten wieso fallen dann so stark? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor September 28, 2008 und bei uns ist alles ok wenn ich denke die immofinanz aus wien, hat nie dort etwas gehabt und jetzt tief im keller ist. was ist der unterschied, die immo. aktien leben auch von mieten wieso fallen dann so stark? Weil es im Endeffekt Aktien sind, der Preis wird bestimmt durch die Nachfrage. Wenn aller verkaufen wollen fällt der Preis, egal ob es der Firma nun gut oder schlecht geht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor September 29, 2008 Habe heute mit Commerz Real AG (hausInvest) telefoniert. Wollte wissen ob der hausInvest global unter den Mietern auch ein Pleitegeier steckt. Hier die Antwort: Der hausInvest global hat in Frankreich Büroflächen an Lehman Brothers Vermietet. Der Fondsanteil bezüglich der Miete beträgt 0,6%. Es wurde aber vereinbart das das Mietverhältnis mindestens bis Jahresende so bestehen bleibt. Ich denke bis dahin sollten neue Mieter gefunden worden sein. skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shjin September 29, 2008 Im Thread wurde die Aktie Immofinanz erwähnt, ist schon krass wie stark diese gefallen ist, was sind die Gründe? Ich verstehe ja nen Kursrückgang - aber sowas? (Habe mich vorgängig nicht informiert) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor September 30, 2008 hausInvest global heute +0,25% Kurs bei 56,07 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rusi1 September 30, 2008 wenn die immofinanz die immobilien die besitzt durch die aktionäre aufteilt sind wir alle viel besser dran als der aktuelle kurs. wann könnte so etwas kommen? danke Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor September 30, 2008 BVI Offene Immobilienfonds als wesentlicher Baustein einer erfolgreichen Asset Allocation1. pm260808_a2.pdf skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
merowinger Oktober 1, 2008 BVI Offene Immobilienfonds als wesentlicher Baustein einer erfolgreichen Asset Allocation1. pm260808_a2.pdf skeletor guter artikel - danke Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
elo2300 Oktober 1, 2008 Aus fondsprofessionell "GECAM hat erstmals in seiner Dachfondsgeschichte die Immobilienfondsquote durch Staatsanleihen ersetzt und die Aktienquote massiv bis auf einige Basisinvestments (darunter z.B. Goldminenfonds) reduziert." Gecam ist seit Jahren einer der renommiertesten Dachfondsmanager und war bisher immer stark in off. Immofonds investiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sirius Oktober 3, 2008 · bearbeitet Oktober 3, 2008 von frank05 Da ich den SEB Immoinvest nicht besitze, habe ich die Diskussion im SEB-Immoinvest-Thread um die Problematik der Anlage der Liquidität in diesem Fonds nicht mitbekommen. Ich habe jetzt durch Zufall in dem SEB-Immoinvest-Thread gelesen, dass der SEB Immoinvest vermutlich Lehman-Schuldverschreibungen im Fondsvermögen besessen und wohl deshalb leichte Kursverluste erlitten hat. Da auch der DEGI International vor etwa zwei Wochen einen Knick im Chart hatte und etwa 0,3 % an Wert verloren hat, habe ich mir deshalb im jüngsten Halbjahresbericht (30.06.2008) des DEGI INTERNATIONAL die Zusammensetzung der Liquidität angeschaut, da der DEGI INTERNATIONAL - im Gegensatz zu vielen anderen offenen Immobilienfonds - sehr vorbildlich die Zusammensetzung der Liquidität offen legt. Der Fonds hatte am 30. Juni 2008 30,2 % Liquidität, davon war ein Anteil auch in problematischen Schuldverschreibungen und festverzinslichen Wertpapieren angelegt: 0,38 % Hypo Real Estate Bank 0,39 % Hypo Real Estate Bank 0,38 % Goldman Sachs 0,36 % Merrill Lynch 0,70 % Morgan Stanley 0,68 % Lehman Brothers 0,35 % Goldman Sachs 0,40 % UBS 0,39 % DEPFA 0,39 % DEPFA 0,39 % Bradford & Bingley 0,39 % Hypo Real Estate Bank 0,40 % Hypo Real Estate Bank Zusammen sind das immerhin 5,6 % des Fondsvermögens, was mehr als die Rendite eines ganzen Jahres ist. Es sind auch noch weitere Schuldverschreibungen, Geldmarktpapiere und festverzinsliche Wertpapiere von anderen Kreditinstituten enthalten. Insgesamt sind viel zu viele Geldmarktinstrumente von Kreditinstituten und zu wenige von staatlichen Emittenten enthalten. Das noch im Juni so viele Wertpapiere von problematischen Emittenten enthalten waren, finde ich bedenklich. Ich habe im Mai bereits ein Merrill Lynch-Zertifikat verkauft, dessen Wertentwicklung vollständig von der Wertentwicklung der Lehman-Aktie abhing, da mir diese Bank als zu labil erschien. In einer Zeit der größten Bankenkrise seit Jahrzehnten sollten offene Immobilienfonds, die als sichere Anlage gelten, für die Anlage der Liquidität eigentlich nur Staatsanleihen verwenden, auch wenn die Rendite an der Stelle hinter dem Komma geringer ausfällt. Hier kann sich man im Halbjahresbericht auf Seite 63 bis 66 die Zusammensetzung der Liquidität anschauen: http://www.degi.com/index.php?id=109 Der Morgan Stanley P2 Value hält 2,3 % des Fondsvermögens ( 6 % der Liquidität) als Liquidität bei Morgan Stanley: http://www.morganstanley-p2value.de/Mittei...ember_2008.html Es gibt mindestens drei Fonds mit der problematischen Anlage der Liquidität: DEGI International, Morgan Stanley P2 Value und angeblich der SEB Immoinvest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Oktober 3, 2008 KanAm schreibt in seinem Jahresbericht vom Juni 2008 folgendes: I. Bestand an Geldmarktinstrumenten Schuldverschreibungen von Kreditinstituten Nominal 10.000.000,00 Kurswert 9.792.400,00 0,2% (davon ausländische Aussteller) Nominal (10.000.000,00) (0,00) Kurswert (9.792.400,00) (0,2%) ------------------------------------------------------- Liquiditätsverwaltende Fonds Der »liquiditätsverwaltende Wertpapierspezialfonds, der KanAm EuroCash Warburg-Fonds, wurde im Dezember 2007 aufgelöst. Die Erträge abzüglich der Verwaltungsvergütung in Höhe von 180.814,52 EUR (0,075% p.a.) wurden dem Fondsvermögen zugeführt. Aufgrund des steigenden Zinsniveaus für Festgeldanlagen wird die nunmehr zur Verfügung stehende Liquidität dort zinsbringend angelegt. ------------------------------------------------------- IV. Liquidität gesamt in EUR Schuldverschreibungen von Kreditinstituten 9,8 Mio. (1,2 %) Tages- und Festgeld 748,8 Mio. (92,7 %) Sonstige Bankguthaben 49,4 Mio. (6,1 %) ---------------------------------------------------- Summe 108,6 Mio Euro Die Liquidität erwirtschaftete eine Rendite von 4,7% Die Erträge aus Liquiditätsanlagen in Höhe von 46,2 Mio. EUR resultieren aus der Zwischenanlage von Mittelzuflüssen als Tages- und Termingelder sowie Zinsen aus Anzahlungen (35,8 Mio. EUR), den Erträgen aus Investmentanteilen des KanAm EuroCash Warburg Fonds (10,1 Mio. EUR) sowie Zinsen aus im Berichtsjahr neu erworbenen Geldmarktinstrumenten (0,3 Mio. EUR). Sonstige Erträge sind in Höhe von 8,8 Mio. EUR erzielt worden und bestehen aus Erträgen aus der Auflösung von Rückstellungen in Höhe von 5,8 Mio. EUR, aus Steuererstattungen von 2,5 Mio. EUR und weiteren sonstigen Erträgen von 0,5 Mio. EUR. Also wenn ich das nun richtig analysiere, ist der größte Teil der Cash Reserven monmentan auf Tages und Festgeld. Ob das auch wie die 10 Mio Schuldverschreibungen bei ausländischen Banken liegt steht nicht dabei. Geringer Einlagensicherungsfonds ??????????????????????? Welches Land ???????????????????????? Welche Bank/en ?????????????????????? Ich werde Ihnen mal schreiben dass ich genaueres wissen will. Nur antworten sie leider auch nicht auf alle Anfragen. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Oktober 3, 2008 · bearbeitet Oktober 3, 2008 von leinad Noch was, der Fonds bei Warburg wurde nicht nur wegen der Gesetzesänderung aufgelöst, der hat auch ordentlich Verluste eingefahren. So stehts im Jahresbericht. 5) Realisierte Verluste bei Immobilien und bei Liquiditätsanlagen Der Ausweis der realisierten Verluste aus Liquiditätsanlagen ergibt sich aus Rückgaben von Anteilen an dem KanAm EuroCash Warburg-Fonds. Die nicht realisierten Wertveränderungen der Vorjahre wurden abgezogen. bei Liquiditätsanlagen realisierte Verluste –15.087.344,49 nicht realisierte Wertveränderungen der Vorjahre 10.587.876,33 ----------------------------- –4.499.468,16 Naja, somit wäre das bei KanAn wenigstens schon mal realisiert, vielleicht ein Vorteil gegenüber anderen Immofonds, die länger gewartet haben und das somit noch schmerzlich vor sich haben ???? Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sirius Oktober 3, 2008 · bearbeitet Oktober 3, 2008 von frank05 KanAm schreibt in seinem Jahresbericht vom Juni 2008 folgendes: Also wenn ich das nun richtig analysiere, ist der größte Teil der Cash Reserven monmentan auf Tages und Festgeld. Tagesgeld von Kreditinstituten oder vom Staat? Wegen der höheren Verzinsung vielleicht von Kreditinstituten, was in der jetzigen Situation alles andere als gut wäre. Wegen der Finanzkrise müssten die Gelder nur bei staatlichen Emittenten angelegt werden, hier gibt es im Moment die größte Sicherheit. Womit hat der Warburg-Fonds wohl die Verluste gemacht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sirius Oktober 3, 2008 Auch der Hausinvest Global legt seine Liquidität in Tages- und Termingelder bei deutschen Kreditinstituten an: Die Liquiditätssteuerung erfolgt nahezu ausschließlich über Tages- und kurzfristige Termingelder. Entsprechende Kontrakte bestehen mit deutschen Kreditinstituten. http://www.finanzen.net/eurams/spezial/Der...2502@inPageNr_2 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Oktober 6, 2008 hausInvest news / September 2008 hausInvestNews_09_2008.pdf skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Oktober 6, 2008 Wohneigentum schützt selten vor inflationsbedingten Wertverlusten Offene Immobilienfonds sind bessereAlternative Da erlebe ich gerade ein Lehrstück in einer Siedlung aus der Nachbarschaft. Alles Einfamilienhäuschen. In unmittelbarer Nähe soll jetzt eine Fleischfabrik gebaut werden. Jesses was sind die Eigentümer auf die Barrikaden gegangen. Vergeblich, der Bau wurde jetzt genehmigt, eine Wertminderung der Immos werden die Leute wohl in kauf nehmen müssen. Wenns bis zu uns stinkt, für uns kein Problem, wir sind Mieter und ziehen dann eben einfach weg. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
