Immobilien Fonds

[leinad]

Das sind ja Traumrenditen ...

Kleinvieh macht auch Mist.......

 

Gruss

leinad

[schwaebele]

welchen fonds würdet ihr denn statt neben dem kanam fonds mehr empfehlen? grundbesitz oder hausinvest global oder einen anderen, z.b. tmv, ubs oä?

[leinad]

Also ich werde mir im Januar den hausinvest global ins Depot legen.

Aber weniger aus Überzeugung als mehr aus steuerlichen Überlegungen.

 

Gruss

leinad

[jogo08]

Also ich werde mir im Januar den hausinvest global ins Depot legen.

Aber weniger aus Überzeugung als mehr aus steuerlichen Überlegungen.

Das verstehe ich nicht, wenn ich meiner Liste trauen darf, dann hatte der Hausinvest Global bei der letzten Ausschüttung einen steuerfreien Anteil von 41,4%, dagegen haben Hausinvest Europa, Grundbesitz Europa und Global zwischen 58% und 73% steuerfrei ausgeschüttet, der Kanam wird mit mindestens 75% steuerfrei vorausgesagt, wo liegt da der Vorteil aus steuerlicher Sicht?

[leinad]

Dass er im Januar 2010 das Erstemal dann für mich ausschüttet und das ist gut so.

Da spielt der Steuerfreibetrag für mich nur noch eine zweitrangige Rolle.

 

Gruss

leinad

[Rohlöff]

Das sind ja Traumrenditen ...

 

 

Wenn ich das richtig rechne ergäbe das bei ca. 250 Börsentagen im Jahr eine Rendite von ca. 13% p.a.

 

Mit 13% könnte ich sehr gut leben.

[skeletor]

Das sind ja Traumrenditen ...

 

Wir lachen alle mit, einige sind hier im falschen Tread.

[leinad]

Wenn ich das richtig rechne ergäbe das bei ca. 250 Börsentagen im Jahr eine Rendite von ca. 13% p.a.

 

Mit 13% könnte ich sehr gut leben.

Es gibt auch Tage oder manchmal Wochen wo der Kurs sich überhaupt nicht nach oben bewegt.

Du kommst bei den hier meist diskutierten Immofonds auf 4-6%pa.

Je nach dem mal mehr und mal weniger.

Immos können sich eben nicht in Luft auflösen, das ist der entscheidende Vorteil, selbst wenns mal haken sollte.

Dadurch kann man da auch mehr rein investieren.

Wenn ich 1-2% aufs Jahr gesehen mehr, bei einem entsprechenden Kapitaleinsatz, mit einem Immofonds einfahre, hab ich im Endeffekt mehr als wenn ich in Festgeld und High Risk Aktien investiere.

Stressfreier, nervenschonender noch dazu.

Kein vernünftiger Investor investiert in High Risk 80 oder gar 100% seines Vermögens.

Dann bekommt er nämlich das Problem dass viele bekommen wenn es nicht so läuft wie sie es sich vorgestellt haben.

Er will seine Verluste ausgleichen und geht dadurch immer höhere Risiken ein.

Das ist fatal und läßt viele in kürzester Zeit zu Casinospielern werden.

Was glaubst du wie viele Zocker es hinter den PCs gibt die schon lange süchtig sind, das aber niemals zugeben würden, weil sie es auch noch gar nicht registriert haben ?

Das geht inzwischen in die abertausende und wird auch noch ein immenses gesellschaftliches Problem werden...........

 

Gruss

leinad

[Sirius]

Die niederländisch-belgische Bank Fortis schwankt:

 

BELGIEN

Regierung will Kunden helfen

 

Die Lage des belgisch-niederländischen Finanzkonzerns Fortis spitzt sich zu. Investoren schenken dem Dementi zu Gerüchten über Liquiditätsprobleme keinen Glauben. Die Aktie verliert erneut zweistellig. Die belgische Regierung hat Kunden der Bank im Notfall Hilfe zugesagt.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel...,580661,00.html

 

Die ist einer der Mieter im Kanam Grundinvest:

 

KanAm Grund kauft Headquarter der Fortis Bank

Frankfurt, den 1. Oktober 2004

 

Erste Akquisition in den Niederlanden / Top-Immobilie in Rotterdamer Citylage

 

Mit dem Kauf des Headquarters der Fortis Bank in Rotterdam hat der KanAm grundinvest Fonds erstmals eine Büroimmobilie in den Niederlanden erworben und damit sein Immobilien-Portfolio weiter diversifiziert. Die Bank hat das Objekt in bester Citylage langfristig gemietet.(...)

 

Der Tower ist zu 100 Prozent an die Fortis Bank vermietet, deren Headquarter in den Niederlanden dort untergebracht ist.(...)

 

Mit dem Investment in Höhe von 73 Mio. EUR für diese Immobilie setzt das Management des KanAm grundinvest Fonds konsequent seine Investment-Philosophie fort, in der neben der Qualität und Lage der Objekte vor allem auch die Solvenz der Mieter ein entscheidendes Kriterium darstellt. Die Bonität der Fortis Bank wird von unabhängigen Ratingagenturen mit der Bestnote AAA bewertet. Mit der Bank bestehen langfristige Mietverträge bis Ende Februar 2011. Sollte bis dahin keine Kündigung erfolgt sein, verlängert sich das Mietverhältnis um weitere fünf Jahre.(...)

 

http://www.kanam.de/kanam_dt/presse/presse...01.php?navid=67

 

Allerdings sind 73 Mio. Euro nur etwa 1,5 % vom Fondsvermögen.

[NewBroker]

Weiß jemand warum der UBS (D) EUROINVEST IMMOBILIEN derzeit an der Börse so niedrig gehandelt wird?

Der Verkaufspreis liegt an der Börse unter dem Rücknahmepreis der KAG.

 

Wird hier schon von der Börse etwas vorweggenommen, was bald als Nachricht über den Ticker kommt?

 

Fortis scheint zu fallen. Welche Bank in Euro- oder Deutschland fällt als nächstes?

[rusi1]

hallo, eine frage,

wieso sagt man, dass die immobilien fonds sicher sind, obwohl

der immobilienpreis selbst fallen kann?

 

z.b. grundbesitzt hat 20% in usa investiert, wieso steigt dann immer

wenn die preise in usa fallen?

 

kann jemand mir erklären, wann z.b. grundbesitzt fallen könnte?

 

danke

[Crasher]

na weil 80% des Geldes irgendwo angelegt ist wo es steigt Ausserdem leben die meisten ImmoFonds stark von Mieteinnahmen und nicht nur von Verkäufen von Immobilien. Die Mieteinnahmen bleiben ja wenn Verträge f. Geschäftsräume etc. vorhanden sind, wertverfall hin oder her.

[skeletor]

hallo, eine frage,

wieso sagt man, dass die immobilien fonds sicher sind, obwohl

der immobilienpreis selbst fallen kann?

 

z.b. grundbesitzt hat 20% in usa investiert, wieso steigt dann immer

wenn die preise in usa fallen?

 

kann jemand mir erklären, wann z.b. grundbesitzt fallen könnte?

 

danke

 

 

Einmal im Jahr werden die Immobilien im Fonds neu bewertet. Da könnte sich gerade in den USA, wenn man Immobilien besitzt die ein Abwertungsbedarf haben eine negative Kursentwicklung im Fonds abzeichnen.

Da keiner genau weis wann für einzelne Objekte Bewertungen gemacht werden kann man auch nicht sagen wann der Fonds fallen könnte. Man wird sehen wie sich der Immobilienmarkt in den USA entwickelt.

 

Der hausInvest global z.b. hat sich frühzeitig von seinen Investments in den USA getrennt, der Anteil war bis vor einem Jahr mal bei 30%. Man hat nun dies nach Kanada verlagert wo man sich bessere Renditen erhofft, vielleicht war dies ein kluger Schritt voraus.

 

skeletor

[Fleisch]

tendenziell seh ich aktuell für die immos das problem des großen mittelzuflusses. sie werden aktuell ähnlich wie nach der dotcom-blase als sicheres defensives investment gepriesen. aufgrund ihres cashanteils werden sie jedoch auch als tagesgeldersatz missbraucht.

ich kann mir nicht helfen, aber ich glaube, dass es die immofonds in 1-2 jahren erwischen wird. beim seb z.b. werden nächstes jahr fast 12 % des mietbestandes fällig. immofonds laufen dem markt ja teilweise vorneweg, aber eben auch teilweise hinterher. aktuell sehen wir noch die leicht steigenden mieten, aber die konjunkturabkühlung ist bereits da und wird sich auch in den mietverträgen äußern. insofern stellt sich für mich die frage

 

- welcher markt wird von den bekannten steigen, sich halten oder fallen

- mit welchen renditen ist in 1-2 jahren zu rechnen

- in welchen Abständen und / oder Anlässen Immobilien neu bewertet werden

[skeletor]

Das Problem sehe ich auch. Der hohe Mittelzufluss was abzusehen ist könnte für manche Fonds zum Problem werden.

 

Bei den Renditen wird auf jeden Fall ein kleiner Abschwung zu sehen sein, zwischen 4-5% sollte dennoch drin sein.

[Sapine]

Der Mittelzufluss betrifft aber "nur" Deutschland. In den anderen Ländern dürfte sich ja steuerlich nichts ändern. Werden die Fonds denn hauptsächlich in Deutschland vertrieben?

[Orwell]

Das Problem sehe ich auch. Der hohe Mittelzufluss was abzusehen ist könnte für manche Fonds zum Problem werden.

 

Bei den Renditen wird auf jeden Fall ein kleiner Abschwung zu sehen sein, zwischen 4-5% sollte dennoch drin sein.

 

Das wäre ja praktisch keine Veränderung zu jetzt.

 

Mittelabflüsse dürften doch viel problematischer sein.

 

In Berlin z. B. sollen die Immobilienpreise vor dem Absturz stehen...

 

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Finanzkr...;art270,2621146

 

Wenn jetzt eine Panik bei den Anlegern statt findet und die ihr Kapital im großen Stil aus den Immofonds abziehen müssen die Fondsgesellschaften Objekte verhökern und in den fallenden Markt verkaufen, um überhaupt diese Anleger auszahlen zu können.

 

So ein Fonds könnte doch bestimmt auf einen Schlag um 10 % und mehr verlieren oder?

[Rinderfond]

Der Mittelzufluss betrifft aber "nur" Deutschland. In den anderen Ländern dürfte sich ja steuerlich nichts ändern. Werden die Fonds denn hauptsächlich in Deutschland vertrieben?

Ist das so? Ich denke, dass der eher von den Unsicherheiten auf den anderen Anlagemärkten herrührt (Aktien, Anleihen, Bareinlagen...). Die paar deutschen Steuerspar-Privatanleger, die vor dem 1.1.2009 investieren, dürften auf den internationalen Märkten kaum was ausmachen. Das sehen wir hier durch die Anlegerbrille, aber in Deutschland hat die nur ein kleiner Prozentsatz der Leute überhaupt noch auf.

[Chemstudent]

Wenn jetzt eine Panik bei den Anlegern statt findet und die ihr Kapital im großen Stil aus den Immofonds abziehen müssen die Fondsgesellschaften Objekte verhökern und in den fallenden Markt verkaufen, um überhaupt diese Anleger auszahlen zu können.

 

So ein Fonds könnte doch bestimmt auf einen Schlag um 10 % und mehr verlieren oder?

 

Ich denke, dann wird der Fonds eher dicht gemacht, auch im Sinne der Anleger.

[Fleisch]

bleibt noch die Frage in welchen Abständen und / oder Anlässen Immobilien neu bewertet werden

[Orwell]

Ich denke, dann wird der Fonds eher dicht gemacht, auch im Sinne der Anleger.

 

Kann im Extremfall mehrere Jahre dauern und selbst dann kann die Wertberichtigung schmerzhaft ausfallen. Kann! Ist bisher aber noch nicht vorgekommen. Bisher!

 

[Börsentief]

Hallo,

 

das bedeutet dann kurz gesagt Investitionen zum jetzigen Zeitpunkt besser zu unterlassen?

Jetzt wo ich mich durchgerungen habe meinem Depot mit Kanam zu füttern...

 

 

Gruß,

 

Börsentief

[maush]

Kann im Extremfall mehrere Jahre dauern und selbst dann kann die Wertberichtigung schmerzhaft ausfallen. Kann! Ist bisher aber noch nicht vorgekommen. Bisher!

 

Immobilien Fonds sind nicht risikolos, wer hätte das gedacht.

 

Den Artikel aus dem Tagesspiegel würde ich nicht überbewerten. Wenn es irgendwo keine Immobilienblase auf der Welt gibt, dann sicher in Deutschland. Vergleich doch mal die m^2 Preise von Berlin mit anderen Hauptstädten. Zu Wertschwankungen kann es natürlich trotzdem kommen, aber immer locker bleiben und das Geld auf mehrere Assets aufteilen.

[jogo08]

Ich verstehe die Panik nicht ganz, natürlich haben Immobilienfonds Risiken, das ganze Leben ist ein Risiko. Aktienfonds haben seit Anfang des Jahres teilweise die Hälfte ihres Wertes verloren, da wird garnicht gross drüber diskutiert, wird aber bei einem Immofonds eine geringere Rendite von 4% statt 6% erwartet, wohlgemerkt eine POSITIVE Rendite, dann fragt man sich: "Soll ich da noch investieren?". Nein, wenn du eine 100% sichere Anlage haben willst, Ja, wenn du das minimale Risiko eines vorübergehenden Rücknahmestopps eingehen kannst, man sollte eben Immofonds nicht als Tagesgeldersatz sehen, wurde immer wieder geschrieben und ist auch so nicht gewünscht. Nicht umsonst erheben die KAGs einen Ausgabeaufschlag auf ihre Fonds, auch wenn die meisten hier den nicht bezahlen müssen.

 

In der Vergangenheit gab es immer wieder Phasen, wo Immofonds Renditen knapp über der Inflationsrate abgeworfen haben, aber sie haben mit ganz wenigen Ausnahmen, immer positive Renditen gehabt, das kann man von Aktienfonds wohl nicht behaupten. Auch Tagesgelder lagen schon mal bei 2%, also locker bleiben!

 

Für die ganz Ängstlichen bleibt ja noch die Tagesgeldanleihe des Bundes, also überschwemmt die Immofonds nicht mit Geld, das verhilft den Investierten zu einer besseren Rendite.

[Orwell]

Hallo,

 

das bedeutet dann kurz gesagt Investitionen zum jetzigen Zeitpunkt besser zu unterlassen?

Jetzt wo ich mich durchgerungen habe meinem Depot mit Kanam zu füttern...

 

 

Gruß,

 

Börsentief

 

Es heißt doch immer: in der Deflation ist Cash der King.