Kupfer

[otto03]

Harald Weygand: Kupfer - Alarmsignal im China-Indikator - Achtung!

 

M.E. dürfte der US Kupferpreis in Kürze unter 3,00 $ abrutschen. Dies birgt die Gefahr eines dann folgenden mittelfristigen Kursrutsches bei diesem Industriemetall. [...] Auf Basis dieser Einschätzung wiederum möchte ich anmerken, dass die festlandchinesischen Aktienkurse in den nächsten Monaten voraussichtlich weiter massiv einbrechen dürften.

 

PS: Hatten wir nicht einen Kupfer-Thread, in dem erst vor einigen Tagen diskutiert wurde? Konnte über die Suche wieder mal nichts finden.

 

Godmode - oh weh, wenn man auf die hören würde, hätte man eine perfekte Geldvernichtungsmaschine.

 

Kupfer < 3$, mit diesen merkwürdigen Preisen argumentiert auch nur godmode

 

Kupferpreis

http://www.lme.com/en-gb/metals/non-ferrous/copper/

[dakac]

Kupfer < 3$, mit diesen merkwürdigen Preisen argumentiert auch nur godmode

 

Kupferpreis

http://www.lme.com/e...ferrous/copper/

 

Warum nicht: How do you convert the copper prices in COMEX to the LME?

 

 

Hier gab es kürzlich ein Chart des Tages:

Erst wenn die Blase platzt, kann Dr. Copper wieder auf seinen PhD verweisen.

 

 

[otto03]

 

Warum nicht: How do you convert the copper prices in COMEX to the LME?

 

 

 

 

Und SJ hilft mir dabei?

[dakac]

Und SJ hilft mir dabei?

SJ ist "serbisches Kfz-Kennzeichen für Sjenica"Klick

kann ich bestätigen, war schon dort, nur sie haben noch nie für Comex gehört

 

 

 

[Maciej]

PS: Hatten wir nicht einen Kupfer-Thread, in dem erst vor einigen Tagen diskutiert wurde? Konnte über die Suche wieder mal nichts finden.

M.W.n. nicht. Vielleicht meinst du den Aluminium-thread, in dem es mal kurz etwas um Kupfer ging?

http://www.wertpapie...post__p__837839

Ich meinte vermutlich den Marktausblick- bzw. China-Thread, da hatte dakac öfters mal was von "Dr. Copper" geschrieben.

[dakac]

Ich meinte vermutlich den Marktausblick- bzw. China-Thread, da hatte dakac öfters mal was von "Dr. Copper" geschrieben.

 

Weil es zusammenhängt! China und Dr.Copper passen zusammen: siehe Finanzierungsspiele in China

 

Aber in letzten Tagen war Dr.Copper auch über "positive" wirtschaftliche Entwicklung in USA hoch erfreut und ist gestiegen, heute übrigens auch.

 

Die Welt ist klein, im verlinkten Text wird die Wüste Gobi in Mongolei erwähnt. Es gibt auch Goldvorkommen in der Gegend und mein Favorit Sandstorm ist mit $35 Mio. dabei: Sandstorm Gold Arrives In Mongolia

[dakac]

tja, China!!!!

 

Böses Omen von Dr. Copper für die Wirtschaft

 

Von einem Super-Zyklus redet niemand mehr. Dafür beunruhigt die anhaltende Schwäche der Industriemetall-Preise viele Experten. Sie sehen darin ein Symptom, dass es der Weltwirtschaft nicht gut geht.

 

 

In der englischsprachigen Welt ist daher oft auch von "Dr. Copper" die Rede. Die Idee dahinter: Ist die globale Ökonomie krank, fällt der Kupfer-Preis, erholt sie sich, gehen die Notierungen nach oben. So oder so stellt Dr. Copper eine Diagnose, die verblüffend oft zutrifft.

 

 

 

Quelle

[Kaffeetasse]

Enttäuschende China-Daten drücken Öl und Kupferpreis

[dakac]

Was hat der Kupferpreis mit China allows first corporate bond default zu tun? Ich dachte, dass muss irgendwie psychologische Gründe haben

 

Nein, technische:

What does that have to do with the drop in copper?

 

Well, it turns out that copper is used as collateral for many companies that can’t get conventional loans from banks. So, they buy copper in the open market, and then pledge the copper as collateral for cash from lenders. When Chaori defaulted, it reminded everyone that we may see more defaults going forward, and if that occurs, a lot of lenders may be selling their copper to raise cash—and that could cause copper prices to move substantially lower.

China's Canary In The Copper Mine

 

Man sagt ja auch, dass der Kupferpreis so etwas wie eine Alarmanlage für die Weltwirtschaft wäre. Mal schauen, der Preis ist unter eine wichtige Marke gefallen und ist auf ein 4-Jahres-Tief gesunken.

 

 

 

Dan wundert sich:

As I have said before, and will say again, this divergence is so abnormal, so strange and so uncommon an occurrence, that I believe we ignore it at our own peril.

Copper is the quintessential bellwether for global economic activity because of its widespread use in construction, both residential and business/manufacturing activity. If its price is sinking lower, it is signaling that economic growth is lackluster at best and slowing at worst.

Bears Win the Copper Battle

[dakac]

Es geht los, eine wichtige Marke ist durchbrochen. Das hat man schon lange nicht gesehen:

 

in London: 6430,75 Dollar je Tonne

 

oder gerade

 

Comex: 2,9175

[checker-finance]

Es geht los, eine wichtige Marke ist durchbrochen. Das hat man schon lange nicht gesehen:

 

in London: 6430,75 Dollar je Tonne

 

oder gerade

 

Comex: 2,9175

 

Aber das übersetzt sich noch nicht in die Aktienkurse. Besonders hart dürfte es z. B. Barrick treffen, weil die zwar als Goldproduzent wahrgenommen werden, aber eigentlich eher ein Mischunternehmen mit Konzentration auf Gold und Kupfer sind. Ähnliches Problem bei Newmont Mining und Freeport McMoran.

 

Auch Rio Tinto und BHP Billiton notieren noch knapp unter den Höchstständen, obwohl bei ihnen dazu kommt, dass ein hard landing in China auch ihre Eisen-Produktion trifft.

[dakac]

Gold- Shorties haben eine neue Spielwiese gefunden:

I find it very interesting to also note that once again, this week, these same hedge funds were busy plowing into the SHORT SIDE of the copper market in large size.

 

They piled on 4,618 new shorts while simultaneously dumping 3,288 existing longs. They are now NET SHORT copper to the tune of nearly 10,500 contracts.As was the same case as with last week, every major category of traders is NET SHORT in copper, with the exception of the Swap Dealers who are holding the entirety of the long side in this market. The small traders, the general public, are also short.

 

Copper managed to close a bit higher today but after plunging a massive $0.18/lb this week, a bit of a profit taking bounce to head into the weekend is not unexpected.

Quelle

[Marfir]

Man sagt ja auch, dass der Kupferpreis so etwas wie eine Alarmanlage für die Weltwirtschaft wäre.

 

Und woran unterscheidet man das läuten was durch Spekulanten ausgelöst wurde von dem läuten das durch eine schwache Nachfrage ausgelöst wurde?

 

Es geht los, eine wichtige Marke ist durchbrochen. Das hat man schon lange nicht gesehen:

 

in London: 6430,75 Dollar je Tonne

 

oder gerade

 

Comex: 2,9175

 

Aber das übersetzt sich noch nicht in die Aktienkurse. Besonders hart dürfte es z. B. Barrick treffen, weil die zwar als Goldproduzent wahrgenommen werden, aber eigentlich eher ein Mischunternehmen mit Konzentration auf Gold und Kupfer sind. Ähnliches Problem bei Newmont Mining und Freeport McMoran.

 

Auch Rio Tinto und BHP Billiton notieren noch knapp unter den Höchstständen, obwohl bei ihnen dazu kommt, dass ein hard landing in China auch ihre Eisen-Produktion trifft.

 

Stimmt. Die Produzenten haben sicher Absicherungsgeschäfte, die ihnen bei einem Preisverfall zumindest keine großen Einbußen bescheren.

 

Aber das ABX davon hart getroffen wird wage ich doch zu bezweifeln. Der Kupferumsatz am Gesamtumsatz lag letztes Jahr bei 14,8%. Beim Gewinnanteil sieht es ähnlich aus. ABX ist ein Goldproduzent.

[dakac]

Man sagt ja auch, dass der Kupferpreis so etwas wie eine Alarmanlage für die Weltwirtschaft wäre.

 

Und woran unterscheidet man das läuten was durch Spekulanten ausgelöst wurde von dem läuten das durch eine schwache Nachfrage ausgelöst wurde?

 

Wenn eine Alarmanlage anschlägt, dann muss man nach der Ursache suchen. In diesem Fall in China.

 

Und gleich sind zwei Übeltäter ausgemacht:

 

1. Ein Großteil der chinesischen Kupfer-Importe dient als Sicherheit für Kredite.

2. Der nachlassende Bauboom

 

Hier muss man sich schon entscheiden, ob man dem Mann mit der Löwenmähne glaubt, oder man glaubt was der größter short seller J.Chanos erzählt.

[Kaffeetasse]

@dakac: Du glaubst Letzterem, oder? Übrigens: wie hoch ist aktuell nochmal grob deine Aktienquote?

[dakac]

@dakac: Du glaubst Letzterem, oder? Übrigens: wie hoch ist aktuell nochmal grob deine Aktienquote?

 

Ich glaube und hoffe, dass kluge Chinesen ihre Probleme doch irgendwie hinkriegen.

 

 

Ich bin unterinvestiert, Maddin. Ein bisschen Gold, ein bisschen SDRL. Für mich ist es zu teuer und zu gefährlich gerade viel Geld zu investieren!

[Kaffeetasse]

Und die Liquidität in EUR-Guthaben, Schweizer Franken oder gar DM?

[dakac]

Und die Liquidität in EUR-Guthaben, Schweizer Franken oder gar DM?

 

Nein, in serbischen Dinars und bosnischen KM's

[Kaffeetasse]

Waaaaas? Sind die etwa mittlerweile mit Gold besichert oder is mir da was entgangen?

[dakac]

Waaaaas? Sind die etwa mittlerweile mit Gold besichert oder is mir da was entgangen?

 

diese Zeiten sind vorbei!!

[Marfir]

Und woran unterscheidet man das läuten was durch Spekulanten ausgelöst wurde von dem läuten das durch eine schwache Nachfrage ausgelöst wurde?

 

Wenn eine Alarmanlage anschlägt, dann muss man nach der Ursache suchen. In diesem Fall in China.

 

Und gleich sind zwei Übeltäter ausgemacht:

 

1. Ein Großteil der chinesischen Kupfer-Importe dient als Sicherheit für Kredite.

2. Der nachlassende Bauboom

 

Hier muss man sich schon entscheiden, ob man dem Mann mit der Löwenmähne glaubt, oder man glaubt was der größter short seller J.Chanos erzählt.

 

Hm hier stehts auch nochmal auf deutsch, dass Kupfer für Kreditsicherheiten verwendet wurde:

http://www.goldinvest.de/index.php/chinas-nachholeffekt-wellenreiter-kolumne-vom-16-maerz-2014-30592

 

Interessante Frage dabei:

Man müsste sich die Frage stellen, wie weit der Kupferpreis fallen kann, wenn diese Praxis der Kreditfinanzierung nicht mehr aufrecht erhalten wird oder werden kann? Reuters schreibt, dass die chinesische Regulierungs-behörde diese Praxis bereits im Mai 2013 stoppen wollte.

[Marfir]

Die Chinesen wolle eine große Kupfermine erwerben:

 

China, der größte Kupferkonsument der Welt, befürchtete, dass Glencore ansonsten zu große Kontrolle über den Kupfermarkt erlangen könnte.

 

http://www.goldinvest.de/index.php/mmg-bietet-fuer-glencore-xstratas-kupfermine-las-bambas-30613

[Marfir]

Nun ist der Deal perfekt:

 

Glencore Xstrata verkauft Kupferprojekt Las Bambas für 5,85 Mrd. USD nach China

[Schildkröte]

Im Kupferbereich scheint jemand den gesamten Markt aufkaufen zu wollen: http://www.welt.de/finanzen/article133850466/Mysterioeser-Haendler-kauft-Kupfermarkt-leer.html

[Maciej]

Seit einigen Tagen geht es jedoch beim Kupfer nur noch in eine Richtung – ein einzelner Kunde kauft solche Mengen des Metalls auf' date=' das ihm zeitweise 80 bis 90 Prozent der Bestände der LME gehören.[/quote']

Mal ganz von der völlig übertriebenen Darstellung der Preisentwicklung abgesehen ... wieviel sind denn 90% der LME-Bestände gemessen am gesamenten Kupfermarkt? Der Preis hat sich in den letzten Wochen in der Spitze gerade mal um 5% nach oben bewegt. Irgendwie passt das doch nicht zum Aufkaufen des "gesamten Marktes".