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DEGIRO

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vor 7 Stunden schrieb JimmyGemini:

Mal eine Anfängerfrage zu der Darstellung vion Gewinnen und Verlusten in Degiro.

Ich verstehe nicht den Unterschied zwischen der offenen Position und dem Depot:

G/V nicht realis. €     G/V ges. €

-3.469,97 (-6,16%)  +5.319,67

 

Ich habe ein Wertpapier und keine Kauf- oder Verkaufsaufträge. Daher verstehe ich die unterschiedlichen G/V Werte nicht.

Ist die Spalte "G/V ges. €" der endgültige, totale Wert oder der andere?

 

Über eine Erklärung würde ich mich freuen.

 

Ich bin gerade dabei von Degiro auf Flatex zu wechseln und bisher gibt es keinerlei Reaktion auf meine Anfrage per E-Mail, ob Degiro überhaupt den Antrag von Flatex bekommen hat.

Die Bearbeitungszeit ist scheinbar recht hoch (bisher mehrere Wochen und keinerlei Rückmeldung) und ich vermute, es wird bis zur Abrechnung des Jahres 2018, die Ende Februar kommt, gewartet.

 

Es gibt bei Degiro keine "Abrechnung des Jahres 2018". Du bekommst lediglich eine Übersicht, die dir beim Ausfüllen der Steuererklärung helfen könnte (Hinweis: man kann die Werte meinst nicht übernehmen, sondern muss diese nach deutschem Steuerrecht selbst errechnen).

 

Sind dir eigentlich die Konsequenzen eines Depotübertrages aus dem Ausland nach D bekannt? Degiro wird beim Übertrag keine Einstandswerte übermitteln und du wirst pro Position eine Gebühr an Degiro zu zahlen haben. In den Folgejahren wirst du Spaß mit deinen Steuererklärungen haben - insbesondere da es bei Degiro keine vernüftigen Orderabrechnungen gibt.

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Hat schonmal jemand Erfahrung mit dem übertragen von Positionen (abgehend) von Degiro gemacht?

10 EUR kosten hab ich gelesen aber wie lange dauert das übertragen? Und gibt es weitere kosten zu einem deutschen Broker?

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Am 21.2.2019 um 13:11 schrieb whister:

Es gibt bei Degiro keine "Abrechnung des Jahres 2018". Du bekommst lediglich eine Übersicht, die dir beim Ausfüllen der Steuererklärung helfen könnte (Hinweis: man kann die Werte meinst nicht übernehmen, sondern muss diese nach deutschem Steuerrecht selbst errechnen).

 

Sind dir eigentlich die Konsequenzen eines Depotübertrages aus dem Ausland nach D bekannt? Degiro wird beim Übertrag keine Einstandswerte übermitteln und du wirst pro Position eine Gebühr an Degiro zu zahlen haben. In den Folgejahren wirst du Spaß mit deinen Steuererklärungen haben - insbesondere da es bei Degiro keine vernüftigen Orderabrechnungen gibt.

Dann lasse ich mich mal überraschen, wie kompliziert es wird aus der Übersicht die Steuererklärung korrekt auszufüllen.

 

Bei Aktien eines Unternehmens sollte es doch nur eine Position sein. Die 10 € werden mich nicht arm machen.

 

@altaso: Ich bin gerade dabei und werde meine Erfahrungen gerne teilen. Der Status bisher ist, dass Degiro seit einer Woche nicht einmal auf meine E-Mailanfrage antwortet und die Aktien meines DiBa Kontos schon seit einer Woche transferiert worden sind.

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vor 5 Stunden schrieb JimmyGemini:

 

@altaso: Ich bin gerade dabei und werde meine Erfahrungen gerne teilen. Der Status bisher ist, dass Degiro seit einer Woche nicht einmal auf meine E-Mailanfrage antwortet und die Aktien meines DiBa Kontos schon seit einer Woche transferiert worden sind.

Super, aber wenn das so lange dauert und wirklich keine Einstandswerte mit übertragen werden, wie es unter inländischen Brokern gang und gäbe ist, werde ich wohl bei Degiro die Positionen schließen und beim neuen Broker dann öffnen. Evtl. kostet es 1-2 EUR mehr dann, aber es ist sauber von statten gegangen.

 

Unter deutschen Brokern ist der Übertrag ja immer kostenfrei, geht meistens innerhalb weniger Tage und inkl. sämtlicher Einstandswerte, Verlusttöpfe usw...

Von Degiro werde ich mich daher wohl dauerhaft verabschieden...

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Am 23.2.2019 um 07:17 schrieb JimmyGemini:

Dann lasse ich mich mal überraschen, wie kompliziert es wird aus der Übersicht die Steuererklärung korrekt auszufüllen.

 

...

 

 

Servus,

 

keine Werbung für eine bestimmte Internetseite oder ein anderes Börsenforum / keine Affiliate von mir; hier mal eine werbewirksame Zusammenstellung der degiro Steuern für dt. Privatanleger mit einer Beispielrechnung und hier zu degiro aus dem Elsterforum eine laufende Diskussion Degiro-Auslandsdepot ELSTER-FORUM was es alles zu beachten gibt (KAP, usw.).

 

Was viele bei degiro und vermtl. Interactive Brokers und White-Label Partners nicht sehen hat Kollege whister kurz und knackig vollkommen richtig formuliert:

 

Hinweis: man kann die Werte meinst nicht übernehmen, sondern muss diese nach deutschem Steuerrecht selbst errechnen

 

Und immer schön aufpassen das das deutsche FA nicht auf die Idee kommt im drauf folgenden Steuerjahr bei einem ausl. Bank/Broker von dir eine Steuervorauszahlung aufgrund geschätzter Gewinne verlangt (kann sein, muss nicht sein) - wird gern von den Werben für ausl. Anbieter "vergessen" zu erwähnen.

 

Ein Nebenthema ist noch ob es seit dem 1.1.18 sinnvoll ist wegen der Investmentsteuerreform/-gesetz Produkte wie ETF, ETN, ETC und klass. Investmentfonds im Ausland zu haben wegen dem Aufwand die dann mit der Steuererklärung u.U. einhergeht, bei REITS kann dies genau andersrum Sinn machen. 

 

Viel Erfolg.

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vor 40 Minuten schrieb Roti:

keine Werbung für eine bestimmte Internetseite oder ein anderes Börsenforum / keine Affiliate von mir; hier mal eine werbewirksame Zusammenstellung der degiro Steuern für dt. Privatanleger mit einer Beispielrechnung und hier zu degiro aus dem Elsterforum eine laufende Diskussion Degiro-Auslandsdepot ELSTER-FORUM was es alles zu beachten gibt (KAP, usw.).

 

Die Beiträge erwecken bei mir nicht das Vertrauen, dort vollständige korrekte Information zu finden. 

Nur wegen etwas Gebührenersparnis zu Degiro zu gehen, dann aber den Steueraufwand und die Quellensteuererstattung selbst zu machen: nein danke.

Wenn, dann gleich zu IB, um der EU-Regulierung zu entgehen.

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Update zu Depotübertrag:

Nach fast zwei Monaten hat es beim zweiten Anlauf geklappt von Degiro eine Auftragsbestätigung für den Deporttübertrag zu erhalten.

Dazu sollte man am besten selbst einen Brief mit dem Formular der Depot erhaltenden Bank senden.

 

Die Kosten betragen 10 € pro Posiition + Fremdgebühr bei der Kasbank in Höhe von 8 € pro Position.

 

 

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Ganz schön teuer für einen Übertrag. Ich bin froh, dass Standardbroker das kostenlos machen 

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vor einer Stunde schrieb Portfolio2055:

Ganz schön teuer für einen Übertrag. Ich bin froh, dass Standardbroker das kostenlos machen

 

Deutsche Banken übertragen kostenlos (bis auf fremde Spesen), weil sie es müssen. Sie würden sicher gern Gebühren berechnen – das haben sie früher auch fleißig getan.

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Am 4.3.2019 um 19:40 schrieb Ramstein:

 

Die Beiträge erwecken bei mir nicht das Vertrauen, dort vollständige korrekte Information zu finden. 

Nur wegen etwas Gebührenersparnis zu Degiro zu gehen, dann aber den Steueraufwand und die Quellensteuererstattung selbst zu machen: nein danke.

Wenn, dann gleich zu IB, um der EU-Regulierung zu entgehen.

Wie entgeht man bei IB der EU-Regulierung? Ich habe vor eineinhalb Jahren einige meiner IB-Positionen bei DeGiro neu aufgebaut, da ich diese bei IB nicht mehr (und heute immer noch nicht) kaufen durfte.

Mittlerweile bin ich von DeGiro zu CornerTrader in der Schweiz gewechselt, damit ich weiter kaufen kann ...

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Am 7.3.2019 um 06:27 schrieb JimmyGemini:

Die Kosten betragen 10 € pro Posiition + Fremdgebühr bei der Kasbank in Höhe von 8 € pro Position.

 

 

 

Bist du dort als Privatanleger? Von früher habe ich noch in Erinnerung, dass die Kasbank nur institutionelle Anleger betreut, hat sich das inzwischen geändert?

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vor 43 Minuten schrieb Moosa:

 

Bist du dort als Privatanleger? Von früher habe ich noch in Erinnerung, dass die Kasbank nur institutionelle Anleger betreut, hat sich das inzwischen geändert?

Ja, ich bin Privatanleger.

 

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Posted · Edited by Roti

Am 4.3.2019 um 19:40 schrieb Ramstein:

 

Die Beiträge erwecken bei mir nicht das Vertrauen, dort vollständige korrekte Information zu finden. 

Nur wegen etwas Gebührenersparnis zu Degiro zu gehen, dann aber den Steueraufwand und die Quellensteuererstattung selbst zu machen: nein danke.

Wenn, dann gleich zu IB, um der EU-Regulierung zu entgehen.

 

 

Hallo Ramstein,

stimmt keine vollständige Informationen, doch man weiss dann zumindest in welchen Bereichen man steuerlich aufpassen muss und was andere bei der Anlage KAP erfahren haben. Vollständig wird eh nur über den Steuerberater gehen ;)

Wegen EU-Regelung weisst du aber schon das die EU plant auch dir als Bürger vorzuschreiben nur noch Konto/Depots innerhalb der EU führen zu dürfen (ESMA plant einen entsprechenden Antrag via Schreiben an die EU-Kommission die MiFID II zu erweitern, angeblich Verbraucherschutz)!

 

Viel Spaß sag ich da nur ...

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Posted · Edited by JimmyGemini

Am 21.2.2019 um 13:11 von whister:

Es gibt bei Degiro keine "Abrechnung des Jahres 2018". Du bekommst lediglich eine Übersicht, die dir beim Ausfüllen der Steuererklärung helfen könnte (Hinweis: man kann die Werte meinst nicht übernehmen, sondern muss diese nach deutschem Steuerrecht selbst errechnen).

 

Sind dir eigentlich die Konsequenzen eines Depotübertrages aus dem Ausland nach D bekannt? Degiro wird beim Übertrag keine Einstandswerte übermitteln und du wirst pro Position eine Gebühr an Degiro zu zahlen haben. In den Folgejahren wirst du Spaß mit deinen Steuererklärungen haben - insbesondere da es bei Degiro keine vernüftigen Orderabrechnungen gibt.

Die Konsequenzen eines Depotübertrags aus dem Ausland nach Deutschland waren mir nicht bekannt.

Es wäre sinnvoller gewesen die Aktien bei Degiro zu verkaufen und mit dem Geld bei einer deutschen Bank die Aktien erneut zu kaufen.

 

Degiro hat keinen Einstandswert übermittelt, wodurch der gesamte Wert des Depots als Gewinn ausgezeichnet wird. Da ich nicht so firm in dem Gebiet bin, sollte ich wohl nun zu einem Steuerberater gehen.

Ich bezweifle, dass Degiro einen Einstandswert nachliefert und weiss nun auch nicht wie ich den Einstandswert gesetzlich konform bestätigt bekomme.

 

Die Orderabrechnungen von Degiro verstehe ich wirklich nicht so ganz.

 

Also allen anderen, die mit der Idee spielen bei Degiro zu handeln sei gesagt. Vorsicht! Es wird komplizierter als man denkt!

 

Zum Transferablauf:

Degiro hat die erste Anfrage der deutschen Bank angeblich nicht erhalten. Dann brauchte es wieder fast 4 Wochen, bis der Depotübertrag erfasst wurde und 2 Wochen, bis es ausgeführt wurde.

 

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Hallo,

 

Zitat

 und weiss nun auch nicht wie ich den Einstandswert gesetzlich konform bestätigt bekomme.

Über deine Kaufbelege. Direkt gibt es da bei DeGiro nichts, ich bastele mir da immer was aus den Kontoauszügen (kann man ja von bis Datum erstellen).

Für reines Trading bei DeGiro braucht man das aber eigentlich nicht, es reicht ein Eigenbeleg. Wenn man allerdings auf ein deutsches Depot überträgt, ja dann zieht die Bank natürlich ordentlich Abgeltungssteuer ab (30% Ersatzbemessungsgrundlage), und um die zurück zu bekommen muss man schon belege bringen (imho passt das Finanzamt immer genau auf wenn man Geld erstattet bekommen möchte).

 

Zitat

Die Orderabrechnungen von Degiro verstehe ich wirklich nicht so ganz.

Was verstehst du denn nicht?

 

Stefan

 

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Gemäß § 43a Absatz 2 Satz 5 EStG kann der Steuerpflichtige den Nachweis der Anschaffungsdaten bei Depotüberträgen von
einem ausländischen Institut mit Sitz innerhalb der EU, des EWR oder eines anderen Vertragsstaates nach Artikel
17 Absatz 2 Ziffer i der Richtlinie 2003/48/EG (Zinsrichtlinie) nur mittels Bescheinigung des ausländischen Instituts
führen. 

Da Degiro keine Bescheinigung ausstellt, muss also jeder Privatanleger, der so dumm war dort ein Depot zu eröffnen und nach Deutschland zu transferieren, 30 % seines Depots versteuern...

 

siehe EStG:

Zitat

5Handelt es sich bei der abgebenden auszahlenden Stelle um ein Kreditinstitut oder Finanzdienstleistungsinstitut mit Sitz in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union, in einem anderen Vertragsstaat des EWR-Abkommens vom 3. Januar 1994 (ABl. EG Nr. L 1 S. 3) in der jeweils geltenden Fassung oder in einem anderen Vertragsstaat nach Artikel 17 Absatz 2 Ziffer i der Richtlinie 2003/48/EG vom 3. Juni 2003 im Bereich der Besteuerung von Zinserträgen (ABl. EU Nr. L 157 S. 38), kann der Steuerpflichtige den Nachweis nur durch eine Bescheinigung des ausländischen Instituts führen; dies gilt entsprechend für eine in diesem Gebiet belegene Zweigstelle eines inländischen Kreditinstituts oder Finanzdienstleistungsinstituts. 6In allen anderen Fällen ist ein Nachweis der Anschaffungsdaten nicht zulässig.

 

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vor 3 Stunden von JimmyGemini:

Gemäß § 43a Absatz 2 Satz 5 EStG kann der Steuerpflichtige den Nachweis der Anschaffungsdaten bei Depotüberträgen von
einem ausländischen Institut mit Sitz innerhalb der EU, des EWR oder eines anderen Vertragsstaates nach Artikel
17 Absatz 2 Ziffer i der Richtlinie 2003/48/EG (Zinsrichtlinie) nur mittels Bescheinigung des ausländischen Instituts
führen. 

Da Degiro keine Bescheinigung ausstellt, muss also jeder Privatanleger, der so dumm war dort ein Depot zu eröffnen und nach Deutschland zu transferieren, 30 % seines Depots versteuern...

 

siehe EStG:

 

Und warum ist der Kontoauszug von degiro keine solche Bescheinigung?

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Hallo,

 

Zitat

Und warum ist der Kontoauszug von degiro keine solche Bescheinigung?

Das frage ich mich auch - natürlich ist ein Kontoauszug eine Bescheinigung, es gibt keine Formvorschriften.

 

Ich hab' auch den Eindruck, dass JimmyGemini überhaupt nicht ernsthaft fragt, sondern nur DeGiro bashen will; seine beiden Beiträge strotzen ja nur so vor Gerüchten und Fehlern.

 

Stefan

 

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Posted · Edited by JimmyGemini

vor 1 Stunde von reckoner:

Hallo,

 

Das frage ich mich auch - natürlich ist ein Kontoauszug eine Bescheinigung, es gibt keine Formvorschriften.

 

Ich hab' auch den Eindruck, dass JimmyGemini überhaupt nicht ernsthaft fragt, sondern nur DeGiro bashen will; seine beiden Beiträge strotzen ja nur so vor Gerüchten und Fehlern.

 

Stefan

 

Meine Fragen waren ernsthaft. Ich bin nur etwas frustriert, weil der Depotübertrag in meinem Fall die Sache unnötig kompliziert gemacht hat und mir noch unklar ist, ob die Transaktionsauszüge als Bescheinigung gelten, wenn ich sie aufarbeite.

Flatex möchte ja eine Übermittlung des Einstandswertes von der übertragenden Bank (Degiro). Wenn ich es richtig verstanden habe, kann ich also auf der Ebene nichts tun, sondern muss es im Nachhinein in der Steuererklärung versuchen zu korrigieren, wie du in deinem obigen Posting beschrieben hast.

 

Nachtrag:

Flatex behauptet eine Bankbestätigung sollte Degiro ausstellen können, mit dem Einstandskurs. Degiro sagt, sie seien keine Bank und können dies nicht.

 

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Posted · Edited by Roti

Hallo,

 

zur Zeit führt degiro eine Kundenumfrage durch, die letzte Frage ist ja sehr interessant B-)

 

 

DEGIRO ist ein Investmentunternehmen und darf daher kein Geld von Kunden halten. Daher erteilen Sie einen Dauerauftrag, Ihr Geld in Geldmarktfonds (GMF) anzulegen. Derzeit kompensiert DEGIRO negative Renditen bedingt durch niedrige Zinsen. Wir prüfen derzeit eine alternative Lösung, die die Möglichkeit bieten würde, Geld bei einer (europäischen) Bank zu halten, bei der ein Nullzins oder ein positiver Zinssatz gelten würde.

 

7. WAS WÜRDEN SIE BEVORZUGEN, FALLS DEGIRO DIE KOMPENSATION DER GELDMARKTSFONDS EINSTELLEN WÜRDE? 

 

a) Den Dauerauftrag beibehalten, Geld in die Geldmarktfonds zu investieren, und die derzeit negative Rendite (derzeit etwa 0,6%) akzeptieren- Ihr Geld steht sofort für Investitionen zur Verfügung. 

b) Das Geld an eine über DEGIRO angeschlossene europäische Bank überweisen und einen positiven Zinssatz erhalten - Ihr Geld steht sofort für Investitionen zur Verfügung. 

c) Das Geld auf das eigene, von DEGIRO getrennte Bankkonto überweisen - Ihr Geld steht nicht sofort für Investitionen zur Verfügung.

 

Quelle: https://survey.degiro.eu/survey/

 

[Anmerk.] Die Buchstaben mit Klammer a), b) und c) habe ich selbst eingefügt und war so nicht in der Umfrage sondern runde Kreise zum anklicken auf diese Fragen.

 

 

Ich hab b) angekreuzt.

 

 

Viel Erfolg

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