Kommentare zum Thread Aktientransaktionen

[Lazaros]

vor 13 Minuten von TWP17:

...  aber zu behaupten sowas ist "Magic" und kommt über Nacht ist ja nur unter kriminellen Gesichtspunkten bisher geschehen. Die Beispiele oben mit Varta oder ähnlich, da sind doch bereits grundsätzliche Hinweise in der Vergangenheit gegeben, die das Risiko zumindest einordnen. Da gibt Ratings für Unternehmensanleihen, an denen kann man sich orientieren....oder man schaut sich einfach mal die Verschuldung an bzw. den aktuellen CashFlow um mal nur die einfachsten Kennzahlen zu nehmen...... 

trotzdem hat sie scheinbar niemand (auch Profis) auf dem Radarschirm 

PS (letztes OT-Gesülze für heute von mir)

Zitat

 

Analysten-Bewertung - 11.06.24  16:39

Warburg Research belässt Baywa auf 'Hold' - Ziel 27,60 Euro

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat Baywa auf "Hold" mit einem Kursziel von 27,60 Euro belassen. Nach einem Jahrzehnt erheblichen Wachstums dank niedriger Zinsen habe dieses 2023 abrupt gestoppt, schrieb Analyst Oliver Schwarz in einer am Dienstag vorliegenden Studie. 2024 dürfte aus seiner Sicht zu einem entscheidenden Jahr für den Mischkonzern werden./

 

 

[TWP17]

Du solltest einfach mal zum Beispiel die Hinweise und Kommentare der letzten Monate nachverfolgen.

- Mitte Januar verkauft der CEO seine Nachranganleihe zu 101,X....
- Ab Mitte März geht auch die Anleihe sukzessiv runter...
- Zum 1.4. geht der CEO....

Auch der Verschuldungsgrad ist ja nicht über Nacht mit den 5 Mrd. € gekommen (Baywa sprach selber in der Vergangenheit von "....eine angespannte Finanzierungslage") . Das die Warburg vielleicht nicht immer treffend ist, wissen wir ja wenigstens seid Cum-Ex....

 

nur zur Klarstellung: das sind Hinweise und man kann die richtig einordnen, muss aber nicht und das "Gier Hirn frisst", ist auch keine neue Erkenntnis

 

so bin nun auch raus da genug OT

[Spiky]

Wenn immer alles so einfach und plausibel wäre, dann müssten hier im Forum alles Millionäre durch Leerverkäufe sein. Ist aber aktuell eher nicht der Fall xD

[W.Heisenberg]

vor einer Stunde von Lazaros:

trotzdem hat sie scheinbar niemand (auch Profis) auf dem Radarschirm 

Ich bezweifele dass dort (nur) Profis sitzen, meine Schwester hat als Werkstudentin bei einem Analysehaus gearbeitet und Analysen durchgeführt, genau so wie ihre Kollegen dort auch. Nach kurzer Einarbeitung konnte jeder Werkstudent den Job ausführen. Ich nehme an anhand der Ergebisse gab es dann Buy, Hold oder Sell als Empfehlung vom Analysehaus.

[forceone]

vor 8 Minuten von W.Heisenberg:

Ich bezweifele dass dort (nur) Profis sitzen, meine Schwester hat als Werkstudentin bei einem Analysehaus gearbeitet und Analysen durchgeführt, genau so wie ihre Kollegen dort auch. Nach kurzer Einarbeitung konnte jeder Werkstudent den Job ausführen. Ich nehme an anhand der Ergebisse gab es dann Buy, Hold oder Sell als Empfehlung vom Analysehaus.

Hatte mal einen Chef der ein paar Jahre Analyst, sogar hier und da mit Auszeichnung als Top Analyst, war... Die Empfehlungen waren auch immer Haarsträubend und als er meinte, dass seine Performance im Durchschnitt bei 30-40% p a. liegt, habe ich ihn gefragt, wie er das tracked und das er mit der Rendite doch nicht mehr arbeiten bräuchte... Am nächsten Tag hat er es dann nach unten korrigiert. 

[Schwachzocker]

vor 23 Stunden von TWP17:

doch kann man vorher in Maßen "sehen" bzw. abschätzen...

Nein!

 

vor 23 Stunden von Spiky:

Ich habe keine Glaskugel und investiere trotzdem in Einzelaktien aber das können ETF Fanatiker eben nicht nachvollziehen.

Doch, das können wir nachvollziehen. Nur können wir nicht nachvollziehen, wie man da etwas "sehen" kann.

[lowcut]

vor 12 Minuten von Schwachzocker:

Doch, das können wir nachvollziehen. Nur können wir nicht nachvollziehen, wie man da etwas "sehen" kann.

Dafür muss man Geschäftsberichte und Nachrichten lesen um sich ein Gesamtbild zu machen. Das kann man dann "sehen" und interpretieren. 

[Spiky]

vor 52 Minuten von Schwachzocker:

Nein!

 

Doch, das können wir nachvollziehen. Nur können wir nicht nachvollziehen, wie man da etwas "sehen" kann.

Das du nichts siehst ist mir schon seit Jahren klar. Das solltest du nicht verallgemeinern.

[No.Skill]

@Schwachzocker hat doch absolut recht 

 

Wie sonst erklärt mir mal seit ihr bei Varta, Walgreens Boots Alliance, Intel oder Medical Properties Trust Inc, BASF usw. wenn man durch das Lesen der Bilanzen heraus bekommen könnte was eine "gute Aktie" ist?

 

Ich kann in der Bilanz jedenfalls nicht 100 % sicher lesen und mir konnten auch nur 2 Leute hier im Forum zeigen das sie es dauerhaft zu Markt Ähnlicher oder besserer Performance geschafft haben.

 

Grüße No.Skill 

 

 

[Schwachzocker]

vor 54 Minuten von Spiky:

Das du nichts siehst ist mir schon seit Jahren klar. 

Deshalb frage ich ja diejenigen, die etwas sehen.

 

vor 6 Minuten von No.Skill:

 

Ich kann in der Bilanz jedenfalls nicht 100 % sicher lesen...

Von 100% ist ja auch nicht die Rede. Man kann es angeblich in Maßen sehen.

Ich kann in Maßen trinken. Ich kann auch aus Maßen trinken. Aber beim Sehen will das bei mir einfach nicht funktionieren. Entweder sehe ich etwas oder ich sehe nichts.

[No.Skill]

vor 1 Minute von Schwachzocker:

Entweder sehe ich etwas oder ich sehe nichts.

Sieht man ja in den Muster Depots wie es so funktioniert. In sofern man überhaupt vergleichen kann 

 

Grüße No.Skill 

[lowcut]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Entweder sehe ich etwas oder ich sehe nichts.

Das ist richtig.

[PapaPecunia]

Ich war von 2016-2019 BayWa Aktionär und der Niedergang hat sich deutlich abgezeichnet.

Hätte ich mit so großen Problemen gerechnet? Niemals. Aber es gab in jedem Fall deutliche Warnzeichen. Meines Erachtens neben den Finanzkennzahlen auch "weiche" Kriterien wie u.a. die Berufung von Monika Hohlmeier in den Aufsichtsrat oder dass man quasi keinen zufriedenen Mitarbeiter mehr getroffen hat.

[finisher]

vor 5 Stunden von lowcut:

Dafür muss man Geschäftsberichte und Nachrichten lesen um sich ein Gesamtbild zu machen. Das kann man dann "sehen" und interpretieren. 

Da sieht man auch nicht alles.
Z.B. stand im Geschäftsbericht von Wirecard auch nicht, dass die 2 Mrd. € Cash des Unternehmens auf den Philippinen sein sollen.
Nur E&Y und KPMG wussten es, aber in den Prüfberichten wurden diese Informationen für die Öffentlichkeit geschwärzt, weil die Prüfer genau wussten, dass mit dieser Information der Aktienkurs sofort abstürzen würde.

Bekannt wurde das erst am 18.06.2020 Nachmittag, als es zu spät war.
Später stellte sich dann heraus, dass es kein Geld auf den Philippinen gibt, aber das war dann keine große Überraschung mehr.

 

[Sapine]

vor 3 Stunden von Schwachzocker:

Aber beim Sehen will das bei mir einfach nicht funktionieren. Entweder sehe ich etwas oder ich sehe nichts.

Wobei das nichts über Realitäten aussagt. Stichwort optische Täuschungen. 

[lowcut]

vor 48 Minuten von finisher:

Da sieht man auch nicht alles.
Z.B. stand im Geschäftsbericht von Wirecard auch nicht, dass die 2 Mrd. € Cash des Unternehmens auf den Philippinen sein sollen.
Nur E&Y und KPMG wussten es, aber in den Prüfberichten wurden diese Informationen für die Öffentlichkeit geschwärzt, weil die Prüfer genau wussten, dass mit dieser Information der Aktienkurs sofort abstürzen würde.

Bekannt wurde das erst am 18.06.2020 Nachmittag, als es zu spät war.
Später stellte sich dann heraus, dass es kein Geld auf den Philippinen gibt, aber das war dann keine große Überraschung mehr.

 

Wirecard war ein Sonderfall, aber auch hier hätte man früh misstrauisch werden können (Nachrichten lesen). Mir war die Firma suspekt, aber auf Betrug wäre ich nicht gekommen.

[No.Skill]

vor 3 Stunden von PapaPecunia:

BayWa Aktionär

Ich auch und hab zum Jahresende 2023 verkauft aus Zufall. Die Aktie stieg nicht obwohl alles wirklich alles stieg. War kurz vor Weihnachten.

Aber das man sowas anhand der Zahlen sehen kann.  Ich nicht  daher kein Stockpicking mehr 

 

Grüße No.Skill 

[Spiky]

vor 7 Minuten von No.Skill:

Ich auch und hab zum Jahresende 2023 verkauft aus Zufall. Die Aktie stieg nicht obwohl alles wirklich alles stieg. War kurz vor Weihnachten.

Aber das man sowas anhand der Zahlen sehen kann.  Ich nicht  daher kein Stockpicking mehr 

 

Grüße No.Skill 

Darum musst du vor allem auf deine Gefühle hören

[Laser12]

Moin,

 

vor 2 Stunden von finisher:

vor 7 Stunden von lowcut:

Dafür muss man Geschäftsberichte und Nachrichten lesen um sich ein Gesamtbild zu machen. Das kann man dann "sehen" und interpretieren. 

Da sieht man auch nicht alles.
Z.B. stand im Geschäftsbericht von Wirecard auch nicht, dass die 2 Mrd. € Cash des Unternehmens auf den Philippinen sein sollen.
Nur E&Y und KPMG wussten es, aber in den Prüfberichten wurden diese Informationen für die Öffentlichkeit geschwärzt, weil die Prüfer genau wussten, dass mit dieser Information der Aktienkurs sofort abstürzen würde.

Bekannt wurde das erst am 18.06.2020 Nachmittag, als es zu spät war.
Später stellte sich dann heraus, dass es kein Geld auf den Philippinen gibt, aber das war dann keine große Überraschung mehr.

 

KPMG Prüfbericht vom 27.04.2020, Datum meines Downloads 28.04.2020:

 

Da steht auf den Seiten 33/34 ganz eindeutig und ohne Schwärzung, dass Wirecard etwas als Cash bilanziert hat, was nicht Cash ist:

Zitat

"1.3.1.4.3 Bilanzierung der Escrow Accounts
Zusammenfassend kommt KPMG auf der Basis der KPMG zur Verfügung gestellten
Dokumente und der KPMG erteilten ergänzenden Auskünfte zu dem Ergebnis, dass
Argumente gegen die von Wirecard vorgenommene Bilanzierung der Escrow Accounts
als Zahlungsmittel bzw. Zahlungsmitteläquivalente im Untersuchungszeitraum 2016-
2018 sprechen."

https://www.wirecard.com/uploads/Bericht_Sonderpruefung_KPMG.pdf

 

Am 28.4.2020 um 12:45 von Laser12:

Hintergrund ist ein meiner Ansicht nach verheerender Sonderprüfungsbericht von KPMG.

Dass die Informationen nicht rechtzeitig öffentlich bekannt waren, sehe ich anders.

[finisher]

vor 50 Minuten von Laser12:

Moin,

 

 

KPMG Prüfbericht vom 27.04.2020, Datum meines Downloads 28.04.2020:

Warum wurden auf Seite 8 die Namen der philippinischen Banken geschwärzt?

 

 

Zitat

Da steht auf den Seiten 33/34 ganz eindeutig und ohne Schwärzung, dass Wirecard etwas als Cash bilanziert hat, was nicht Cash ist:

https://www.wirecard.com/uploads/Bericht_Sonderpruefung_KPMG.pdf

"Etwas" ist gut. Da steht halt nichts von Milliardenbeträgen. Man kann in diesem Prüfbericht nicht erkennen, um welche Dimensionen es da geht.

Zitat

Dass die Informationen nicht rechtzeitig öffentlich bekannt waren, sehe ich anders.

Warum hattest Du dann die Aktie noch bis zum 18.06.2020 Vormittags gehalten?

[No.Skill]

vor 1 Stunde von Spiky:

Darum musst du vor allem auf deine Gefühle hören

Ne da bin ich raus, nur noch ETF und fertig 

Aber du darfst gerne weiter deiner individuellen Strategie folgen, ich drücke dir die Daumen, jeder nach seiner Fasson  

 

Grüße No.Skill

 

[Spiky]

vor 9 Stunden von No.Skill:

Ne da bin ich raus, nur noch ETF und fertig 

Aber du darfst gerne weiter deiner individuellen Strategie folgen, ich drücke dir die Daumen, jeder nach seiner Fasson  

 

Grüße No.Skill

 

Denk bei den ETF aber auch immer zuerst an dein Gefühl 

[TWP17]

Am 13.8.2024 um 13:39 von Schwachzocker:

Deshalb frage ich ja diejenigen, die etwas sehen.

 

Von 100% ist ja auch nicht die Rede. Man kann es angeblich in Maßen sehen.

Ich kann in Maßen trinken. Ich kann auch aus Maßen trinken. Aber beim Sehen will das bei mir einfach nicht funktionieren. Entweder sehe ich etwas oder ich sehe nichts.

Falsch, es gibt Anhaltspunkte in einer Bilanz (Verschuldungsgrad, CashFlow, Vermögenswerte), wenn du 100% Sicherheit haben möchtest das musst du Tagesgeldeinlage bei einer deutschen Bank machen (und selbst das muss nicht 100% sicher sein).  Und sehen ist hier unterlegt nicht mit räumlichen oder anderen Sehen, warum muss nur die Welt für einige Anleger nur schwarz oder weiß sein ? Das geht doch echt an der Realität vorbei.....aber jeder ist halt anders....

[McScrooge]

Am 13.8.2024 um 12:42 von Spiky:

Das du nichts siehst ist mir schon seit Jahren klar. Das solltest du nicht verallgemeinern.

+1 

Am 13.8.2024 um 17:07 von finisher:

Z.B. stand im Geschäftsbericht von Wirecard auch nicht, dass die 2 Mrd. € Cash des Unternehmens auf den Philippinen sein sollen.

Es gab trotzdem deutliche Hinweise der internationalen Presse, dass in diesem Unternehmen etwas grundliegend falsch läuft. Aber das wollte in Deutschland (und im übrigen auch hier in der Wirecard-Diskussion) sehr viele nicht wahrhaben.

Wenn ein Unternehmen manipulaitv unterwegs ist, reicht der Geschäftsbericht allein nicht aus. Man muss dann schon mal auch Zahlen hinterfragen...

vor 19 Minuten von TWP17:

Falsch, es gibt Anhaltspunkte in einer Bilanz (Verschuldungsgrad, CashFlow, Vermögenswerte)

So ist es.

[Schwachzocker]

vor 23 Minuten von TWP17:

Falsch, es gibt Anhaltspunkte in einer Bilanz (Verschuldungsgrad, CashFlow, Vermögenswerte)...

In einer Bilanz siehst Du nichts, was andere nicht jederzeit auch sehen könnten. Und ob und wieviele andere es sehen, weißt Du nicht. Vielleicht hast Du Glück, und andere sehen es nicht oder später. Vielleicht hast Du aber auch Pech, und den anderen ist es längst bekannt. Es ist eben Glück oder Pech. Du kannst es nicht wissen. Wie Du da Wahrscheinlichkeiten kalkulieren willst, ist mir ein Rätsel.

 

vor 27 Minuten von TWP17:

...wenn du 100% Sicherheit haben möchtest...

51%ige Wahrscheinlichkeit auf Überrendite würde mir reichen. 100%ige Wahrscheinlichkeit darauf, dass es überhaupt eine positive Entwicklung gibt, reicht hingegen nicht.