berliner Posted August 9 · Edited August 9 by berliner vor 14 Stunden von Doomer: Da bin ich mal gespannt Total Return. Das hängt davon ab. Man bekommt bei diversen BDCs ca. 10%. Ich habe u.a. den Trinity Capital. Bei dem gibt's sogar 14%. Der ist aber deutlich riskanter als die L&G und wird bei fallenden Zinsen vermutlich etwas abgeben, da der sein Geld größtenteils mit variablem Zins verleiht. Oder man geht noch mehr ins Risiko und kauf TORM plc (Product Tanker) mit aktuell 16% oder Höeh Autoliners mit 23% (geht heute 8% hoch). Dann muß man aber den Schweinezyklus bei Shipping bespielen, also rechtzeitig raus und wenn es richtig schlimm ist wieder rein. Je nachdem, wie gut man das hinbekommt, kann die Rendite deutlich höher oder niedriger sein. Die L&G kann gerne 50% steigen und wird sie hoffentlich auch irgendwann. 9,5% Dividende bei so einem langweiligen, soliden Unternehmen sind viel zu hoch. In den letzten Jahren hat sich was verschoben, daß die Dividenden-Aktien so derart hoch rentieren. Das gab's vor 20 Jahren nicht. Ich erinnere mich an Zeiten da waren 5% bei K+S viel und jeder hat sich drauf gestürzt. Am Ende will ich passives Einkommen haben. Share this post Link to post
berliner Posted August 9 vor 4 Minuten von basti_: Fallende Zinsen sollten doch auch eher negativ für Banken und Versicherungen sein, L&G zB ist in dem Bereich tätig oder? Die haben 3 Bereiche: Asset Management, Institutional Retirement, Retail (Versicherungen etc.). Das teilt sich etwa 40%, 40%, 20%. Die Frage wäre also, wo verdienen sie jeweils an Gebühren und wo am Anlageerfolg und spielen Zinsen da rein? Letztere sogar mit gegenläufigen Effekten, wie man hier liest: https://www.reuters.com/world/uk/pensions-business-boosts-legal-general-h1-profit-above-expectations-2023-08-15/ "High inflation and interest rates have hit asset values and investor demand..." "Higher UK interest rates have improved the funding positions of defined benefit, or final salary, pension schemes, enabling employers to offload pension risk to an insurer through a so-called bulk annuity more cheaply." Da kann man jetzt in jede Richtung interpretieren. Ich denke, man wird einfach sehen müssen, wie sich das nach Zinssenkungen entwickelt. Share this post Link to post
Sapine Posted August 9 vor 48 Minuten von basti_: Ich glaube im BAT Faden hatte vor kurzem jemand geschrieben "die 5% Kursgewinn nehme ich gerne mit". Perfekter Zeitpunkt vorausgesetzt hätte man bei BAT in den letzten Monaten irgendwas zwischen 15-20% Kursgewinn machen können und das bei einem Dividenenwert. Angaben ohne Gewähr Es waren über 23 % bei mir bei BAT und da kommt die Dividende noch on top. Die defensiven Neuzugänge in meinem Depot funktionieren genau so wie sie sollen und helfen die schmerzlichen Verluste bei BASF und anderen Positionen auszugleichen. Nach meinem Eindruck hat die Rotation tatsächlich schon begonnen. Ob sie weitergeht? Keine Ahnung, bin kein Prophet. Share this post Link to post
basti_ Posted August 9 vor 26 Minuten von berliner: Die haben 3 Bereiche: Asset Management, Institutional Retirement, Retail (Versicherungen etc.). Das teilt sich etwa 40%, 40%, 20%. Die Frage wäre also, wo verdienen sie jeweils an Gebühren und wo am Anlageerfolg und spielen Zinsen da rein? Letztere sogar mit gegenläufigen Effekten, wie man hier liest: https://www.reuters.com/world/uk/pensions-business-boosts-legal-general-h1-profit-above-expectations-2023-08-15/ "High inflation and interest rates have hit asset values and investor demand..." "Higher UK interest rates have improved the funding positions of defined benefit, or final salary, pension schemes, enabling employers to offload pension risk to an insurer through a so-called bulk annuity more cheaply." Da kann man jetzt in jede Richtung interpretieren. Ich denke, man wird einfach sehen müssen, wie sich das nach Zinssenkungen entwickelt. Ich habe ehrlich gesagt keine Meinung zu L&G im speziellen. Es ging mir um die Dividendenwerte allgemein. Mein perönlich Eindruck ist, dass man bei Dividendenwerten bereits die letzten Wochen/Monate Kursgewinne hat. Ob das nur mein Eindruck/"bubble" ist kann ich nicht beurteilen, habe keine wirklichen Daten/Fakten dazu. So etwas wie eine Allianz/MuRue (ist glaube ich ein typisch deutscher Dividendenwert) würde ich aktuell nicht mehr kaufen. Da ist man aber zgg eventuell auch schon eher 1 Jahr zu spät dran Share this post Link to post
No.Skill Posted August 10 vor 43 Minuten von LongtermInvestor: Käufe in den letzen 8 Monaten: Ishares Core EM IMI Ishares S&P 600 Stoxx Eur 600 BRK Xtrackers Switzerland Grund: diversifizieren des sehr US lastig gewordenen Portfolios. Gute Idee ^^ Grüße No.Skill Share this post Link to post
henderson Posted August 10 vor 1 Stunde von No.Skill: Gute Idee ^^ Grüße No.Skill Der Widerspruch ist mir auch direkt aufgefallen Zumal das revenue exposure ja auch nicht zu vernachlässigen ist. Die drei größten Indexbestandteile im Swiss Index (Nestle, Roche, Novartis=50% des Index) machen ihre Umsätze alle zum Großteil in den USA. Wer das einmal verstanden hat, wird vermutlich anders über die geografische Diversifikation denken. Share this post Link to post
LongtermInvestor Posted August 10 · Edited August 10 by LongtermInvestor vor 2 Stunden von No.Skill: sehr US lastig US-big tech lastig, um genau zu sein und langsamer Abbau von konzentrierten Position in diesen Einzelaktien. Share this post Link to post
McScrooge Posted August 10 Am 9.8.2024 um 11:15 von basti_: Mein perönlich Eindruck ist, dass man bei Dividendenwerten bereits die letzten Wochen/Monate Kursgewinne hat. Ob das nur mein Eindruck/"bubble" ist kann ich nicht beurteilen, habe keine wirklichen Daten/Fakten dazu. Das ist so. Trifft aber natürlich nicht auf alle Werte im allgemeinen zu. L&G z.B. ist wieder schön zurückgekommen und konnte Anfang der Woche günstig eingeloggt werden. Share this post Link to post
No.Skill Posted August 10 vor 2 Stunden von LongtermInvestor: US-big tech lastig, um genau zu sein und langsamer Abbau von konzentrierten Position in diesen Einzelaktien. vor 3 Stunden von henderson: Der Widerspruch ist mir auch direkt aufgefallen Alles Cool, mir geht es genau so Erst Einzel Aktien Amazon, Apple, AMD, Abbvi...Roche und dann Nasdaq ETF seit 3 Jahren schichte ich in den FTSE All World ETF um aber langsam. Schön zusehen das ich nicht alleine bin mit dem "Problem". Grüße No.Skill und viel Erfolg natürlich. Share this post Link to post
LongtermInvestor Posted August 10 vor einer Stunde von No.Skill: FTSE All World ETF um aber langsam. Schön zusehen das ich nicht alleine bin mit dem "Problem". Grüße No.Skill und viel Erfolg natürlich. Langsam ist bei mir auch die Devise. Die „Entnahmephase“ ist voraussichtlich noch etliche Jahre entfernt, bis dahin soll der big tech Klumpen auf Marktniveau sinken. Ebenfalls Grüße und viel Erfolg! Share this post Link to post
PaulPanther Posted August 11 · Edited August 11 by PaulPanther Meine Dividendenaktie ist die BASF....kann ich leider zu diesem Kurs nicht verkaufen, sonst würde ich BAT kaufen und evtl. Unilever. Share this post Link to post
Lazaros Posted August 11 · Edited August 11 by Lazaros Am 4.4.2022 um 11:43 von PaulPanther: BASF, ca 20% (geerbt, kann bei geeignetem Kurs verkauft werden, bin mit der Entwicklung nicht zufrieden, gute Dividende) Aktienanleihen BASF: 7% (geerbt) Am 4.4.2022 um 18:04 von PaulPanther: Bin aus LU, gibt also schlimmeres als BASF Aktien...grins....solange sie Dividende bezahlen. Und täglich grüßt das Murmeltier vor 9 Stunden von PaulPanther: Meine Dividendenaktie ist die BASF....kann ich leider zu diesem Kurs nicht verkaufen, sonst würde ich BAT kaufen und evtl. Unilever. Kurs der BASF am 04.04.2022 war 51€, Kurs der BASF aktuell? Aber es gilt: "gibt also schlimmeres als BASF Aktien ... solange sie Dividende bezahlen." PS ... und das tun sie ja, zumindest noch https://www.basf.com/global/de/investors/share-and-adrs/dividend Nur meine Meinung: Fehler machen wir alle, manche lernen jedoch daraus. Und du? Share this post Link to post
kopfsalat23 Posted August 11 vor 10 Stunden von PaulPanther: Meine Dividendenaktie ist die BASF....kann ich leider zu diesem Kurs nicht verkaufen, sonst würde ich BAT kaufen und evtl. Unilever. Warum nicht? Share this post Link to post
Schwachzocker Posted August 12 vor 9 Stunden von kopfsalat23: vor 20 Stunden von PaulPanther: Meine Dividendenaktie ist die BASF....kann ich leider zu diesem Kurs nicht verkaufen, sonst würde ich BAT kaufen und evtl. Unilever. Warum nicht? Man soll doch erst abwarten bis der Kaufkurs wieder erreicht ist. Wusstest Du das nicht? Der Ankereffekt verrichtet sein Werk zuverlässig. Share this post Link to post
LongtermInvestor Posted August 12 vor 11 Stunden von Lazaros: Kurs der BASF am 04.04.2022 war 51€, Kurs der BASF aktuell? Aber es gilt: "gibt also schlimmeres als BASF Aktien ... solange sie Dividende bezahlen." PS ... und das tun sie ja, zumindest noch https://www.basf.com/global/de/investors/share-and-adrs/dividend Nur meine Meinung: Fehler machen wir alle, manche lernen jedoch daraus. Und du? Naja, der Fehler hält sich hier noch in Grenzen wenn die Dividende berücksichtigt wird, die bisher gezahlt wurde. Es müssten rd. 10,20 Euro auf den Kurs aufgeschlagen werden. Hat sich also kaum etwas getan. Share this post Link to post
Lazaros Posted August 12 · Edited August 12 by Lazaros vor einer Stunde von LongtermInvestor: Naja, der Fehler hält sich hier noch in Grenzen wenn die Dividende berücksichtigt wird, die bisher gezahlt wurde. Es müssten rd. 10,20 Euro auf den Kurs aufgeschlagen werden. Hat sich also kaum etwas getan. Kleine Korrektur: Von den 10,20€ muss noch 3,40€ abgezogen werden, weil die Dividenzahlung 2022 erst am 29.04. war. (PS Das war Quatsch, Unsinn korrigiert) Kommt halt immer darauf an, mit was ich vergleiche, d.h. einen für sich passenden Vergleichsmaßstab zu wählen (mit dem man sich wohl fühlt), ist die hohe Kunst des Selbstbetrugs: Wenn ich die BASF Aktie mit einem unverzinsten Girokonto vergleiche, dann passt es grob, wenn ich die BASF Aktie mit einem weltweit diversifizierten Aktien-ETF (z.B. dem Foren-Gral A1JX52) vergleiche, dann liegt die BASF seit 04.04.2022 (Zeitpunkt des damaligen Posts hier im Forum vor 2,5 Jahren) um ca. 15% zurück (Dividenden und Ausschüttungen eingerechnet). Share this post Link to post
chirlu Posted August 12 · Edited August 12 by chirlu vor 11 Stunden von kopfsalat23: Warum nicht? Weil der Kurs erst auf 60 Euro gestiegen sein muss. Man hat ja seine Prinzipien. Am 4.4.2022 um 20:16 von PaulPanther: Ab einem Kurs von 60 denke ich über einen Teilverkauf nach. Mein Tipp ist dass wir die 60 vor der HV (29.04) sehen werden. Leider dauert es doch ein bisschen länger mit dem Anstieg … Share this post Link to post
LongtermInvestor Posted August 12 · Edited August 12 by LongtermInvestor vor einer Stunde von Lazaros: kommt halt immer darauf an, mit was ich vergleiche, d.h. einen für sich passenden Vergleichsmaßstab zu wählen (mit dem man sich wohl fühlt), ist die hohe Kunst des Selbstbetrugs: Das ist klar, mit dem Risikoprofil einer Einzelaktieninvestition +/- 0 herauszulaufen ist auf 2 Jahre keine gute risikoadjustierte Rendite. Share this post Link to post
Spiky Posted August 12 vor 2 Stunden von Lazaros: Wenn ich die BASF Aktie mit einem unverzinsten Girokonto vergleiche, dann passt es grob, wenn ich die BASF Aktie mit einem weltweit diversifizierten Aktien-ETF (z.B. dem Foren-Gral A1JX52) vergleiche, dann liegt die BASF seit 04.04.2022 (Zeitpunkt des damaligen Posts hier im Forum vor 2,5 Jahren) um ca. 15% zurück (Dividenden und Ausschüttungen eingerechnet). Eine Einzelaktie mit einem ETF zu vergleichen hinkt aber auch. Gerade auch jetzt, wo Chemie weltweit schlechter läuft. Ich sehe BASF auch nicht insolvent, hier im Forum ist die Hütte ja so gut wie bankrott. Share this post Link to post
Schwachzocker Posted August 12 vor 24 Minuten von Spiky: Eine Einzelaktie mit einem ETF zu vergleichen hinkt aber auch. Gerade auch jetzt, wo Chemie weltweit schlechter läuft.... Nein, da hinkt nichts! Einzelaktionäre können ja vorhersehen, welche Branchen und Firmen in Zukunft gut laufen. Sonst würden sie nicht in einzelne Aktien investieren. vor 25 Minuten von Spiky: Ich sehe BASF auch nicht insolvent... Das kann man auch vorher nicht sehen. Das ist ja gerade der Witz. Wenn Du es siehst, ist der Kurs bereits gegen Null. Share this post Link to post
TWP17 Posted August 12 vor 16 Minuten von Schwachzocker: Nein, da hinkt nichts! Einzelaktionäre können ja vorhersehen, welche Branchen und Firmen in Zukunft gut laufen. Sonst würden sie nicht in einzelne Aktien investieren. Das kann man auch vorher nicht sehen. Das ist ja gerade der Witz. Wenn Du es siehst, ist der Kurs bereits gegen Null. doch kann man vorher in Maßen "sehen" bzw. abschätzen, kommt aber auch auf den Vorhersagezeitraum an, auf solche Vorhersagen werden professionelle Ratings aufgesetzt....hat viel mit Wahrscheinlichkeiten bzw. Mathematik zu tun Share this post Link to post
chirlu Posted August 12 vor 7 Minuten von TWP17: doch kann man vorher in Maßen "sehen" bzw. abschätzen Haben es die Varta-Aktionäre gesehen? Immerhin bei Thyssen-Krupp sieht man klar: „Es gab nie eine Insolvenzgefahr des Stahlbereichs und es gibt sie auch jetzt nicht.“ Das hat der Vorstandschef gesagt, also muss es ja stimmen. Share this post Link to post
Spiky Posted August 12 vor einer Stunde von Schwachzocker: Nein, da hinkt nichts! Einzelaktionäre können ja vorhersehen, welche Branchen und Firmen in Zukunft gut laufen. Sonst würden sie nicht in einzelne Aktien investieren. Das kann man auch vorher nicht sehen. Das ist ja gerade der Witz. Wenn Du es siehst, ist der Kurs bereits gegen Null. Ich habe keine Glaskugel und investiere trotzdem in Einzelaktien aber das können ETF Fanatiker eben nicht nachvollziehen. Share this post Link to post
chirlu Posted August 12 vor 13 Minuten von Spiky: Ich habe keine Glaskugel und investiere trotzdem in Einzelaktien Also Kaffeesatz? Share this post Link to post
