Bilfinger SE

[Akaman]

Aus gegebenem Anlass hier mal ein aktuelles Foto von Bill Finger:

[Superhirn]

Mo, 04.07.1111:06

 

Neuer Bilfinger Berger-Chef Koch kauft zum Amtsantritt Aktien

MANNHEIM (dpa-AFX) - Der neue Chef des Bau- und Dienstleistungskonzerns

Bilfinger Berger , Roland Koch, hat zu seinem Amtsantritt am vergangenen Freitag die ersten Aktien des MDax-Konzerns gekauft. Wie aus einer am Montag verbreiteten Pflichtmitteilung hervorgeht, kaufte der ehemalige hessische Ministerpräsident insgesamt 730 Bilfinger-Aktien zum Preis von je 68,27 Euro und damit für insgesamt knapp 50.000 Euro. Koch hatte am Freitag die Leitung des Konzerns von seinem Vorgänger Herbert Bodner übernommen. Nach dem massiven Umbau des Konzerns durch Bodner vom Bau- zum Dienstleistungskonzern in den vergangenen Jahren will Koch diesen Bereich weiter stärken. Die Bilfinger-Kasse ist zu seinem Start mit einer Milliarde Euro prall gefüllt. Koch setzt auf Kontinuität, will aber auch die Integration des Konzerns vorantreiben.

 

[juro]

Cevian: Finanzinvestor steigt bei Bilfinger ein

[Wutschi]

Bilfinger will zweistelligen Milliardenumsatz

Der Mannheimer Dienstleistungs- und Baukonzern Bilfinger peilt in den kommenden Jahren ein deutliches Wachstum bei Umsatz und Gewinn an. Auch weitere Übernahmen sind nicht ausgeschlossen – sogar in Deutschland.

 

Vollständigen Artikel gibt es hier

 

Bilfinger ging, wie die meisten Werte, letzte Woche ein wenig runter, ich bin am überlegen ob ich einsteigen werde.

[Schildkröte]

Bilfinger verkauft seine margenschwache Straßenbau-Sparte an drei Investoren, die bisher noch über keinerlei Erfahrungen in diesem Bereich verfügen: http://www.wiwo.de/u...ll/9099020.html

[Value08]

Bilfiger SE startet mit 17% MINUS in den Tag !!!!

 

Mein Link

 

 

Wäre evtl ein guter Einstieg oder? KGV von 13 und Div.rendite in Höhe von 3,7% also doch echt ok!

[Kolle]

Ich habe mal 100 Stück für 69,75 € riskiert ohne viel zu recherchieren. Pures Casino !

[Value08]

Ich habe gerade mal nachgeschaut und das ganze liegt an einer drastischen Gewinnwarnung und einem deutlichem Gewinnrückgang !

 

Ich lege mich mal auf die lauer und schaue es mir die nächsten Tage mal an, was sich da tut!

[Kolle]

Im Handelsblatt war ein Artikel: http://www.handelsbl...r/10131046.html

 

Die Bauleistung soll sich 2014 mit 7,9 Milliarden Euro auf dem Niveau des Vorjahres bewegen. Das bereinigte Konzernergebnis dürfte von 255 Millionen Euro auf 230 bis 245 Millionen Euro sinken.

 

Sah für mich nicht unbedingt so dramatisch aus wie es der Kursverfall darstellt.

 

Dumm nur, dass die Prognosen erst neulich angehoben wurden. Das zerstört Vertrauen.

[FranzFerdinand]

[...] Das zerstört Vertrauen.

Wer Roland Koch vertraut, hat ohnehin ein Problem.

[Tutti]

Bilfinger senkt Jahresprognose erneut

 

Gleichzeitig wird Roland Koch als Bilfinger-Chef abgelöst.

[Schildkröte]

Verlässt Roland Koch wirklich nur aufgrund zweier Gewinnwarnungen das Unternehmen? Oder vielleicht eher deshalb, weil sich der Transformationsprozess vom einstigen Bauunternehmen hin zu einem Dienstleistungskonzern nicht so entwickelt, wie sich das die Beteiligten vorstellen? Die weitere Entwicklung dürfte spannend bleiben.

[Kolle]

Ich habe mal 100 Stück für 69,75 € riskiert ohne viel zu recherchieren. Pures Casino !

 

Jetzt nach einem Monat bin ich schon über 1000 € im Minus.

 

Ich glaube nach den jüngsten Ereignissen nicht mehr an eine Besserung und stehe am Absprung.

 

Wobei ich gut finde dass der Koch endlich weg ist. Er hat sich in seiner hemdsärmlichen Art vergaloppiert. Seinen Nachfolger dürften die Aufräumarbeiten aber lange beschäftigen.

[John Silver]

...

Wer Roland Koch vertraut, hat ohnehin ein Problem.

...

Wobei ich gut finde dass der Koch endlich weg ist. Er hat sich in seiner hemdsärmlichen Art vergaloppiert. Seinen Nachfolger dürften die Aufräumarbeiten aber lange beschäftigen.

Ich glaube das wird immer überbewertet, wofür der Vorstandsvorsitzende wirklich verantwortlich ist.

Genauso wie ich im Erfolg nie glaube, dass der Vorsitzende von, wie hier 70.000, alles allein geschaffen hat, hat der Vorstandsvorsitzende auch im Misserfolg nicht allein die Schuld.

 

Ich denke eher die Experten aus dem Controlling haben sich mal wieder ganz kräftig verhauen in ihren Prognosen und mußten jetzt zweimal nachbessern.

Das habe ich schon so oft erlebt, dass Jahresendprognosen von Mitte/Ende November(!) nicht mit dem Endergebnis vom Jahresende zusammen paßten.

Die Gelegenheit den Job anzubieten (Koch) und das Angebot anzunehmen (Aufsichtsrat) haben aber beide Seiten sofort genutzt.

[Chartwaves]

Ich glaube das wird immer überbewertet, wofür der Vorstandsvorsitzende wirklich verantwortlich ist.

Genauso wie ich im Erfolg nie glaube, dass der Vorsitzende von, wie hier 70.000, alles allein geschaffen hat, hat der Vorstandsvorsitzende auch im Misserfolg nicht allein die Schuld.

 

So sieht's aus. Wer glaubt, dass ein Mann allein alles zu verantworten hat - im Guten wie im Schlechten - der hat ein paar grundlegende Dinge nicht verstanden.

[Tutti]

Wobei in anderen Situationen die Aktie bei solchen Wechseln anspringt.......bei Bilfinger geht es aktuell nochmal zweistellig runter.

[Warlock]

Der Gewinner bei der Sache ist auf jeden Fall Koch. Nach seiner politischen Laufbahn, hat er jetzt in einem Spitzenjob drei Jahre bis zum Ruhestand überbrückt, was will er mehr. Ich denke das muss man bei dem Angebot des Rücktritts mit im Hinterkopf haben.

 

Ich halte die Strategie vom Produzenten (Baugewerbe) hin zum Dienstleister für nicht ganz einfach. Natürlich ist der Dienstleistungsbereich viel attraktiver, allerdings lassen sich im klassischen Baugewerbe große Umsätze machen. Im Hinblick auf Konjukturdellen, bieten große, langfristige Bauprojekte einen Puffer gegen Umsatzrückgänge. Dienstleistungen können da auch mal aufgeschoben werden, in guten Zeiten läßte sich dort natürlich gutes Geld verdienen.

 

Ich würde immer halbe, halbe fahren um in schlechten zeiten zu überleben und in guten noch was zu verdienen.

[Schildkröte]

Die Kritik mancher Investoren, das neue Geschäftsmodell des ehemaligen Baukonzerns – unterschiedliche Dienstleister für Industrie, Kraftwerke und Immobilien zu kaufen und daraus einen Rundumservice zu bieten – biete wenig Verbundeffekte und sei anfällig für Konjunkturschwankungen, wies Walter zurück. Von dramatischen Fehlern wollte der Aufsichtsratsvorsitzende nicht sprechen. Im Gegenteil. Koch habe bis auf seine zu ehrgeizigen Ziele keine Fehler gemacht. Auch die teils harsche Kritik von Arbeitnehmervertretern, Koch habe zu viel auf einmal angepackt und dabei das System so unter Stress gesetzt, dass Fehler passieren, teilte Walter nicht. Die Integration der zugekauften Unternehmen laufe gut, und dass die Internationalisierung unter Koch nicht noch schneller vonstatten gegangen sei, sei verständlich.

Hier der vollständige Artikel: http://www.faz.net/a...t-13083142.html

[Don-Larry]

Hallo erstmal,

 

bei Bilfinger juckt es mir auch in den Fingern, ob sich da ein Investment lohnt. Noch weiter runter kann es ja kaum gehen.... Außer es kommt die dritte Gewinnwarnung

[John Silver]

Hallo erstmal,

 

bei Bilfinger juckt es mir auch in den Fingern, ob sich da ein Investment lohnt. Noch weiter runter kann es ja kaum gehen.... Außer es kommt die dritte Gewinnwarnung

Das weiss keiner. Frag mal Kolle (siehe unten).

Ich selber habe heute zu 56,43 gekauft. Zu früh? Zu spät? Keine Ahnung bei den Schwankungen heute.

Man glaubt immer erst selber wenn man es wirklich erlebt hat, wie oft sich eine Aktie halbieren kann - und selbst dann ist man immer wieder überrascht.

In diesem Sinne.

 

@Kolle: Das ist keine Häme ! Bitte nicht falsch verstehen !

 

 

Ich habe mal 100 Stück für 69,75 € riskiert ohne viel zu recherchieren. Pures Casino !

 

Jetzt nach einem Monat bin ich schon über 1000 € im Minus.

 

Ich glaube nach den jüngsten Ereignissen nicht mehr an eine Besserung und stehe am Absprung.

 

Wobei ich gut finde dass der Koch endlich weg ist. Er hat sich in seiner hemdsärmlichen Art vergaloppiert. Seinen Nachfolger dürften die Aufräumarbeiten aber lange beschäftigen.

[Schildkröte]

Wieder mal ein gutes Beispiel dafür, dass man bei Investments keine Rücksicht auf den persönlichen Einstandskurs nehmen darf. Der Markt tut das auch nicht. Bauer Horst hat sich vor einiger Zeit Bilfinger beim ATH ins Depot gelegt und ist nun dick im Minus. Schweinchen Schlau wiederum hält schon seit mehren Jahren Anteile vom einstigen Baukonzern und ist trotz des Kurssturzes immer noch im Plus. Obwohl beide am selben Unternehmen beteiligt sind, betrachten sie ihr Engagement jeweils völlig unterschiedlich. Entscheidend ist bei einem Investment jedoch, ob die Aktie aufgrund der fundamentalen Verfassung der Firma gerade günstig bzw. nicht zu teuer bewertet ist und wie die Zukunftsaussichten sind.

 

Ich halte den Kurssturz für übertrieben. Neben der Überreaktion auf die jüngsten Geschehnisse könnte das auch ein Indiz für generell zu hohe Notierungen sein. Eine (gesunde) Korrektur verursacht zwar erstmal Panik, bietet allerdings auch gute Einstiegsmöglichkeiten. Die Gretchenfrage bei Bilfinger lautet, ob und wann der Transformationsprozess zum Dienstleister gelingt. Auch wäre es interessant zu wissen, ob Bilfinger dadurch weniger konjunkturabhängig sein wird (ein Mittel-Zykliker wie z. B. Air Liquide oder Telcos und Versorger). Wenn man beim FAZ-Artikel zwischen den Zeilen liest, scheint der Weg in die Zukunft weiter intakt zu sein, lediglich die Chemie hatte bei Roland Koch nicht gestimmt.

[Kolle]

Hallo erstmal,

 

bei Bilfinger juckt es mir auch in den Fingern, ob sich da ein Investment lohnt. Noch weiter runter kann es ja kaum gehen.... Außer es kommt die dritte Gewinnwarnung

Das weiss keiner. Frag mal Kolle (siehe unten).

Ich selber habe heute zu 56,43 gekauft. Zu früh? Zu spät? Keine Ahnung bei den Schwankungen heute.

Man glaubt immer erst selber wenn man es wirklich erlebt hat, wie oft sich eine Aktie halbieren kann - und selbst dann ist man immer wieder überrascht.

In diesem Sinne.

 

@Kolle: Das ist keine Häme ! Bitte nicht falsch verstehen !

 

Keine Sorge ! Als warnendes und abschreckendes Beispiel hat mein Verlust ja hoffentlich was genutzt.

 

Der Griff ins fallende Messer ist immer eine gefährliche Anlegenheit. Optimistische HV, wenige Wochen später Gewinnwarnung, dann kurz darauf erneute Gewinnwarnung ist einfach zuviel um ein gutes Gefühl mit der Aktie zu haben. Zumindest bei mir. Mein Vertrauen ist beschädigt.

 

Zum Kauf: Ich hatte durch Verkäufe zu viel Cash auf dem Verrechnungskonto und hatte mich wochenlang geärgert zu früh bei anderen Aktien ausgestiegen zu sein als alles stieg. Dann habe ich bei dem großen Absturz der ersten Bilfinger-Gewinnwarnung beherzt spekulativ zugegriffen ohne mich vorher mit Bilfinger beschäftigt zu haben, ich sah nur die "geringe" Veränderung der Prognosen. Insider und Experten sahen mehr als ich, sonst wäre die Aktie nicht so weit abgestürzt. Ich fühlte mich schlauer als der Markt und für diese Überheblichkeit habe ich Lehrgeld bezahlt.

 

Im Nachhinein und nach dem Rückgang der Märkte wäre meine erste Entscheidung Aktien zu verkaufen belohnt worden. Diese Belohnung fiel durch meine Ungeduld nun nicht nur aus, sie wurde in eine Bestrafung gewandelt weil Bilfinger noch mehr fiel als die Aktien die ich vorher hatte.

 

Mein abschließender Rat: Verkaufe keine Aktie bloß weil sie stark gestiegen ist. Kaufe keine Aktie bloß weil sie fällt. Sowas ist Casino pur und das Wort Casino habe ich ja schon geschrieben beim Kauf.

[Chartwaves]

Mein abschließender Rat: Verkaufe keine Aktie bloß weil sie stark gestiegen ist. [...] Sowas ist Casino pur

 

Was genau ist jetzt daran so schlimm, wenn man das Casino mit volleren Taschen verlässt als man hineingegangen ist?

[Kolle]

Mein abschließender Rat: Verkaufe keine Aktie bloß weil sie stark gestiegen ist. [...] Sowas ist Casino pur

 

Was genau ist jetzt daran so schlimm, wenn man das Casino mit volleren Taschen verlässt als man hineingegangen ist?

 

Nichts, an Gewinnmitnahmen ist noch keiner arm geworden. Billig kaufen und teuer verkaufen hört sich gut an. Nur weiß man nie wann was billig und wann was teuer ist. Wenn eine Aktie stark fällt hat das einen Grund, viele Insider und echte Experten haben einen Informationsvorsprung vor Hobby- und Feierabendtradern. Wenn nach einer brillanten HV kurz hintereinander Gewinnwarnungen erfolgen, deutet das auf Absicht hin ( man schindet Zeit um eigene Positionen schonend abzubauen oder die Controller haben die Situation nicht im Griff und die nächste Gewinnwarnung ist nur eine Frage der Zeit. Erst die Energiewende, das nächste Mal muss Russland herhalten.

 

Ich bin kein Unschuldsengel und habe ja auch schon öfters gezockt, teils mit schönem Gewinn, z.B. fast genau vor einem Jahr am 8. August mit Kali und Salz nach dem heftigen Einbruch, am 08. August 2013 http://www.wertpapie.../page__st__1121 und per Trailing Stopp mit sattem Gewinn verkauft. War auch Casino. Dafür habe ich vorher mit Thyssen einiges in den Sand gesetzt. Die Liste ist lang, die Zufallsquote hoch. Richtig gut verdient habe ich nur mit dem langfristigen Depot in den 90er Jahren, leider dann auch wieder heftigst mit Zocken am Neuen Markt verloren. Mit meinem Altdepot von 2008 ( wegen Spekufrist trotz heftigem Einbruch im Frühjahr 2009 gehalten ) bin ich recht glücklich. Klein, aber fein.

 

Hier lesen auch junge unerfahrene Börsenneulinge mit und denen muss man deutlich klarmachen, dass man mit kurzfristigen Trades oft schief liegt. Mein größter Fehler früher war, gierig ins fallende Messer zu greifen. Manchmal kann ich es nicht lassen, ich weiß aber dass das nicht der richtige Weg ist um langfristig Vermögen zu bilden, sondern eher um es zu vernichten. Immerhin bin ich so konsequent und realisiere den Verlust. Ein großer Anfängerfehler ist, Gewinne zu begrenzen und Verluste laufen zu lassen. Genau das wollte ich mit meinem Statement ausdrücken.

[John Silver]

Wenn ich die Daten aus meinem Branchen-Vergleich: Baukonzerne zugrunde lege, und von der Richtigkeit der Daten gehe ich jetzt erst einmal aus, dann ist Bilfinger SE m.M.n. zu billig.

 

Der Kurs sollte sich, wenn man das KGV von Bilfinger mit Bauer AG und Bouygues SA vergleicht, irgendwo zwischen € 56,73 und € 75,27 liegen.

 

Nimmt man dagegen die Dividendenrendite, liegt der faire Wert irgendwo zwischen € 46,10 und € 199,63.

Bei 5,63% liegt aber schon das Maximum des Branchenvergleichs, deshalb würde ich den Wert nicht unbedingt als Zielwert nehmen.

Bei einer Durchschnittsdividendenrendite von 3,5% in der Baubranche, kommt man dagegen auf einen Kurswert von € 74,15

 

Nach dieser Logik sollte Bilfinger nicht weiter fallen, aber relativ gutes Potential nach oben haben. Besonders wenn man der Meinung ist wie ich, das die Aktie bezogen auf den Sachverhalt zu hart abgestraft wurde.