Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[moonwalker]

vor 31 Minuten von odensee:

  vor 22 Minuten von BuddyCasino:

Wie habt ihr das bei euren Depots gemacht?

Also ich habe bei der kleinen Korrektur im Frühling aufgeräumt. Hilft dir jetzt nicht viel. Aber nach dem Crash ist vor dem Crash.

[erle5]

Hallo west263

Ich habe den Mischfond vor ein paar Jahre bei der Targo bank gekauft

was sie mir dort angeboten haben .Ich selber habe keine Ahnung von den  Fonds und bin auf mein Bauchgefühl angewiesen. Bin 73 Jahre

und  habe gedacht dass ich nochmal welche dazukaufen könnte die ich

dann so ca. 5 Jahre halten möchte. Der arero fonds sieht für

mich auch nicht schlecht aus lohnt sich dieser für ca. 5 Jahre

dazukaufen bei einer einmaliger Einzahlung?

 

[odensee]

vor 16 Minuten von erle5:

Ich habe den Mischfond vor ein paar Jahre bei der Targo bank gekauft

Der Kapital PLus war in den letzten Jahren nicht wirklich schlecht. Mit dem Arero kann er sich auf lange Sicht gut messen:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0008476250,LU0360863863

Aber: stelle dort mal auf 10 Jahre: der Kapital Plus liegt vorne

Dann stelle auf 5 Jahre: Arero liegt vorne.

 

Warum? Der Kapital PLus hat einen niedrigeren Aktien- udn einen höheren Anleiheanteil als der Arero. Von 2011 bis 2016 konnte man mit Anleihen "dank" sinkender Zinsen eine gute Rendite einfahren. Ab 2016 zeiht aber der höhere Aktienanteil des Arero diesen hoch. Ob man mit Anleihen in den nächsten Jahren noch viel reißen kann?

 

Und ob du mit 73 auf den Arero mit 60% Aktienanteil setzen solltest, hängt ganz entscheidend von deiner sonstigen finanziellen Situation ab. Abbezahlte Immobilie? Rente reicht zum Leben? Usw. Und was ist in 5 Jahren? Brauchst du das Geld dann unbedingt?

 

Denn, es muss ja nicht sein, dass die Aktienkurse in den nächsten 5 Jahren immer weiter steigen.

[jim_panse]

Welchen doofen Fehler mache ich:

 

wieso steht auf der Produktseite von dem Vanguard FTSE All-World IE00B3RBWM25 noch nicht die Dividende, die eigentlich am 10.12.2020 laut des Kalenders hätte bekannt gegeben werden sollen?

[stagflation]

vor 12 Minuten von jim_panse:

wieso steht auf der Produktseite von dem Vanguard FTSE All-World IE00B3RBWM25 noch nicht die Dividende, die eigentlich am 10.12.2020 laut des Kalenders hätte bekannt gegeben werden sollen?

 

Weil es bei Fonds und ETFs keine Dividenden, sondern Ausschüttungen gibt?

[vanity]

Und warum spricht Vanguard selbst dann von einem "Ex-Dividenden-Tag"?

 

Völlig ahnungslos, die Jungs&Mädels da.

[odensee]

vor 26 Minuten von jim_panse:

Welchen doofen Fehler mache ich:

Den, dass du zu ungeduldig bist.

[Gast231208]

vor 24 Minuten von jim_panse:

 

wieso steht auf der Produktseite von dem Vanguard FTSE All-World IE00B3RBWM25 noch nicht die Dividende, die eigentlich am 10.12.2020 laut des Kalenders hätte bekannt gegeben werden sollen?

Vielleicht weil heute Samstag ist (=Wochenende) und niemand arbeiten will.

Warte noch bis Mondtag und bis dahin Jim:

"...nimm ein Bad!"

"...sing mit uns!"

"...iss etwas Süßes!"

[Someone]

vor 27 Minuten von jim_panse:

wieso steht auf der Produktseite von dem Vanguard FTSE All-World IE00B3RBWM25 noch nicht die Dividende, die eigentlich am 10.12.2020 laut des Kalenders hätte bekannt gegeben werden sollen?

Ich habe die bei Vanguard auch noch nicht gefunden - nach etwas Suchen habe ich aber diese Information bei der SIX Exchange entdeckt:

IE00B3RBWM25: 0.312822 USD

IE00B3VVMM84: 0.133582 USD

IE00B3XXRP09: 0.214195 USD

usw.

Hoffe das hilft übers Wochenende.

[jim_panse]

1 hour ago, pillendreher said:

Vielleicht weil heute Samstag ist (=Wochenende) und niemand arbeiten will.

Warte noch bis Mondtag und bis dahin Jim:

"...nimm ein Bad!"

"...sing mit uns!"

"...iss etwas Süßes!"

Nicht nachvollziehbar. Der 10.12. (Donnerstag in diesem Fall) ist ja nicht umsonst der "announcement date".

1 hour ago, stagflation said:

 

Weil es bei Fonds und ETFs keine Dividenden, sondern Ausschüttungen gibt?

Auf welche Definition beziehst du dich? Der deutsche Gesetzgeber mag von Ausschüttung sprechen (übrigens kennt das AktG den Begriff Dividende auch nicht bei AGs). Im Englischen hingegen heißt es dividend, dessen Übersetzung die Dividende ist. Die deutsche Version der Website von Vanguard spricht ebenfalls von Dividende ("Ex-Dividenden-Tag").

 

55 minutes ago, Someone said:

Ich habe die bei Vanguard auch noch nicht gefunden - nach etwas Suchen habe ich aber diese Information bei der SIX Exchange entdeckt:

IE00B3RBWM25: 0.312822 USD

IE00B3VVMM84: 0.133582 USD

IE00B3XXRP09: 0.214195 USD

usw.

Hoffe das hilft übers Wochenende.

Herzlichen Dank.

[stagflation]

vor 45 Minuten von jim_panse:

Auf welche Definition beziehst du dich? Der deutsche Gesetzgeber mag von Ausschüttung sprechen (übrigens kennt das AktG den Begriff Dividende auch nicht bei AGs). Im Englischen hingegen heißt es dividend, dessen Übersetzung die Dividende ist. Die deutsche Version der Website von Vanguard spricht ebenfalls von Dividende ("Ex-Dividenden-Tag").

 

Mach nur so weiter! Wenn Du bereits die grundlegenden Begriffe durcheinanderwirfst - und noch nicht einmal bereit bist darauf einzugehen, wenn Du freundlich darauf hingewiesen wirst - brauchst Du Dich später über mangelnden Erfolg bei der Geldanlage nicht zu wundern.

 

Ansonsten lies halt mal nach bei Wikipedia oder im Lexikon Deines Vertrauens:

Zitat

Die Ausschüttungen von Investmentfonds werden zwar manchmal als „Dividende“ bezeichnet, jedoch ist diese Bezeichnung nicht korrekt, da in den Ausschüttungen auch zinsartige Erträge enthalten sein können.

[odensee]

vor 2 Minuten von stagflation:

Die Ausschüttungen von Investmentfonds werden zwar manchmal als „Dividende“ bezeichnet, jedoch ist diese Bezeichnung nicht korrekt, da in den Ausschüttungen auch zinsartige Erträge enthalten sein können.

Welche zinsartigen Erträge erwartest du denn bei einem reinen Aktienfonds? Und siehe vanitys Beitrag...

[jim_panse]

7 minutes ago, stagflation said:

 

Mach nur so weiter! Wenn Du bereits die grundlegenden Begriffe durcheinanderwirfst - und noch nicht einmal bereit bist darauf einzugehen, wenn Du freundlich darauf hingewiesen wirst - brauchst Du Dich später über mangelnden Erfolg bei der Geldanlage nicht zu wundern.

 

Ansonsten lies halt mal nach bei Wikipedia oder im Lexikon Deines Vertrauens:

 

Süß.

 

Wie kommst du denn zu dem Eindruck, dass ich nicht auf deinen Kommentar eingehe? Ich habe dich immerhin darum gebeten, die Definition zu nennen, auf die du dich beziehst. Magst du es nicht, wenn deine Aussagen hinterfragt werden? Ich hoffe, dass du niemals in eine Vorgesetzenrolle kommst.

 

... insbesondere vor dem Hintergrund, dass du deine Aussagen mit Wikipedia-Artikeln belegst.

[flax80]

Morgen,

 

danke für die Tipps bisher.

Bevor ich jetzt dann mein 1.Depot erstelle, eine Frage stellt sich mir:

Bei thes. ETFs fällt auf die reinvest. Erträge ja auch Steuer an? Diese wird aber vom Cashkonto abgebucht, nicht aus dem Depot wie die TER?

Wie weiß ich wann und wieviel hier pro ETF an Steuer fällig wird? Ich finde keine Infos. Passiert das 1x/Jahr? Halbjährlich?

 

Muss dazusagen ich hab ein Depot bei Flatex Österr., da ich hinter d.Grenze lebe & arbeite. Wir haben hier nicht so viel Auswahl bzgl Broker)

Da Flatex ja am Cashkonto ab dem 1.Euro einen neg. Zins 0,4 p.a. verrechnet will ich natürlich nicht unnötig Geld da liegen lassen.

Danke. Schön‘ Sonntag!

[Ramon]

Am 30.11.2020 um 21:34 von odensee:

Mag sein. Es gibt aber auch keine Pflicht, zu antworten.

 

Einerseits gibt es hier gute Einsteigerthreads, andererseits gibt es X Diskussionen  "1 ETF reicht - nein, damit gewichtet man China und USA zu hoch" oder "Nimm Ausschütter - nimm Thesaurierer (wenn es um den Sparerpauschbetrag geht)" oder "Dividenden sichern ein Zusatzeinkommen - das ist Quatsch" oder "In deinem Alter: "all in in Aktien" - "wo ist dein sicherer Anteil" .... kann fortgesetzt werden. Dass da mancher Anfänger irgendwann entnervt aufgibt oder sich eine Strategie überlegt, die dann von anderem wiederum zeriissen wird, wundert mich nicht. Genug off-topic. @Ramon sind deine Fragen soweit ausreichend beantwortet?

Genau das ist meine Wahrnehmung im Moment, es gibt viele unterschiedliche Meinungen die alle in eine andere Richtung gehen. Dann folgt man einem und wird im nächsten Moment von einem anderen zerrissen

 

Es gibt viele Einsteigerthreads, aber sobald man hier etwas nachfragt passiert das Beschriebene und wird an Einsteigerthreads verwiesen. Da vergeht einem relativ schnell die Lust nachzufragen, weil man die Reaktion schon kennt. Mir ergibt sich dann jedoch keinen Sinn für einen Anfängerthread. Die Einsteigerthreads an die man verwiesen wird gibt es ja schon und die Fragen der Leuten mit mehr Erfahrung, werden doch schon außerhalb dieses Threads gestellt. Für was ist dann dieser Thread, wenn nicht für Anfänger?

Ich verstehe dass es nerven kann wenn Anfänger dumme Fragen stellen, aber wenn mich das nervt würde ich nicht in diesen Threads für Anfänger schauen oder die Fragen dann ignorieren. Auf diesem Weg hilft es doch keinem der beiden Seiten weiter. Zugegeben, ich sehe aktuell auch nur die Seite eines Anfängers.

 

Am 30.11.2020 um 21:06 von Birk:

Das sind keine Vorwürfe, sondern nur mein Eindruck, den ich von dem erhalten habe, was du geschrieben hast. Du fragst z.B. im Nachhinein (!) nach dem Sinn der von dir gekauften ETFs, oder wunderst dich, dass ein MSCI EM anders performt als ein MSCI China.

Ich weiß dass die ETFs eine unterschiedliche Zusammensetzung haben, es tut mir leid falls dass so rüber kam. Die Zusammensetzung der ETFs habe ich vor dem Kauf angeschaut und dabei schon die Überschneidung festgestellt. Aus dieser ging bereits hervor, dass der EM mehr als China beinhaltet und der MSCI China 100% China.

 

Am 30.11.2020 um 21:06 von west263:

t'schuldigung @Birk, da muss ich ihm leider Recht geben. Das hier ist der Anfänger Thread und da hält man sich etwas zurück. Wenn einem die Fragen und die Thematik nicht gefallen, umdrehen und weggehen.

Gibt genügend andere Threads, in denen man sich tummeln kann.

 

das hast Du genau richtig erkannt. Die Kombination, die Du da mittlerweile hast, gewichtet die USA und China über.

das ist die große Frage, die man sich stellen muss. Möchte ich es einfach oder möchte ich es etwas differenzierter und bilde in meinem Depot die einzelnen Regionen jeweils ab. und vielleicht sogar noch einzelne Sektoren. Das Du damit am Ende eine höhere Rendite einfährst, ist nicht zu erwarten.

 

Aber solche Erfahrungen muss jeder selber machen.

Meine Bedenken waren, dass ich mit einem MSCI China das gleiche aus China (in einer anderen Gewichtung) bespare was in einem MSCI EM ebenfalls schon enthalten ist. Quasi so wie bei einem MSCI ACWI und einem MSCI World + MSCI EM (bis auf die Gewichtung). Ich habe es so verstanden dass ich durch den MSCI China die Gewichtung von China und mit dem S&P 500 die US Gewichtung erhöhe. Da diese in den einzelnen ETFs bereits hoch ist, habe ich mir die Frage gestellt ob sich das überhaupt lohnt oder ob man hier wenig Unterschied erzielt.

Daher frage ich mich, ob es nicht einfach Sinn macht den MSCI China Sparplan zu stoppen und die Sparsumme des MSCI EM zu erhöhen, da dort die Gewichtung von China bereits relativ hoch ist. Der MSCI World ist sehr US lastig und der S&P 500 setzt dann nochmals auf die 500 großen US Firmen, daher das gleiche mit dem S&P 500 und dem MSCI World.

 

Die Sektoren möchte ich nicht abbilden, hier habe ich noch zu wenig Erfahrung und es wirkt mir zu spekulativ. Lohnt es sich deiner Meinung nach neben einem MSCI EM zusätzlich ein MSCI China zu besparen, und neben einem ein MSCI World einen zusätzlichen S&P 500 zu besparen, oder würdest du es einfach halten?

[alsuna]

Gerade eben von Ramon:

Ich habe es so verstanden dass ich durch den MSCI China die Gewichtung von China und mit dem S&P 500 die US Gewichtung erhöhe. Da diese in den einzelnen ETFs bereits hoch ist, habe ich mir die Frage gestellt ob sich das überhaupt lohnt oder ob man hier wenig Unterschied erzielt.

Daher frage ich mich, ob es nicht einfach Sinn macht den MSCI China Sparplan zu stoppen und die Sparsumme des MSCI EM zu erhöhen, da dort die Gewichtung von China bereits relativ hoch ist. Der MSCI World ist sehr US lastig und der S&P 500 setzt dann nochmals auf die 500 großen US Firmen, daher das gleiche mit dem S&P 500 und dem MSCI World.

Das klingt so, als hast du es richtig verstanden. Deine Frage, die daraus resultiert, ist aber leider die Frage aller Fragen: was lohnt sich, wer kann am besten abschätzen, was in der Zukunft passiert.

Wenn du es rechnen möchtest, dann musst du die Gewichtungen schon berücksichtigen.

Beispiel:

Nehmen wir an, du hast 30% MSCI EM und noch dazu 5% MSCI China. Der MSCI EM enthält 40,72% China. Damit hast du also 30% * 40,72% = 12,22% China durch den MSCI EM im Depot. Durch den zusätzlichen MSCI China erhöhst du das auf 17%, das sind 41% mehr China im Depot. Der "China-Effekt" im Depot bekommt also den Faktor 1,4.

Wenn du jetzt deine erwartete Überrendite aus China ansetzt, kannst du ausrechnen, wie viel groß dieser Effekt in Euro sein wird oder in welchem Maß du sonst messen möchtest, was sich lohnt.

 

Man könnte allerdings auch ketzerisch fragen:

Wenn du von China und den USA so überzeugt bist, dass du sie höher gewichten möchtest, warum möchtest du den Rest der Welt dann auch noch haben?

 

PS: Gerade China ist ein komplizierter Markt mit verschiedensten Aktienklassen. Ob im MSCI China und im MSCI EM die gleichen Klassen in gleichen Anteilen enthalten sind, habe ich jetzt nicht nachgeschaut.

[stagflation]

vor 4 Stunden von flax80:

Morgen,

 

danke für die Tipps bisher.

Bevor ich jetzt dann mein 1.Depot erstelle, eine Frage stellt sich mir:

Bei thes. ETFs fällt auf die reinvest. Erträge ja auch Steuer an? Diese wird aber vom Cashkonto abgebucht, nicht aus dem Depot wie die TER?

Wie weiß ich wann und wieviel hier pro ETF an Steuer fällig wird? Ich finde keine Infos. Passiert das 1x/Jahr? Halbjährlich?

 

Muss dazusagen ich hab ein Depot bei Flatex Österr., da ich hinter d.Grenze lebe & arbeite. Wir haben hier nicht so viel Auswahl bzgl Broker)

Da Flatex ja am Cashkonto ab dem 1.Euro einen neg. Zins 0,4 p.a. verrechnet will ich natürlich nicht unnötig Geld da liegen lassen.

Danke. Schön‘ Sonntag!

 

Hast Du schon diesen Thread gefunden: Steuerliche Situation von ETF in Österreich

 

Möglicherweise steht dort irgendwo die Antwort auf Deine Frage drin.

[west263]

vor 49 Minuten von Ramon:

Ich habe es so verstanden dass ich durch den MSCI China die Gewichtung von China und mit dem S&P 500 die US Gewichtung erhöhe. Da diese in den einzelnen ETFs bereits hoch ist, habe ich mir die Frage gestellt ob sich das überhaupt lohnt oder ob man hier wenig Unterschied erzielt.

Daher frage ich mich, ob es nicht einfach Sinn macht den MSCI China Sparplan zu stoppen und die Sparsumme des MSCI EM zu erhöhen, da dort die Gewichtung von China bereits relativ hoch ist. Der MSCI World ist sehr US lastig und der S&P 500 setzt dann nochmals auf die 500 großen US Firmen, daher das gleiche mit dem S&P 500 und dem MSCI World.

ich kann mich da auch nur @alsunaanschließen.

Wenn Du überzeugt davon bist, das die 500 größten Unternehmen der USA und China die Welt regieren werden, schmeiß den World und den EM raus und alles auf den S&P und China ETF. Bei dem China ETF musst allerdings wirklich aufpassen, das auch das da drin ist, was Du möchtest. Es gibt verschiedene.

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von Ramon:

...

Daher frage ich mich, ob es nicht einfach Sinn macht den MSCI China Sparplan zu stoppen und die Sparsumme des MSCI EM zu erhöhen, da dort die Gewichtung von China bereits relativ hoch ist....

Und wenn man denn schon soweit ist, frage ich mich, ob es nicht Sinn macht, den MSCI China ETF zu verkaufen? Warum nur den Sparplan stoppen?

[ryuza1987]

 

Liebe Community,

 

ich investiere seit ca. 2 Jahren in ETF und bezüglich der Besteuerung von ETF habe ich zwei Fragen, die ich mir durch langes googlen leider immer noch nicht beantworten kann. 

Es wäre wirklich toll, wenn Ihr mir hier helfen könntet! 

 

1.     Die 30 % Teilfreistellung für einen Fond mit mehr als 50 % Aktienanteil, gilt das nur für die Vorabpauschale, oder auch bei Verkauf der ETF-Anteile (wenn die 25% +x Kapitalertragssteuer fällig werden)? Also ist die Kapitalertragssteuer eigentlich um 30% niedriger?

2.     Etwas komplizierter: Jedes Jahr wird ja nun die steuerpflichtige Vorabpauschale (abzüglich o.g. Teilfreistellung, z.B. 30%) für jeden ETF über meine Bank eingezogen. Diese muss ich ja allerdings nur zahlen, wenn mein Single-Sparer-Pauschbetrag von 801 € nicht überschritten wird (siehe Beispiel im Bild). Damit der Betrag von 801 Euro überschritten wird müssen anscheinend schon Gewinne im 10.000er € Bereich gemacht worden sein, da meine Vorabpauschale trotz Kurssteigerungen von thesaurierenden ETFs sehr niedrig ausfällt (siehe Beispiel im Bild nur 13,01€). 
Meine Frage: Wenn ich diesen ETF nun nächstes Jahr verkaufe, werden dann die 13,01€ von der bei Verkauf zu zahlenden Kapitalertragssteuer von 25%+x abgezogen? Ich habe die 13,01€ ja theoretisch schon abgeführt, sie wurden nur nicht berechnet, da ich einen Freistellungsauftrag eingereicht habe. 

Falls die 13,01€ abgezogen werden spare ich quasi doppelt? (Sparer Pauschbetrag jährlich und bei Verkauf)
Falls die 13,01€ nicht abgezogen ist der Vorteil eines eingereichten Freistellungsauftrages ohne Verkaufen des ETF nur, dass man die Kapitalertragssteuer nicht jährlich in kleinen Beträgen vorab bezahlt, sondern nur voll bei Verkauf?

 

Ich hoffe ich konnte mich klar ausdrücken und ihr versteht meine Fragen 

 

[Bassinus]

1. Ja, für alles. Verkauf, Vorabpauschale und Ausschüttungen.

2. Ja, du hast es richtig verstanden. Erlös - Gebühren - Einkauf - Vorabpauschalen der Jahre = zu versteuernder Gewinn.

[ryuza1987]

@Bassinus danke für die Antwort! 

1. Das ist ja super, dann sind die tatsächlichen Steuern ja viel niedriger als 25% (+ Soli+ Kirchensteuer). 

2. Aus deiner Antwort werde ich nicht richtig schlau, gelten die 13,01€ (bei meinem Beispiel) als schon bezahlte Vorabpauschalen, wenn ich Anteile des ETF verkaufe? (ich habe sie ja nicht bezahlt, wegen des Sparer-Pauschbetrags)

 

Danke nochmal und viele Grüße

[domkapitular]

Du hast mit der Vorabpauschale einen steuerpflichtigen Ertrag. Ob Du die Steuer darauf bezahlst oder ob er deinen Pauschbetrag reduziert ist egal.

Bei den meisten Anlegern dürfte sowoeso ein Freistellungsbetrag (Pauschbetrag) reduziert werden, da die Vorabpauschale am Jahresanfang ermitelt wird und da kaum andere Erträge angefallen sind.

[Menschlich]

Guten Morgen,

 

ich habe auch noch eine Frage. Bei Onvista gibt es, wenn ich es richtig gesehen habe, nur einen ETF auf den MSCI World welcher thesaurierend ist. Diesen habe ich schon im Depot (den nutze ich für mein Kind).

 

Jetzt würde ich gerne einen zweiten ETF als Sparplan anlegen, für mich. Es gibt aber keinen weiteren MSCI ETF und nur einen AWCI, welcher jedoch ausschüttend ist. Das will ich eigentlich nicht. Dafür müsste ich wieder einene Freibetrag anlegen (ich habe 2 Depot´s) bzw die Wiederanlage selber steuern. Hat jemand eine alternative Idee?

 

Es läuft wohl darauf hinaus, den AWCI zu nehmen und damit zu leben, entweder Steuern zu zahlen oder den Freibetrag zu ändern.

[alsuna]

vor 5 Minuten von Menschlich:

entweder Steuern zu zahlen oder den Freibetrag zu ändern.

Um den Freistellungsauftrag solltest du dich auf jeden Fall mal kümmern. Schon allein wegen der Vorabpauschale, die Anfang des Jahres (in zwei Wochen) auch bei Thesaurierern fällig wird.

 

vor 8 Minuten von Menschlich:

Hat jemand eine alternative Idee?

Kauf für dich den gleichen Fonds und halte in deiner eigenen "Buchhaltung" deine Anteile und die deines Kindes auseinander. Wenn es dir nicht um eine exakte Rechnung geht, reicht es ja, wenn du mitschreibst, wie viele Anteile für dein Kind sein sollen und wie viele für dich sein sollen.