ComStage soll an Lyxor verkauft werden - und Lyxor an Amundi - was nun?

[vormtor]

vor 35 Minuten schrieb Nachdenklich:

Wo wird hier Panik verbreitet?

Das finde ich ganz und gar nicht panisch.

 

Ach, das tyrchen plustert sich mal wieder... Ignore.

 

Abwarten, ob und wie es mit comstage weitergeht. Vielleicht bleiben die ETFs erhalten, vielleicht werden sie (oder zumindest einzelne) mit Produkten von Lyxor verschmolzen. Wie werden es sehen, auch welche steuerrechtlichen Auswirkungen ggf. Verschmelzungen von Fonds unterschiedlicher Anbieter haben werden.

[tyr]

vor 6 Stunden schrieb vormtor:

Ach, das tyrchen plustert sich mal wieder... Ignore.

 

Du hast eine Behauptung aufgestellt, von der du jetzt nichts mehr wissen willst:

 

vor 8 Stunden schrieb vormtor:

Wie die Übertragung steuerrechtlich bewertet wird, bleibt also abzuwarten.

 

Du siehst also selber keine Anhaltspunkte mehr, die vermuten lassen, dass es für Comstage-Anleger steuerlich durch die KAG-Übernahme irgendwas zu "bewerten" gibt. Gut, dass das geklärt ist.

 

vor 6 Stunden schrieb vormtor:

Abwarten, ob und wie es mit comstage weitergeht. Vielleicht bleiben die ETFs erhalten, vielleicht werden sie (oder zumindest einzelne) mit Produkten von Lyxor verschmolzen. Wie werden es sehen, auch welche steuerrechtlichen Auswirkungen ggf. Verschmelzungen von Fonds unterschiedlicher Anbieter haben werden.

 

Ob und wann es zu Verschmelzungen von Lyxor und Comstage Fonds kommen könnte ist heute noch nicht bekannt. Man weiß noch nicht einmal, ob die Wahrscheinlichkeit dafür nach der Übernahme größer sein wird als bisher.

[Schwachzocker]

vor 40 Minuten schrieb tyr:

 

Du hast eine Behauptung aufgestellt, von der du jetzt nichts mehr wissen willst:

Nun mach doch einmal halblang!

 

Vormtor hat überhaupt nichts behauptet. Und eine Panik ist für mich auch nicht entfernt erkennbar.

Der Verkauf von ComStage ist ein interessanter Vorgang. Weiter nichts.

 

Du plusterst Dich hier künstlich auf.

[tyr]

vor 15 Minuten schrieb Schwachzocker:

Nun mach doch einmal halblang!

 

Vormtor hat überhaupt nichts behauptet. Und eine Panik ist für mich auch nicht entfernt erkennbar.

 

Willst du es nicht sehen oder kannst du es nicht sehen? Der Verlauf war so:

 

 

Am 3.7.2018 um 15:44 schrieb whister:

Ich werde wohl vorerst auf den weiteren Kauf von Comstage ETFs verzichten. Vermutlich geht es auch anderen Anlegern so und das sich SG sicher so nicht gedacht. Sie sollten also schnell für Klarheit sorgen.

vor 9 Stunden schrieb vormtor:

Comstage meldet den Verkauf und gibt bekannt:

 

Was ändert sich für Inhaber von ComStage ETFs?

Für Inhaber von ComStage ETFs ändert sich zunächst nichts. Bis auf weiteres werden die börsengehandelten Indexfonds von der Commerzbank-Tochtergesellschaft Commerz Funds Solutions S.A. in der gewohnten Qualität betreut. Die bestehende Produktpalette wird wie bisher gepflegt. Alle Dienstleistungen und Angebote stehen weiterhin zur Verfügung. Geplant ist, zu einem späteren Zeitpunkt die Gesellschaftsanteile an der Kapitalverwaltungsgesellschaft, unter der ComStage ETFs aufgelegt werden, an die SG Group zu übertragen.

 

Quelle: https://www.comstage.de/News/PressArticles.aspx?c=94576

 

Wie die Übertragung steuerrechtlich bewertet wird, bleibt also abzuwarten.

 

Comstage selber schreibt ganz ausdrücklich, dass sich für Inhaber von Comstage ETF zunächst nichts ändert. @vormtor schreibt dagegen davon, dass es abzuwarten bleibt, wie die "Übertragung steuerrechtlich bewertet wird". Da gibt es aber gar nichts steuerrechtlich für die Anleger zu bewerten.

 

Ist das so schwer verständlich?

 

Natürlich ist es denkbar, dass SG irgendwann in Zukunft auf die Idee kommen könnte, Comstage ETF mit Lyxor ETF zusammen zu legen. Es könnten Lyxor ETF in Comstage ETF verschmolzen werden oder umgekehrt. Es kann auch zu Fondsliquidationen kommen. Alles denkbar. Wie die Wahrscheinlichkeit dafür aussehen wird weiß aber heute noch niemand. Und es weiß auch noch niemand, ob die Wahrscheinlichkeit für steuerliche Effekte nach solchen hypothetischen Veränderungen in Zukunft größer sein wird als bisher.

 

Und: das eine Thema hat gar nichts mit dem anderen zu tun! Es gibt keinen Anlass, nun wegen der Übernahme keine Comstage ETF mehr zu kaufen und auch keinen Anlass, anzunehmen, dass die Übernahme für Comstage-Anleger steuerliche Effekte haben wird.

 

Jetzt klar? Oder muss ich es nochmal erklären?

[Akaman]

Könnt ihr nicht diese unerträglichen, belanglosen Scharmützel (hier und anderswo) mal sein lassen? Danke!

 

(Dieser Post kann beim Aufräumen gern entsorgt werden!)

[chirlu]

Am 3.7.2018 um 08:54 von Mangalica:

Jetzt ist es offiziell, Comstage geht an Société Générale, denen auch Lyxor gehört. Wie wahrscheinlich sind da mittelfristig steuerpflichtige Verschmelzungen mit Lyxor-ETFs?

 

Finanzwesir+Finanzrocker hatten gerade ein Gespräch (Der Finanzwesir rockt, Folge 74) mit u.a. Arne Scheehl, Produktmanager bei Comstage. Am Rande und in den Kommentaren geht es auch um die Umstellung. Die Entscheidungen sollen wohl erst im Herbst endgültig getroffen werden, aber: „Unser aktueller Plan ist, dass für den ComStage Investor kein Cross-Border Merger stattfindet.“ Die Verschmelzungen, Umbenennungen, was auch immer sollen im zweiten Quartal 2020 umgesetzt werden.

[snoop2day]

Danke für die Info.

Also findet keine Verschmelzung von Lyxor und Comestage Produkten statt oder doch?

[whister]

vor 4 Minuten von snoop2day:

Danke für die Info.

Also findet keine Verschmelzung von Lyxor und Comestage Produkten statt oder doch?

Hast du den Post von @chirlu nicht genau gelesen?

[snoop2day]

Da steht einmal "kein Cross-Border Merger" und dann "Verschmelzungen"; etwas widersprüchlich, aber jetzt habe ich den Podcast selber gehört und das ist tatsächlich die Aussage. Also Informationsgehalt gegen Null...

[chirlu]

vor 6 Minuten von snoop2day:

Also findet keine Verschmelzung von Lyxor und Comestage Produkten statt oder doch?

 

Wahrscheinlich schon, aber nur innerhalb eines Landes (Luxemburger Fonds in Luxemburger Fonds).

[whister]

Gerade eben von snoop2day:

Da steht einmal "kein Cross-Border Merger" und dann "Verschmelzungen"; etwas widersprüchlich, aber jetzt habe ich den Podcast selber gehört und das ist tatsächlich die Aussage. Also Informationsgehalt gegen Null...

"Cross-Border Merger" würde bedeuten dass der bisherige Gewinn zu versteuern wäre. Erfolgt dagegen eine Verschmelzung im Inland (in dem Fall in LU) werden keine Steuern fällig. Insofern ist das schon eine wichtige Info.

[snoop2day]

Okay, danke, das war mir nicht klar.

Also wird z.B. mein Comstage EM ETF127 einfach irgendwann den Namen ändern zu Lyxor... usw.?

[chirlu]

vor 42 Minuten von snoop2day:

Also wird z.B. mein Comstage EM ETF127 einfach irgendwann den Namen ändern zu Lyxor... usw.?

 

Vermutlich. Lyxor hat zwar einen EM-ETF im Angebot (LYX0BX), der sitzt aber in Frankreich. Außerdem ist er thesaurierend, während alle Comstage-ETFs ja seit letztem Jahr ausschüttend sind. Ich würde daher annehmen, daß der bisherige Comstage-EM einfach unter neuem Namen weiterbestehen wird und Lyxor damit künftig die Auswahl zwischen einem Ausschütter und einem Thesaurierer bietet, wie manche andere Fondsgesellschaften ja auch.

 

Bei einigen anderen Indizes gibt es dagegen exakte Dubletten, d.h. Luxemburger Ausschütter. Das betrifft HSI, S&P 500, NASDAQ 100. Die werden vermutlich zusammengelegt.

 

Die Frage ist noch, was passiert, wenn Lyxor schon einen Luxemburger ETF hat, der aber thesauriert (z.B. MSCI World); ob sie da dann in die eine oder die andere Richtung fusionieren oder die Auswahl zwischen Thesaurierer und Ausschütter belassen.

 

Auch spannend könnte werden, was mit VL-fähigen Fonds bei einer eventuellen Verschmelzung passiert. Die Lyxor-ETFs sind bisher nicht VL-fähig. Nach den Bedingungen von Ebase wird bei einer Verschmelzung auf einen nicht VL-fähigen ETF der Vertrag sofort aufgelöst, und zwar zulagenschädlich …

[chirlu]

Ich habe mal bei Comstage nachgefragt wegen des MSCI World (WKN ETF110). Sie gehen nach jetzigem Stand davon aus, daß dieser ETF so erhalten bleibt und auch weiterhin VL-fähig sein wird.

 

Ob stattdessen der (thesaurierende) Lyxor auf den Comstage verschmolzen wird oder auch erhalten bleibt, habe ich nicht gefragt, da es mich nicht betreffen würde.

[whister]

vor 43 Minuten von chirlu:

Ich habe mal bei Comstage nachgefragt wegen des MSCI World (WKN ETF110). Sie gehen nach jetzigem Stand davon aus, daß dieser ETF so erhalten bleibt und auch weiterhin VL-fähig sein wird.

Danke. Schade, dass Comstage dazu keine offizielle Aussage macht - denn dann würde ich den ETF110 weiter kaufen.

[DST]

Die letzte offizielle Aussage seitens ComStage zu dem Thema wurde am 27.05.2019 veröffentlicht:

 

"Nachdem der Verkauf des Bereichs Equity Markets & Commodities (EMC) der Commerzbank an die Société Générale Group im vergangenen Jahr unterzeichnet worden ist, wurde am 27. Mai 2019 die Fondsgesellschaft hinter ComStage ETFs, die Commerz Funds Solutions S.A. mit Sitz in Luxemburg, vollständig an die Lyxor International Asset Management der Société Générale Group übertragen. Für Investoren in ComStage ETFs ändert sich dadurch derzeit nichts. Natürlich werden wir Sie auch in Zukunft weiter auf dem Laufenden halten."

 

https://www.comstage.de/News/PressArticles.aspx?c=94576

[whister]

Es gibt nun ein paar weitere Infos:

https://www.onstage-magazin.de/2019/ausgabe-etf-q4/titelthema/lyxor-und-comstage-mehr-als-die-summe-unserer-teile/

https://www.onstage-magazin.de/2019/ausgabe-etf-q4/titelthema/interview-neuer-name-gleiche-qualitaet/

https://www.comstage.de/SiteContent/4/1/2/884/76/09-2019nderungdesAnlageverwaltersundnderungderVertriebsstelle.pdf

 

 

[chirlu]

Das Wesentliche aus dem Interview:

– Es sollen keine Fonds geschlossen werden.

– Einige sehr ähnliche Fonds sollen verschmolzen werden, und zwar „fast ausschließlich“ solche mit gleichem Sitz. (Umkehrschluß: Ein paar wenige Fusionen werden grenzüberschreitend und damit steuerwirksam sein.)

– In einigen Fällen werden Lyxor-Thesaurierer und Comstage-Ausschütter verschmolzen. Das Resultat wird dann ausschüttend sein.

– Die verbleibenden Comstage-Fonds werden in Lyxor umbenannt.

– Die genauen Maßnahmen werden im 1. Quartal 2020 veröffentlicht und im 2. Quartal umgesetzt.

[Barton-Fink]

Kann das dann bedeuten, dass der MSCI World von Lyxor und Comstage zusammengelegt werden? Grüsse

[chirlu]

vor 3 Stunden von Barton-Fink:

Kann das dann bedeuten, dass der MSCI World von Lyxor und Comstage zusammengelegt werden?

 

Kann es, man weiß es aber nicht.

 

Am 23.7.2019 um 19:56 von chirlu:

Die Frage ist noch, was passiert, wenn Lyxor schon einen Luxemburger ETF hat, der aber thesauriert (z.B. MSCI World); ob sie da dann in die eine oder die andere Richtung fusionieren oder die Auswahl zwischen Thesaurierer und Ausschütter belassen.

 

Falls die fusioniert werden, soll das Fusionsprodukt jedenfalls ein Ausschütter sein. Es könnte aber auch sein, daß sie die Großen wie MSCI World doppelt behalten und nur kleinere Fonds zusammenlegen.

[whister]

Ich bin gespannt was mit diesen 3 ETFs passiert: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/FR0010315770,LU0392494562,LU1781541179

2x synthetisch ausschüttend, jedoch unterschiedliche Fondsdomizile

1x physisch thesaurierend

[DST]

ComStage ETFs gehören nun der neu gegründeten Vermögensverwaltung Lyxor Deutschland.

 

Zitat

Im nächsten Schritt werden wir Fondsüberschneidungen analysieren und Skaleneffekte so nutzen, dass wir Ihnen noch mehr Liquidität bieten und noch mehr Effizienzvorteile an Sie zurückgeben können. Jegliche Verschmelzungen werden bis Juni 2020 abgeschlossen sein und mit fundierten Informationen einhergehen

https://www.lyxoretf.de/de/retail/about-us/news/corporate-news-events/comstage-wird-lyxor-ab-heute-finden-sie-comstage-produkte-bei-uns

 

Viele der Comstage ETFs sind bereits auf der Webseite von Lyxor integriert und können über die Suchfunktion gefunden werden.

Hier z.B. der ComStage MSCI World : https://www.lyxoretf.de/de/retail/products/equity-etf/comstage-msci-world-ucits-etf/lu0392494562/eur

[sparfux]

vor 16 Minuten von DST:

ComStage ETFs gehören nun der neu gegründeten Vermögensverwaltung Lyxor Deutschland.

 

https://www.lyxoretf.de/de/retail/about-us/news/corporate-news-events/comstage-wird-lyxor-ab-heute-finden-sie-comstage-produkte-bei-uns

 

Viele der Comstage ETFs sind bereits auf der Webseite von Lyxor integriert und können über die Suchfunktion gefunden werden.

Hier z.B. der ComStage MSCI World : https://www.lyxoretf.de/de/retail/products/equity-etf/comstage-msci-world-ucits-etf/lu0392494562/eur

Na dann hoffe ich mal, dass es keine steuerpflichtigen Verschmelzungen mit unterschiedlichen Länder ISINs gibt ... Von wegen der Altbetsände. 

[chirlu]

vor 43 Minuten von DST:

Viele der Comstage ETFs sind bereits auf der Webseite von Lyxor integriert und können über die Suchfunktion gefunden werden.

 

Was mir an der Comstage-Website gefallen hat, war insbesondere die fortlaufende Anzeige des iNAV über den Tag. Das scheinen sie leider nicht zu übernehmen.

 

vor 27 Minuten von sparfux:

Na dann hoffe ich mal, dass es keine steuerpflichtigen Verschmelzungen mit unterschiedlichen Länder ISINs gibt ...

 

Am 1.10.2019 um 22:35 von chirlu:

– Einige sehr ähnliche Fonds sollen verschmolzen werden, und zwar „fast ausschließlich“ solche mit gleichem Sitz. (Umkehrschluß: Ein paar wenige Fusionen werden grenzüberschreitend und damit steuerwirksam sein.)

 

[OceanCloud]

Hier ist noch ein ausführlicher Artikel über die Verschmelzung

https://www.lyxoretf.de/pdfDocuments/DTP134013 - Lyxor und ComStage_VS1_101019_58c9783059fe8877b56ad061c8281c2a.pdf