Glaubensfrage: haben Kryptowährungen einen inneren Wert?

[bmi]

vor 19 Minuten von Limit:

vor 1 Stunde von SlowHand7:

Natürlich wird mit Bitcoin kaum bezahlt sondern investiert.

Und damit ist es eine Währung, die ihre Aufgabe nicht erfüllt. Es mag als Währung konzipiert sein und man könnte es als Währung nutzen nur solange das nicht geschieht, ist es dann überhaupt eine Währung oder einfach nur ein reines Spekulationsobjekt?

Bitcoin ist bottom up und nicht top down wie es bei Fiat-Währungen der Fall ist. Meiner Ansicht nach also völlig logisch, dass das nicht von "Heute auf Morgen" wie 1910 auf Jekyll-Island beschlossen wird, sondern einen langsamen Prozess durchlaufen muss. Ob's gelingt bleibt abzuwarten. Die Erwartungshaltung wurdert mich jedoch immer wieder. 

[Limit]

vor 44 Minuten von Michaael:

Verstehe ich es richtig? Du setzt lieber auf andere Kryptowährungen die von Einzelpersonen zentral gesteuert werden?

Wie kommst du darauf? Nein, bisher beobachte ich Crypto-Währungen nur aus der Distanz. Die bisherigen Crypto-Währungen sind bisher einfach nur schlecht als Zahlungsmittel zu gebrauchen und solange sich das nicht ändern, erfüllen sie für mich keinen Zweck. Vielleicht schafft es Bitcoin oder eine andere Cryptowährung irgendwann einmal ein brauchbares Zahlungsmittel zu werden. Erst dann würde es für mich auch als Wertaufbewahrungsmittel in Frage kommen. Im Moment ist das mMn vollkommen offen und daher reine Spekulation.

 

vor 27 Minuten von bmi:

Bitcoin ist bottom up und nicht top down wie es bei Fiat-Währungen der Fall ist. Meiner Ansicht nach also völlig logisch, dass das nicht von "Heute auf Morgen" wie 1910 auf Jekyll-Island beschlossen wird, sondern einen langsamen Prozess durchlaufen muss. Ob's gelingt bleibt abzuwarten. Die Erwartungshaltung wurdert mich jedoch immer wieder. 

Ich hatte nicht erwartet, dass Bitcoin von heute auf morgen auf der UN-Vollversammlung als neue Weltleitwährung ausgerufen wird. Ich dachte eher, dass es es sich vielleicht zuerst für bestimmte Zwecke oder einer bestimmte Region als Standardzahlungsmittel etabliert und von da aus weiterentwickelt. Es gibt durchaus einzelne Entwicklungen in diese Richtung, aber im Vergleich zu "Bitcoin als Spekulationsobjekt" scheint das keine wesentliche Rolle zu spielen.

[bmi]

vor einer Stunde von Limit:

Ich hatte nicht erwartet, dass Bitcoin von heute auf morgen auf der UN-Vollversammlung als neue Weltleitwährung ausgerufen wird. Ich dachte eher, dass es es sich vielleicht zuerst für bestimmte Zwecke oder einer bestimmte Region als Standardzahlungsmittel etabliert und von da aus weiterentwickelt. Es gibt durchaus einzelne Entwicklungen in diese Richtung, aber im Vergleich zu "Bitcoin als Spekulationsobjekt" scheint das keine wesentliche Rolle zu spielen.

Ja, der Spekulationscharakter überwiegt wahrscheinlich bei den meisten Neulingen. Aber ich sehe diese Eigenschaft zunehmend als trojanisches Pferd. Fürs schnelle Geld gekommen, aus Überzeugung geblieben.

 

Die Diskussion hatten wir bereits

 

[sicario86]

Hat der Threadersteller eigentlich mittlerweile den massiven inhärenten Wert von Cryptos erkannt oder möchte er weiterhin arm bleiben? 

[cfbdsir]

vor 6 Stunden von The Statistician:

Es fängt schon damit an, dass solche System ein Geschäftsmodell beschreiben, was grundlegend schon einmal nichts mit dem Bitcoin-Netzwerk zu tun hat

Die Initiatoren sind finanziell erfolgreicher als alle Schneeballsystemerfinder zusammen.

vor 5 Stunden von Limit:

Die bisherigen Crypto-Währungen sind bisher einfach nur schlecht als Zahlungsmittel zu gebrauchen und solange sich das nicht ändern, erfüllen sie für mich keinen Zweck

Die Zahlungsmittel werden gesetzlich vorgeschrieben. In allen reichen Ländern ist das die heimische Währung. Und wenn die nichts taugt wie  z.B. in der Türkei dann wird fremdes Geld verwendet z.B. USD oder Euro.

vor 8 Stunden von Stillhalter:

Bitcoin lässt sich sogar ausserordentlich gut dafür nutzen. Das Zielpublikum ist halt ein anderes als bei einer Rolex.

Wie soll das aussehen? Trägt man die Adresse des Datenbankeintrages als Tattoo?

vor 7 Stunden von Limit:

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber mein Eindruck ist, dass es bei der Mehrheit der Transaktionen nicht darum geht etwas zu bezahlen, sondern darum Geld zu investieren.

Als Austauschmittel taugt es für Erpresser und andere Kriminelle. Nicht sehr nachhaltig.

[cfbdsir]

vor 8 Stunden von Limit:

Der Grund das zu tun ist die Hoffnung auf steigende Preise. Damit es dazu kommt, muss aber immer mehr Geld hineingesteckt werden. Als Besitzer von Bitcoins hat man also einen sehr großen Anreiz andere davon zu überzeugen ebenfalls in Bitcoins zu investieren...

Das würde den Fanatismus erklären. Dann müssten sie aber schon beim Kauf wissen, dass sie etwas ohne relevanten Nutzwert erwerben.

 

Ich würde nie auf die Idee kommen, voller Überzeugtheigt von einem Investment in eine Aktie oder Markt, anderen weißzumachen, dass das die Zukunft sei. Ich bekomme meine Dividenden und bin nicht auf Überzeugtheit Dritter angewiesen.

vor 8 Stunden von Limit:

denn dadurch werden die eigenen Bitcoins mehr Wert. Das mag keine Provision im herkömmlichen Sinne sein, aber der Mechanismus ist der gleiche.

Kluger Gedanke. 

[Stillhalter]

14 minutes ago, cfbdsir said:

Wie soll das aussehen? Trägt man die Adresse des Datenbankeintrages als Tattoo?

Selbstverständlich liegt es in der Natur der Sache, dass das Zielpublikum online ist.
Ich könnte zB mit meiner Wallet eine Nachricht signieren und damit beweisen, dass ich Zugriff auf x Bitcoin habe. Das wird in Deiner Bar niemanden beeindrucken, in anderen Kreisen aber sehr viele.
Und anders als mit deinem Depotauszug lässt sich damit fälschungssicher Vermögen nachweisen. 

14 minutes ago, cfbdsir said:

Als Austauschmittel taugt es für Erpresser und andere Kriminelle. Nicht sehr nachhaltig.

Naja, die Kriminellen wickeln nach wie vor bevorzugt ihre Geschäfte in Landeswährung ab. Ist das bei Deinem Euro dann nachhaltiger?

[The Statistician]

vor 17 Stunden von cfbdsir:

Die Initiatoren sind finanziell erfolgreicher als alle Schneeballsystemerfinder zusammen.

Das ist dein Kommentar auf die von dir zitierte Aussage? Was hat diese Feststellung mit einem Schneeballsystem am Hut? Abseits dessen ist Satoshi der einzige "Initiator" und lange nicht mehr aktiv. Ob auf den Bitcoin-Bestand überhaupt noch zugegriffen werden kann, ist ebenso fraglich. Zumal Bitcoin nach wie vor kein Geschäftsmodell ist, sondern ein dezentrales Netzwerk. Und Leute, deren Schneeballsystem auffliegt, sind im Nachhinein meist nicht mehr sonderlich finanziell gut aufgestellt. Was man bei dem Thema teils für wirre Kommentare liest verblüfft mich immer wieder aufs Neue.

[SlowHand7]

vor 17 Stunden von Stillhalter:

Selbstverständlich liegt es in der Natur der Sache, dass das Zielpublikum online ist.
Ich könnte zB mit meiner Wallet eine Nachricht signieren und damit beweisen, dass ich Zugriff auf x Bitcoin habe. Das wird in Deiner Bar niemanden beeindrucken, in anderen Kreisen aber sehr viele.
Und anders als mit deinem Depotauszug lässt sich damit fälschungssicher Vermögen nachweisen. 

 

Fälschungssicher nachweisen?

Ich kann mir vorstellen daß man sich für gewisse Zwecke auch einen Wal mieten könnte. 

 

[Stillhalter]

17 minutes ago, SlowHand7 said:

Fälschungssicher nachweisen?

Ich kann mir vorstellen daß man sich für gewisse Zwecke auch einen Wal mieten könnte. 

 

In der Tat möglich, dass jemand anders die Nachricht für Dich signiert (die private keys wird er Dir wohl kaum überlassen)
Aber dennoch akzeptieren selbst Gerichte signierte Nachrichten zum Nachweis der Eigentümerschaft von Walletadressen (siehe zb in den Craig Wright Prozessen) 

[cfbdsir]

vor 9 Stunden von The Statistician:

Abseits dessen ist Satoshi der einzige "Initiator" und lange nicht mehr aktiv.

Die ersten TeilnehmerInnen sind Milliardäre.

vor 9 Stunden von The Statistician:

Zumal Bitcoin nach wie vor kein Geschäftsmodell ist, sondern ein dezentrales Netzwerk.

Ein dezentrales Geschaftsmodell. Im christlichen Religionsbereich gibts auch nicht nur die katholische Kirche.

 

Nur ändert die Dezentralität nichts am Mumpitz. Es gibt kein Leben nach dem Tod egal wie viel man betet oder in die Luft sprengt und der innere Wert von Bitcoin liegt weiter bei null.

 

vor 9 Stunden von The Statistician:

Und Leute, deren Schneeballsystem auffliegt, sind im Nachhinein meist nicht mehr sonderlich finanziell gut aufgestellt

Hier kann nichts auffliegen. Alles ist öffentlich. Es gibt kein Geheimnis um den inneren Wert. Das ist die zentrale Neuerung. Was soll da auffliegen? Dass Spielgeld keine Währung ist? Das weiß doch auch ein Kind. Das ist eine kollektive Phantasie - der Traum vom arbeitsitslosem Reichtum der trieb jedes Schneeballsystem an. Das bilden sich die TeilnehmerInnen ein.

[cfbdsir]

Am 13.9.2023 um 18:31 von Stillhalter:

Naja, die Kriminellen wickeln nach wie vor bevorzugt ihre Geschäfte in Landeswährung ab

Nur ist dies auch die Währung mit der faktisch alle Transaktionen abgewickelt werden. Ich habe mal gelesen, dass Staaten sogar Steuern in Geldform erheben und man selbst darin bilanziert und rechnet - witzigerweise auch die KryptospielerInnen: die Preise sind immer in USD angegeben, in ihm misst sich der Erfolg der Kryptospieler und Organisatoren wie z.B. den Cryptocasinos. Bitcointransaktionen ohne Spekulationszweck machen nur für Verbrecher und Kleinkriminelle Sinn. Da das kein gesellschaftlich gewünschter Zweck ist bleibt der innere Wert null bzw. wird durch die Schädlichkeit von kriminellen Transaktionen negativ. Dass es extrem umweltschädlich ist nutzlose Zahlenkolonnen zu berechnen dürfte allen klar sein außer den Mitspielenden.

[bmi]

vor 11 Stunden von cfbdsir:

Die ersten TeilnehmerInnen sind Milliardäre.

Abgesehen davon, dass viele durch Mt Gox uvm einen Großteil oder alles verloren haben: was ist dein Problem? Venture Capitals, Angel Investors, Frühinvestoren von Amazon und Google uvm. sind auch durch ein riskantes Investment Milliardäre geworden. Rendite ist Schmerzensgeld und jeder der bis heute gehodlt hat, hat eine beachtliche Achterbahnfahrt hinter sich. Im Gegensatz zu VCs usw. hatte bei Bitcoin jeder die Möglichkeit ein Early-Adpoter zu sein - kein Premine, kein Airdrop, ... 

 

Mittlerweile wissen wir übrigens, dass Bitcoin für dich keinen Wert hat. Muss es auch nicht. 

[cfbdsir]

vor einer Stunde von bmi:

Abgesehen davon, dass viele durch Mt Gox uvm einen Großteil oder alles verloren haben: was ist dein Problem?

Was auch immer Mt Gox ist... Problem? Thema des Threads ist die Frage des inneren Wertes von Bitcoin und Co. Wenn die InitiatorInnen alles verloren hätten dann würde das den inneren Wert doch eindrucksvoll für alle widerlegen. 

vor einer Stunde von bmi:

Venture Capitals, Angel Investors, Frühinvestoren von Amazon und Google uvm. sind auch durch ein riskantes Investment Milliardäre geworden

Die haben Unternehmen finanziert, die Güter und Die stleistungen produzieren. Alphabet kauft jährlich im zweistelligen Milliardenbeteich Aktien zurück/schüttet aus.

vor einer Stunde von bmi:

Rendite ist Schmerzensgeld und jeder der bis heute gehodlt hat, hat eine beachtliche Achterbahnfahrt hinter sich

Wenn Glücksspiel in einem Schneeballsystem den frühen TeilnehmerInnen Ertrag bringt dann resultiert daraus auch kein innerer Wert. Das zeichnet jedes erfolgreiche Schneeballsystem aus.

vor einer Stunde von bmi:

Im Gegensatz zu VCs usw. hatte bei Bitcoin jeder die Möglichkeit ein Early-Adpoter zu sein - kein Premine, kein Airdrop, ... 

Das ist die Story. Jeder von euch ist early, der Welt voraus, quasi auserwählt. Das erinnert verdächtig an Kirchen und Sekten.

vor einer Stunde von bmi:

Mittlerweile wissen wir übrigens, dass Bitcoin für dich keinen Wert hat. Muss es auch nicht. 

Er hätte einen inneren Wert wenn er unabhängig von den Teilnehmenden etwas wert wäre. Ist der Wert subjektiv vorhanden ist es kein innerer Wert. Ich habe auch kein gramm Gold außer am Ringfinger und es ist vollkommen unabhängig von mir und anderen wertvoll.

[Michaael]

@cfbdsir 

Wir werden sehen was die Zukunft zeigt, sollte sich nämlich in Zukunft mehr Waren und Dienstleistungen mit BTC bezahlen lassen, wird BTC für dich auch einen Inneren Wert bekommen.

Das wäre doch schön anzusehen

 

Es ist niemanden Übel zu nehmen, wenn jemand keinen Inneren Wert in BTC sieht. 

Menschen sehen Werte sehr unterschiedlich. 

 

Ich versuche das Bild in der Allgemeinheit zu betrachten und erkenne dadurch den Inneren Wert von BTC. 

[The Statistician]

Am 15.9.2023 um 03:50 von cfbdsir:

Die ersten TeilnehmerInnen sind Milliardäre.

Das sind nach wie vor keine Initatoren. Diejenigen, die bei der Apple Aktie gleich zu Beginn mit entsprechend Kapital eingestiegen sind, haben auch ihr Leben lang ausgesorgt. Und wie geschrieben, diese Feststellung hat nichts mit den Eigenschaften eines Schneeballsystems zu tun.

Am 15.9.2023 um 03:50 von cfbdsir:

Ein dezentrales Geschaftsmodell. Im christlichen Religionsbereich gibts auch nicht nur die katholische Kirche.

Ein dezentrales Geschäftsmodell ohne Eigentümer? Eine Religion ist ebenso kein Geschäftsmodell. Wird ja immer spannender hier…

Am 15.9.2023 um 03:50 von cfbdsir:

der innere Wert von Bitcoin liegt weiter bei null.

Für dich mag das sein, jedoch gibt es keinen objektiv inneren Wert. Bei Optionen sieht es hingegen anders aus. Ansonsten gerne wieder Wasser als Beispiel vor Augen führen…vllt. begreift man dann die Problematik mit solchen Aussagen.

Am 15.9.2023 um 03:50 von cfbdsir:

Hier kann nichts auffliegen. Alles ist öffentlich. Es gibt kein Geheimnis um den inneren Wert. Das ist die zentrale Neuerung. Was soll da auffliegen?

Die Kerneigenschaft eines Schneeballsystems ist ein Versprechen von hohen Renditen, welches idR mit angeblich geringem Risiko verbunden ist. Bei Bitcoin gibt es keinerlei Versprechen. Es mag Renditeerwartungen geben, die bei manchen extrem hoch ausfallen, aber das ist eben kein Versprechen. Bei Aktien haben Anleger ebenso Renditeerwartunngen. Mal ganz davon ab, dass es schon grober “Mumpitz” ist von einem “transparenten” Schneeballsystem zu schreiben. Und wie ebenso geschrieben: Es bedarf nicht mehr Teilnehmer, sodass Bitcoin nicht in sich zusammenbricht. Gerade diese Eigenschaft von Schneeballsystemen hätte bei Bitcoin in der Vergangenheit bereits einige Male zu einem Zusammenbruch geführt…

Am 15.9.2023 um 03:50 von cfbdsir:

Das bilden sich die TeilnehmerInnen ein.

Alle Bitcoin-Besitzer sind halt ahnungslose Trottel mit kindischer Fantasie. Hat man schon 2012 ff. gehört. Nichts neues…nur der Bitcoin-Kurs liegt deutlich höher und selbst Instis haben begriffen, dass Bitcoin bleiben wird. Mal gucken wie viele Menschen wie ein Pitbull daran festhalten, dass Bitcoin verdammt ist auf $0 zu fallen. 

Am 15.9.2023 um 15:43 von cfbdsir:

Ich habe auch kein gramm Gold außer am Ringfinger und es ist vollkommen unabhängig von mir und anderen wertvoll.

Wenn kein Mensch Gold für wertvoll erachtet, wird der Preis von Gold drastisch einbrechen. Natürlich ist auch der nominale Wert von Gold von der subjektiven Wertzuschreibung der Menschen abhängig. Nimm dir Indien oder China als Beispiel, hier ist Goldschmuck kulturell stark verankert und das hat nichts mit objektiven Aspekten zu tun. Wenn man alleine alle Goldkäufe für Investitionszwecke von heute auf morgen streicht, läge der Goldpreis ganz schnell woanders. Da kann man beim Verkauf noch so sehr dem Ankäufer sagen, dass seine Meinung keine Rolle spielt und der innere Wert viel höher liegt. Mehr als ein lachendes Gesicht wird man da nicht zu sehen bekommen.

[cfbdsir]

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Das sind nach wie vor keine Initatoren. Diejenigen, die bei der Apple Aktie gleich zu Beginn mit entsprechend Kapital eingestiegen sind, haben auch ihr Leben lang ausgesorgt. Und wie geschrieben, diese Feststellung hat nichts mit den Eigenschaften eines Schneeballsystems zu tun.

AktionärInnen von Apple werden mit Ausschüttungen versorgt. Aufgrund der  Ausschüttungen ist der Konzern wertvoll.

 

Schneeballsysteme leben vom Geld neuer TeilnehmerInnen. Das ist das Gegenteil eines ausschüttenden Konzerns.

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Ein dezentrales Geschäftsmodell ohne Eigentümer? Eine Religion ist ebenso kein Geschäftsmodell.

Der Papst ist nicht Eigentümer der kath. Kirche - nur ihr CEO. Ihr Geschäftsmodell beruht auf dem uneinlösbaren Versprechens des ewigen Lebens und ewigen Heils. Das läuft seit 2000 Jahren und zwar sehr gut. Bitcoins uneinlösbares Versprechen ist die des Reichtums ohne Arbeit.

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Für dich mag das sein, jedoch gibt es keinen objektiv inneren Wert.

Bei Bitcoin nicht. Bei werthaltigen Vermögensgegenständen schon.

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Die Kerneigenschaft eines Schneeballsystems ist ein Versprechen von hohen Renditen, welches idR mit angeblich geringem Risiko verbunden ist. Bei Bitcoin gibt es keinerlei Versprechen.

Das Versprechen ist die des Reichtums für die Schaffung eines zukünftigen allgemein anerkannten Kryptogeldes - wer jetzt dabei ist hat in Zukunft ganz viel Arbeitslosen Reichtum. Daher bezeichnen sie auch ihr Spielsystem als Währung.  Nur wird es diese Währungseigenschaft nie geben. Es wird stets nutzlos bleiben. 

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Es mag Renditeerwartungen geben, die bei manchen extrem hoch ausfallen, aber das ist eben kein Versprechen.

Die Renditeerwartung ist objektiv -100%. Die der Gläubigen, die an ihre vermeintliche Währung, die zukünftig jeder haben wolle, liegt erheblich über den objektiv erreichbaren -100%.

[cfbdsir]

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Mal ganz davon ab, dass es schon grober “Mumpitz” ist von einem “transparenten” Schneeballsystem zu schreiben. Und wie ebenso geschrieben: Es bedarf nicht mehr Teilnehmer, sodass Bitcoin nicht in sich zusammenbricht. Gerade diese Eigenschaft von Schneeballsystemen hätte bei Bitcoin in der Vergangenheit bereits einige Male zu einem Zusammenbruch geführt…

Wenn keiner die Alt- Anteile und neu errechneten Anteile kauft fällt ihr Preis auf Null. Ohne frisches Geld ist es kaputt. Wer bezahlt denn den Strom und die Rechententechnik wenn nicht die neuen TeilnehmerInnen bzw alte TeilnehmerInnen, die frisches Geld reinwerfen?

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Alle Bitcoin-Besitzer sind halt ahnungslose Trottel mit kindischer Fantasie

Was diesen Punkt angeht schon. Sie werden sicherlich nicht in allen Lebensbereichen Trottel sein nur, weil sie auf so etwas hereinfallen.

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

und selbst Instis haben begriffen, dass Bitcoin bleiben wird

Welche Versicherung investiert ihre Risiko- und Altersrückstellungen in soetwas?

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Mal gucken wie viele Menschen wie ein Pitbull daran festhalten, dass Bitcoin verdammt ist auf $0 zu fallen. 

Das sind allesamt keine TeilnehmerInnen. Ich komme als Mitspieler nicht in Frage. 

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Wenn kein Mensch Gold für wertvoll erachtet, wird der Preis von Gold drastisch einbrechen.

Dann ballastiere ich meine Segelyacht damit und stabilisiere mit der Nachfrage nach zwei Tonnen den Preis. Kostengünstiges Tuning beim Goldpreis von unter 5000 EUR/Tonne

 

Gold hat gübstige Eigenschaften. Das macht es wertvoll:

 

Idealer Ballast für Yachten ;-), leicht bearbeitbares Schmuckmetall, gut legierbar, billig und verlustfrei und gesundheitlich unbedenklich schmelzbar, billig gießbar, billig kaltverformbar, verliert nie den Glanz, da es extrem reaktionsträge ist, hervorragender, nicht korrodierender Stromleiter.

 

Da es kulturübergreifend praktisch ist findet man von voreisenzeitlichen Kulturen regelmäßig Goldschmuck und Goldkultgegenstände.

 

[cfbdsir]

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Natürlich ist auch der nominale Wert von Gold von der subjektiven Wertzuschreibung der Menschen abhängig. Nimm dir Indien oder China als Beispiel, hier ist Goldschmuck kulturell stark verankert und das hat nichts mit objektiven Aspekten zu tun

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

 

Dann ist dort die Präferenz für goldenes höher. Gangstarapper halten Gold auch für ästhetischer als Schnuck als ich. Nur verliert das Gold nicht seine objektiv günstigen schmückenden Eigenschaften durch mich.

Am 17.9.2023 um 05:39 von The Statistician:

Wenn man alleine alle Goldkäufe für Investitionszwecke von heute auf morgen streicht, läge der Goldpreis ganz schnell woanders.

Die Investitionsentscheidung für Gold ist kurzsichtig. Denn veränderte kulturelle Präferenzen (Aussterben des Gangstarappers, Beseitigung des Patriarchats in Arabischen Ländern oder Indien) würden den Goldpreis senken. Dividende für die Entschädigung des Risikos gibt es nicht. Auch das unvergängliche Gold kann preislich verfallen. Zum Ende der US-Goldbindung war es beispielsweise extrem billig mit 35 USD pro Feinunze.

Aber aufgrund der guten Eignung als Ballastmaterial kommen neue wenig zahlungsbereite KäuferInnen in den Markt, die z.B.die Yacht ballastieren wollen. Ist bei Blei auch so. Derzeit ist es so teuer, das man statt Blei fast immer Gusseisen als Ballast verwendet. Wird es billiger dann fließt es wieder in die Kiele von Segelbooten. Auch lassen sich beanspruchte Armaturen gut vergolden oder aus Gold gießen. Letzteres ist beim aktuellen Preis zu hoch. Man könnte auch beispielsweise See-Ventile für Fäkalien, Säuren etc aus Gold fertigen. Das ist dauerhafter als Messing und PVC und billiger verformbar.

Haushaltssteckdosen mit Goldkontakten, Elektrogeräte mit Goldkontakten wären besser als die derzeitigen aus Edelstahl und auch billiger verformbar.

 

Bitcoin hingegen hat keinerlei inneren Wert. Ist er billig genug kommen keine KäuferInnen in den Markt, die die Eigenschaften für anderes schätzen. Er ist nutzlos.

[Stillhalter]

1 hour ago, cfbdsir said:

Welche Versicherung investiert ihre Risiko- und Altersrückstellungen in soetwas?

11% of US insurers invest — or are interested in investing — in crypto

 

45 minutes ago, cfbdsir said:

Gangstarapper halten Gold auch für ästhetischer als Schnuck als ich.

LOL Gangsterrap war in den 1990ern. Mir scheint dort bist Du auf mehreren Ebenen stehengeblieben. Zeiten ändern sich.
Bitcoin in Hip-Hop: Rapping Warm in the Crypto Winter

[callwin]

vor 2 Stunden von cfbdsir:

Er ist nutzlos.

 

für dich. das wurde ja bereits festgestellt.

 

andere, so auch ich, sehen das anders, und bemessen ihm dadurch automatisch einen inneren Wert zu. wie hoch der ist, ist dann wieder jedem selbst überlassen.

[Limit]

vor 2 Stunden von callwin:

andere, so auch ich, sehen das anders, und bemessen ihm dadurch automatisch einen inneren Wert zu. wie hoch der ist, ist dann wieder jedem selbst überlassen.

Was du beschreibst ist nicht der innere Wert, denn dabei geht es gerade darum nicht darauf zu schauen, was jemand bereit ist dafür zu zahlen. Der innere Wert einer Anleihe z.B. basiert grob gesagt auf den ausstehenden Zinszahlungen und dem Rückzahlungsbetrag. Der Preis an der Börse hingegen (was Käufer bereit sind dafür zu zahlen) kann deutlich davon abweichen, weil sie z.B. auf eine Zinsänderung spekulieren oder die Bonität des Emittenten in Frage stellen.

Du kannst also einer Kryptowährung jeden beliebigen Wert beimessen, das ändert aber nichts an ihrem inneren Wert.

[reko]

vor 3 Stunden von callwin:

andere, so auch ich, sehen das anders, und bemessen ihm dadurch automatisch einen inneren Wert zu. wie hoch der ist, ist dann wieder jedem selbst überlassen.

Ein innerer Wert sollte gerade kein subjektiver Wert sein.

[SlowHand7]

vor 4 Minuten von reko:

Ein innerer Wert sollte gerade kein subjektiver Wert sein.

Das ist wohl richtig.

Wie hoch ist denn gerade der innere Wert von Gold?   

 

[reko]

Gerade eben von SlowHand7:

Das ist wohl richtig.

Wie hoch ist denn gerade der innere Wert von Gold?   

 

Analog zum inneren Wert von Eisenerz, so hoch wie die aktuellen Kosten Gold aus Minen zu fördern.