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Chemstudent

Anfängerfragen zu Zertifikaten und Optionsscheinen

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vanity
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historisch oder hysterisch???

erst kommt der Preis, dann kommt die Vola

umgekehrt ist es finanzmathematische Zauberei, ich verändere die Vola solange bis sich der gewünschte Preis ergibt.

Ich widerspreche dir ja nur ungern auf deinen Heimatmärkten, aber: Woher kommt den der Preis? Wäre ich der Pricemaker, würde ich mir über die Vola Gedanken machen und daraus einen Preis errechnen.

 

Oder um das Ganze auf meinen Heimatmarkt zu ziehen: Ist doch eigentlich analog zu Anleihen - ich wünsche mir eine Rendite und ermittle daraus den resultierenden Kurs. Und der Kurs impliziert dann natürlich wieder eine Rendite (nur eben mit dem int. Zinsfuß statt mit Newton-Raffzahn ermittelt). Also die Rendite (die Vola) ist das Huhn und der Preis das Ei. Oder nicht? (und jetzt GN8, denn mit Optionen kenne ich mich nun wirklich nicht aus)

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klausk
Posted · Edited by klausk

Es gab schon etliche OS-Käufer, die sich hier im Forum beklagten, dass der Emittent für den Rückkauf einen Kurs festsetzte, der weit entfernt von ihren Erwartungen lag. Die fragten auch immer wieso und warum. Die Antwort, dass man aus dem Kurs die Volatilität errechnen kann, die der Emi "angenommen" hat, gibt ihnen nur scheinbar eine Antwort. Die wirkliche Antwort ist: weil der Emi dir keinen besseren Preis geben will.

 

Es hilft, sich an die bekannte GIGO-Regel zu erinnern, die auf alle Berechnungen zutrifft: Garbage In, Garbage Out. Wie otto03 schrieb:

 

... finanzmathematische Zauberei, ich verändere die Vola solange bis sich der gewünschte Preis ergibt.

Wenn du, statt nur mit einem einzigen Partner, dem Emi, auf einem offenen Marktplatz (also einer Börse) handeln würdest/könntest, dann gäbe es die Probleme mit Fantasie-basierten Volas nicht. -- Edit: Ich spiele hier darauf an, statt mit OS mit richtigen Optionen zu handeln.

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otto03
Posted

historisch oder hysterisch???

erst kommt der Preis, dann kommt die Vola

umgekehrt ist es finanzmathematische Zauberei, ich verändere die Vola solange bis sich der gewünschte Preis ergibt.

Ich widerspreche dir ja nur ungern auf deinen Heimatmärkten, aber: Woher kommt den der Preis? Wäre ich der Pricemaker, würde ich mir über die Vola Gedanken machen und daraus einen Preis errechnen.

 

Oder um das Ganze auf meinen Heimatmarkt zu ziehen: Ist doch eigentlich analog zu Anleihen - ich wünsche mir eine Rendite und ermittle daraus den resultierenden Kurs. Und der Kurs impliziert dann natürlich wieder eine Rendite (nur eben mit dem int. Zinsfuß statt mit Newton-Raffzahn ermittelt). Also die Rendite (die Vola) ist das Huhn und der Preis das Ei. Oder nicht? (und jetzt GN8, denn mit Optionen kenne ich mich nun wirklich nicht aus)

 

Vola gibt es nicht nur bei Assets bei denen jemand die Preissetzungsmacht hat und sich bei dieser Macht ein implizite Vola ausdenkt die ihm passt, wenn die von ihm gewünschte/erdachte/errechnete Vola mit dem damit verbundenen Preis den anderen Markteilnehmern nicht passt und diese nicht handeln wollen - vorbei ist es mit der Pricemaker Herrlichkeit.

 

Also - die wirkliche Vola ergibt sich aus den gehandelten Preisen und die Preise ergeben sich nicht aus der Vola - aus einer angenommenen Vola ergeben sich lediglich gewünschte/gedachte/erhoffte/befürchtete Preise.

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finanzist
Posted · Edited by finanzist

bei der Ing-Diba soll der Direkthandel mit den Handelspartnern vorbörslich möglich sein. Hier sind auch die Handelszeiten angegeben.

Während der Handelszeiten sollte dann als Handelsplatz Direkthandel erscheinen. Leider passiert dies aber leider oft nicht. Ein Direkthandel ist so nicht möglich.

Gibt es hier alternative Broker, bei denen ich ständig direkthandeln kann?

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otto03
Posted · Edited by otto03

bei der Ing-Diba soll der Direkthandel mit den Handelspartnern vorbörslich möglich sein. Hier sind auch die Handelszeiten angegeben.

Während der Handelszeiten sollte dann als Handelsplatz Direkthandel erscheinen. Leider passiert dies aber leider oft nicht. Ein Direkthandel ist so nicht möglich.

Gibt es hier alternative Broker, bei denen ich ständig direkthandeln kann?

 

WKN???

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finanzist
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Heute früh z.B. DE000VT0TK89; Sollte ab 8.00Uhr direkt bei Vontobel handelbar sein. War nicht der Fall.

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otto03
Posted

Heute früh z.B. DE000VT0TK89; Sollte ab 8.00Uhr direkt bei Vontobel handelbar sein. War nicht der Fall.

 

Fast immer liegen Handelsstörungen an der Emittentenbank, würde also im Zweifelsfall auch bei anderen Brokern auftreten - im vorbörslichen und nachbörslichen Handel kommt das häufiger vor, vermutlich wollte Vontobel nach Eurex Eröffnung aber vor Xetra Eröffnung nach den Gerüchten keine Kurse für DB bezogene Scheine stellen.

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Michäl
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Hallo zusammen!

 

 

Ich bin 28 jahre und würde gerne so viel Wissen wie möglich über Optionscheine sammeln,wie und wo fang ich an?

Wo kann man den Umgang mit Optionscheinen,Aktien usw. lernen?wer kann mir da tipps geben?Gibt es da Kurse

z.B. oder wo lern ich das?

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Gerald1502
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Hallo zusammen!

 

 

Ich bin 28 jahre und würde gerne so viel Wissen wie möglich über Optionscheine sammeln,wie und wo fang ich an?

Wo kann man den Umgang mit Optionscheinen,Aktien usw. lernen?wer kann mir da tipps geben?Gibt es da Kurse

z.B. oder wo lern ich das?

Hallo Michäl und willkommen im Forum

 

Die wichtigsten Grundlagen findest Du in diesem Sticky Thread. Optionsscheine Grundlagen

 

Verschiebe auch gleich den Thread ins richtige Unterforum. ;)

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Ca$hflow
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Für eine tiefere und komplexere Auseinandersetzung mit akademischem Hintergrund kann ich das Buch empfehlen.

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Belgien
Posted · Edited by Belgien

Für eine tiefere und komplexere Auseinandersetzung mit akademischem Hintergrund kann ich das Buch empfehlen.

 

 

Etwas kompakter ist das Buch des Unaussprechlichen: http://www.amazon.de/Optionen-Futures-verstehen-Grundlagen-Entwicklungen/dp/3423058080/ref=pd_bxgy_b_text_b

 

doch ist der Hull schon die Standardreferenz.

 

Falls Du erst einmal sehen willst, ob Dich die Materie überhaupt interessiert und nicht für den Start schon tief in den Geldbeutel greifen willst, so empfehle ich die HSBC-Derivate-Bücher, die Du Dir über die HSBC-Seite http://www.hsbc-zertifikate.de kostenlos downloaden (oder sogar zuschicken lassen) kannst. Du findest unter dem Reiter "Wissen & Know How", dann "Derivate-Bücher".

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tschenser
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hallo,

 

hier mein beispiel WKN: VT0FDF.

 

laut beschreibung kann man bis zum daxstand 5700 partizipieren.

 

das heißt doch, dass bei mom. daxstand von ca. 6600 die max. rendite von 5,65 % am ausübungstag fällig wäre, wenn man von anfang an dabei ist.

 

wie ist es, wenn man dieses zertifikat jetzt kaufen würde? kann ich dann überhaupt noch rendite erzielen, da der Dax ja über 5700 steht....?

 

thx

tschenser

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Maikel
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wie ist es, wenn man dieses zertifikat jetzt kaufen würde? kann ich dann überhaupt noch rendite erzielen, da der Dax ja über 5700 steht....?

Ja, klar. Du kaufst jetzt für 54,52 und bekommst am Ende der Laufzeit 57 zurück. Daraus ergibt sich der Gewinn und die Rendite.

 

Das ist doch gerade der "Trick" bei Dsicountern: Du kannst eine schöne Rendite erzielen, auch wenn der Basiswert am Ende der Laufzeit niedriger steht, in diesem Fall kann der DAX bis dahin um 15% fallen und du bekommst trotzdem die Maximalrendite. Aber eben nie mehr, auch wenn der DAX abheben sollte.

 

Gruß, Michael

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domkapitular
Posted · Edited by domkapitular

hallo,

 

hier mein beispiel WKN: VT0FDF.

 

laut beschreibung kann man bis zum daxstand 5700 partizipieren.

 

das heißt doch, dass bei mom. daxstand von ca. 6600 die max. rendite von 5,65 % am ausübungstag fällig wäre, wenn man von anfang an dabei ist.

 

wie ist es, wenn man dieses zertifikat jetzt kaufen würde? kann ich dann überhaupt noch rendite erzielen, da der Dax ja über 5700 steht....?

 

thx

tschenser

 

Das hast du völlig falsch verstanden.

Du zahlst jetzt z.B. 54,24 €.

Du bekommst maximal den CAP 57,00 €

Maximaler Gewinn : 2,76 €.

 

Der Zeitpunkt, ab dem du kaufst ist völlig egal, nur der Kurs ist entscheidend.

 

Auf den Emittentenseiten bekommt man jede Menge Broschüren, die die Funktionsweise von verschiedenen Zertifikatetypen erklären,

z.B.Deutsche Bank

 

Edit : Maikel war schneller und hat es schon erklärt

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tschenser
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@Maikel

 

Vielen Dank für deine Info!

leuchtet mir ein...

 

,d.h. wenn ich das teil jetzt kaufen würde, gibts in einem jahr 57euro vorausgesetzt, der dax fällt nicht unter 5700?!

wäre ungefähr 5 p.a.? ist das normal oder gibts es auch höhere renditen auf den dax mit discount-zertis....

 

thx

tschenser

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tschenser
Posted

auch dir vielen dank domkapitular!

 

aber jetzt:

erkläre mir doch bitte einer dieses WKN: GS2RUQ

 

discount auf dt. Bank. cap 27,37.... kostet jetzt 29,15 und endet im märz 2011.

 

--> kaufe ich dies jetzt muss ich 29,15 berappen - steht im märz die deutsche bank über 27,37 bekomme ich nur 27,37 --> d.h. verlust, oder??

 

 

oder dieses WKN: GS3KGX

 

discount auf dt. Bank. cap 49.... kostet jetzt 41,10 und endet im märz 2011.

 

--> kaufe ich dies jetzt muss ich 41,10 berappen - basis bei 41,85 heißt nur 2% discount --> eigentlich uninteressant - könnte gleich in basisaktien investieren, oder

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domkapitular
Posted · Edited by domkapitular

auch dir vielen dank domkapitular!

 

aber jetzt:

erkläre mir doch bitte einer dieses WKN: GS2RUQ

 

discount auf dt. Bank. cap 27,37.... kostet jetzt 29,15 und endet im märz 2011.

 

--> kaufe ich dies jetzt muss ich 29,15 berappen - steht im märz die deutsche bank über 27,37 bekomme ich nur 27,37 --> d.h. verlust, oder??

 

 

oder dieses WKN: GS3KGX

 

discount auf dt. Bank. cap 49.... kostet jetzt 41,10 und endet im märz 2011.

 

--> kaufe ich dies jetzt muss ich 41,10 berappen - basis bei 41,85 heißt nur 2% discount --> eigentlich uninteressant - könnte gleich in basisaktien investieren, oder

 

Beim ersten Zertifikat : Bezugsverhältnis beachten ! Du bekommst maximal 1,096 mal den CAP.

Das zweite ist tatsächlich uninteressant.

 

Es gibt - allein auf den DAX - ca. 14.000 klassische Discounter. Die unterscheiden sich in Laufzeit , CAP und natürlich auch Rendite.

Unterschiedliche Kurse bei gleichen Ausstattungsmerkmalen spiegeln hierbei u.U. das unterschiedliche Emittentenrisiko wider.

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otto03
Posted · Edited by otto03

auch dir vielen dank domkapitular!

 

aber jetzt:

erkläre mir doch bitte einer dieses WKN: GS2RUQ

 

discount auf dt. Bank. cap 27,37.... kostet jetzt 29,15 und endet im märz 2011.

 

--> kaufe ich dies jetzt muss ich 29,15 berappen - steht im märz die deutsche bank über 27,37 bekomme ich nur 27,37 --> d.h. verlust, oder??

 

 

oder dieses WKN: GS3KGX

 

discount auf dt. Bank. cap 49.... kostet jetzt 41,10 und endet im märz 2011.

 

--> kaufe ich dies jetzt muss ich 41,10 berappen - basis bei 41,85 heißt nur 2% discount --> eigentlich uninteressant - könnte gleich in basisaktien investieren, oder

 

Durch zwischenzeitliche Kapitalerhöhung wurden Bezugsverhältnis/Cap angepasst nicht mehr 1 sondern 1,0959 nicht mehr 30 sondern 27,37 bei GS2RUQ

 

kann man alles auf der Emittenseite nachsehen (sollte man übrigens immer tun)

 

http://www.goldman-sachs.de/isin/detail/DE000GS2RUQ5/

 

PS zu späääät

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tschenser
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Beim ersten Zertifikat : Bezugsverhältnis beachten ! Du bekommst maximal 1,096 mal den CAP.

Das zweite ist tatsächlich uninteressant.

 

Es gibt - allein auf den DAX - ca. 14.000 klassische Discounter. Die unterscheiden sich in Laufzeit , CAP und natürlich auch Rendite.

Unterschiedliche Kurse bei gleichen Ausstattungsmerkmalen spiegeln hierbei u.U. das unterschiedliche Emittentenrisiko wider.

 

Vielen Dank für die Info!

 

es spielt also keine Rolle, wann ich einsteige?

weiteres bsp.: WKN: GS3FTQ

 

ich kaufe jetzt für 31,80 und bekomme definitiv 35 euronen im dez., wenn basis nicht unter 35 fällt.

ist das richtig? wenn basis am ausübungstag 34,02 notiert, bekomme ich die 34,02 oder gibt es noch ein paar werte die den kurs anders ausfallen lassen würden.... (erst bei basis 31,80 komme ich ins minus)

 

klingt für mich wieder sehr lukrativ....

 

 

Durch zwischenzeitliche Kapitalerhöhung wurden Bezugsverhältnis/Cap angepasst nicht mehr 1 sondern 1,0959 nicht mehr 30 sondern 27,37 bei GS2RUQ

 

kann man alles auf der Emittenseite nachsehen (sollte man übrigens immer tun)

 

http://www.goldman-sachs.de/isin/detail/DE000GS2RUQ5/

 

PS zu späääät

 

ach so wegen der kapitalerhöhung wurde der cap geändert, somit wäre diese zertifikat nunmehr uninteressant, da man mehr bezahlt als man bekommen würde ---- ich glaub ich verstehs nicht ;-)

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neysee
Posted · Edited by neysee

weiteres bsp.: WKN: GS3FTQ

 

ich kaufe jetzt für 31,80 und bekomme definitiv 35 euronen im dez., wenn basis nicht unter 35 fällt.

ist das richtig? wenn basis am ausübungstag 34,02 notiert, bekomme ich die 34,02 oder gibt es noch ein paar werte die den kurs anders ausfallen lassen würden.... (erst bei basis 31,80 komme ich ins minus)

 

klingt für mich wieder sehr lukrativ....

 

Genauso lukrativ wie Ende 2007 ein Discountzertifikat auf die Dt. Bank (Aktienkurs damals ca. 80) mit gleicher Restlaufzeit, Cap bei 60 (also auch 25% Puffer zum Cap)?

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otto03
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ach so wegen der kapitalerhöhung wurde der cap geändert, somit wäre diese zertifikat nunmehr uninteressant, da man mehr bezahlt als man bekommen würde ---- ich glaub ich verstehs nicht ;-)

 

1,0959 * 27,37 = roundabout 30, der reale Rückzahlungswert unter Berücksichtigung des BZ beträgt 30 und nicht 27,37

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domkapitular
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es spielt also keine Rolle, wann ich einsteige?

weiteres bsp.: WKN: GS3FTQ

 

ich kaufe jetzt für 31,80 und bekomme definitiv 35 euronen im dez., wenn basis nicht unter 35 fällt.

ist das richtig? wenn basis am ausübungstag 34,02 notiert, bekomme ich die 34,02 oder gibt es noch ein paar werte die den kurs anders ausfallen lassen würden.... (erst bei basis 31,80 komme ich ins minus)

 

klingt für mich wieder sehr lukrativ....

 

 

Kaufzeitpunkt ist nicht entscheidend : Rendite und Risiko ändern sich laufend mit Kursänderungen von Zertifikat und Basiswert.

Bei GS3FTQ hast du das richtig gesehen.

Risiken sind u.a.:

-Wie von neysee geschrieben, das (gepufferte) Einzelaktienrisiko

- Das Risiko bestet zum Stichtag, Aussitzen ist nicht möglich

-Emittentenrisiko

- Dividendenabschlag der Aktie bei Dividendenzahlung

 

Der DDV hat ein umfangreiches Buch zu Discountern veröffentlicht :

DDV Downloads

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tschenser
Posted

 

Kaufzeitpunkt ist nicht entscheidend : Rendite und Risiko ändern sich laufend mit Kursänderungen von Zertifikat und Basiswert.

Bei GS3FTQ hast du das richtig gesehen.

Risiken sind u.a.:

-Wie von neysee geschrieben, das (gepufferte) Einzelaktienrisiko

- Das Risiko bestet zum Stichtag, Aussitzen ist nicht möglich

-Emittentenrisiko

- Dividendenabschlag der Aktie bei Dividendenzahlung

 

Der DDV hat ein umfangreiches Buch zu Discountern veröffentlicht :

DDV Downloads

 

Vielen Lieben DANK ;-) !!!

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Pilsener
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Hallo,

 

ich habe bis jetzt immer SFD´s gehandelt. Aber im Vergleich zu Hebelzertifikaten sind die auf den ersten (und manchmal auch auf den 2.) Blick deutlich teurer.

Zumal man mit einem Zertifikat meist einen höhren Hebel bei niedrigerem Risiko (Abstand zum Knock-out) im Vergleich zu einem SFD handeln kann.

Außerdem kann man bei SFD`s KEINE Stops setzen. Sprich: man hat keine Möglichkeit sich gegen einen eventuell bevorstehnden Knock-Out zu sichern.

 

ALSO SCHON 3 GRÜNDE FÜR MICH, MICH MAL MIT DER MATERIE "HEBELZERTIFIKATE" AUSEINANDERZUSETZEN !!!!

 

ich habe nun 2 Fragen, bei denen ich mir bis jetzt noch nicht so ganz sicher bin:

 

1. Kann man BEI JEDEM EMITTENTEN stops setzen? (oder ist das vom Broker abhängig? Ich habe ein Depot bei der CoDi und bei der DAB)

 

2. Gibt es irgendwo eine Info was mich ein bestimmtes Zertifikat kostet (neben Ordergebühren und Spread) ...

bin über das Wort "Aufgeld" gestolpert. (z.B 0,22 % Aufgeld: bedeutet 0,22% vom Kaufpreis ist die anfallende Gebühr?)

.....Bei den SFD´s gabs z.B. einen Zins der mit jedem Haltetag stieg.

 

....3. gibts noch irgendwelche Sachen auf die ich achten sollte (bezüglich Order oder Zertifikate-Auswahl)

 

Zur Info: Da ich schon länger SFD´s handle, bin ich mir dem Risiko natürlich bewusst ;)

Für mich wäre nicht die Kaufentscheidung neu, sondern nur das "Werkzeug des Handels" würde sich ändern. Die Theorie von Knock-out-Hebelzertifikaten und SFD´s ist ja gleich...aber es gibt halt doch ein paar kleine Unterschiede, die ich gerade verstehen möchte...ich hoffe dass meine Fragen nicht zu "blöd" klingen und ich mit den Antworten schon demnächst einen ersten Trade wagen kann ;)

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Chemstudent
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Sind SFDs denn im Grunde nicht normale Mini Futures? Nur das L&S die Dinger halt "SFDs" nennt.

Aber die Funktionsweise dürfte doch die selbe sein. Auch bei Mini Futures ermittelt sich der Kurs (bei long) aus (aktueller Basiskurs - Fin.-Level) * Bez.-Verhältnis.

Und selbstverständlich fallen auch bei Mini Futures täglich Zinszahlungen an, d.h. das Fin.-Level steigt entsprechend.

 

Ob man Stops setzen kann hängt i.d.R. vom Emittenten und vom Broker ab. Zur Not müsstest du eben den über die Börse gehen.

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