A. Beck legt nach: FIXED INCOME ONE

[i++]

Btw, für den Low-Risk Portfolioanteil habe ich mir vor einem Jahr eine Leiter mit deutschen AAA-Pfandbriefen (eher die Jumbos) aufgebaut. Restlaufzeit heute sind unter 3 Jahre. Zusammen mit Tagesgeld und dem €STR-ETF kommt eine Gesamtduration von z.Zt. 1,6 Jahren raus. Die Dinger sind super liquide. Kann ich nur empfehlen :).

[Sapine]

Der Fixed Income One ist keine Tagesgeldähnliche Anlage und soll es auch nicht sein. Vielmehr ein Rentenfonds mit begrenztem Risiko oberhalb davon. Es geht hier nicht um die Steuerung risikoarm/risikoreich, sondern um einen Depotbestandteil der im Bereich der Renten mit niedrigem Risiko allokiert ist. 

 

Was die Vorabpauschale angeht ist das tatsächlich ärgerlich. Der Fonds hat 2024 nur etwa halb soviel ausgeschüttet, wie nötig gewesen wäre. 

[market anomaly]

vor 6 Stunden von Zaster-Hiwi:

Nein, so sicher wie Tagesgeld ist es nicht und soll es auch nicht sein. Es soll der Anleihe-Teil in einem 50-50 Aktien-Anleihe Portfolio sein. Also Sicherheitsbaustein und Gegenspieler zum Aktienteil, aber keine Geldparkplatz wie TG und Geldmarktfonds...
Wie lange die Laufzeiten darin sein dürfen, weiß ich nicht genau...

Okay. Vielleicht ist das Buch:

„Die genial einfache Vermögensstrategie: So gelingt die finanzielle Unabhängigkeit“ von Prof Weber etwas für dich. Ich fand es sehr lesenswert. Er beschreibt das „Marktportfolio“ (optimales Portfolio aus Rendite/Risiko Sicht) und interessante Kapitel zur Entnahmephase und Anlegerpsychologie. 
Als gute und einfache Annäherung kommt ein 60/40 Portfolio aus Aktien und Anleihen heraus. Aktien abgebildet über den msci acwi (imi) index oder den ftse all world (auch den Kommer ETF kann man sicherlich nehmen). Auf der Anleihen Seite dann „global aggregate bond“ ungehedged bzw hedged je nach Vorliebe. 
(Falls man keinen selbstbau machen möchte, der Vanguard Lifestrategy 60% tut genau das. Zusätzlicher Vorteil ist die Teilfreistellung auf die Gewinne des Anleihenteils im Mischfonds, welche bei der 2-ETF Alternative leider entfällt).

Das Risiko des Marktportfolios wird, wenn nötig, wie gehabt durch Tsgesgeld oder Geldmarkt verdünnt.

 

 

vor 6 Stunden von FlintheartG.:

das hat @market anomaly Heute weiter oben beantwortet: "Nimm dafür Fonds oder ETFs die Anleihen enthalten die kurzlaufend sind <=1 Jahr, in Heimatwährung notieren und ein höchstmögliches Rating haben (oder natürlich einzelne Anleihen)."

Das wäre nur für den sicheren Tagesgeldersatz (RK1). Möchte man (ist kein Muss) Anleihen im Risikoanteil aus Diversifikationsgründen halten, braucht man längere Laufzeiten! Kurze Laufzeiten würden die sharp ratio des Depots nicht verändern (ob 100% Aktien oder 50% und 50% 1y bonds, die sharp ratio ist identisch)

[PKW]

vor 2 Stunden von Sapine:

Was die Vorabpauschale angeht ist das tatsächlich ärgerlich. Der Fonds hat 2024 nur etwa halb soviel ausgeschüttet, wie nötig gewesen wäre. 

Danke für die Bestätigung.
Mich hat dieses "nicht Fisch - nicht Fleisch" verwundert, gerade weil ich Beck für einen klugen Kopf halte.

[satgar]

vor 43 Minuten von PKW:

Danke für die Bestätigung.
Mich hat dieses "nicht Fisch - nicht Fleisch" verwundert, gerade weil ich Beck für einen klugen Kopf halte.

Er hat ja irgendwo geschrieben, in einem seiner Berichte, dass das nur für die erste Ausschüttung gegolten hatte und dass das gründe hatte.

 

Im Finanztip Forum konnte ich folgendes finden :

 

Zitat aus dem Fondsbericht vom 30.04.2024 Fixed Income One - Bericht 30.04.2024 (website-files.com):

"Information zur Ausschüttung für Stiftungen

Die Ausschüttung von Zinserträgen erfolgt zum 30.04. jeden Jahres. Dieses erste Jahr war aufgrund des Fondstarts am 31.05.2023 nur ein Rumpfgeschäftsjahr (Stichtag für die Festsetzung der Ausschüttung ist Mitte Februar) und wesentliche Erträge konnten durch Kursgewinne und in noch laufenden Stückzinstöpfen von Anleihen erwirtschaftet werden. Die Ausschüttung betrug daher 1,00 Euro bzw. 1,06 Euro je Anteil. Dies war eine Sondersituation bzgl. der ausschüttungsgleichen Erträge. In den Folgejahren werden sich die Ausschüttungen näher an den Gesamterträgen des Fonds bewegen."

[PKW]

Danke für die Recherche!

vor 56 Minuten von satgar:

In den Folgejahren werden sich die Ausschüttungen näher an den Gesamterträgen des Fonds bewegen.

Für mich heißt das WVL 04/2025

[Zaster-Hiwi]

vor 3 Stunden von market anomaly:

Okay. Vielleicht ist das Buch:

„Die genial einfache Vermögensstrategie: So gelingt die finanzielle Unabhängigkeit“ von Prof Weber etwas für dich.

Danke für den Tipp!
Ich bin in diesem Thread zum FIO ohnehin nicht richtig. Muss hier im Forum noch mal genauer gucken, wo es um Anleihen zur Diversifikation im Portfolio geht. Insbesondere in welchen Marktphasen welche Durationen sinnvoll sind bzw. risikotechnisch optimal den Aktienanteil ergänzen...

[kr@utg]

Laut aktuellem Bericht vom 30.09.2024

Umlaufrendite der Anleihen im Fonds: 3,95%
Duration der Anleihen im Fonds: 3,4 Jahre

[Zaster-Hiwi]

vor 7 Stunden von kr@utg:

Laut aktuellem Bericht vom 30.09.2024

Umlaufrendite der Anleihen im Fonds: 3,95%
Duration der Anleihen im Fonds: 3,4 Jahre

Der aktuelle Bericht bzw. Werbeschrift klingt für mich als Laien sehr überzeugend...

aber 1.: Ist der skizzierte Entnahmeplan nicht doch ein bisschen simpel und wird der komplexeren Finanzmarktentwicklung (so wie diese sich in der Vergangenheit gezeigt hat) nicht gerecht?

aber 2.: Müsste es nicht neben dem Fio auch einen deutlich kostengünstigeren Index-Etf geben, der eine ähnliche Rendite und Duration hat; weil eben auch bei Anleihen aktives Management nach Kosten meist nicht besser als passive Strategien performt?

[Sapine]

vor 48 Minuten von Zaster-Hiwi:

Der aktuelle Bericht bzw. Werbeschrift klingt für mich als Laien sehr überzeugend...

aber 1.: Ist der skizzierte Entnahmeplan nicht doch ein bisschen simpel und wird der komplexeren Finanzmarktentwicklung (so wie diese sich in der Vergangenheit gezeigt hat) nicht gerecht?

Natürlich ist der Plan einfach. Dennoch ist er nicht schlecht. Die bei Renteneintritt häufig gemachte Komplettumschichtung in risikoarme Anlagen wäre deutlich schlechter. Er nimmt Zusatzrendite mit indem er nur wenig in Geldmarktfonds steckt und für den mittelfristigen Bedarf statt dessen seinen FIO empfiehlt. Es fehlen freilich Betrachtungen zur Inflationsanpassung und den Möglichkeiten einer Teildynamik, die auf die Marktsituation reagiert. 

 

Wo siehst Du die besondere Bedeutung der Finanzmarktentwicklung bei der Entnahme? 

Zitat

aber 2.: Müsste es nicht neben dem Fio auch einen deutlich kostengünstigeren Index-Etf geben, der eine ähnliche Rendite und Duration hat; weil eben auch bei Anleihen aktives Management nach Kosten meist nicht besser als passive Strategien performt?

Natürlich kannst Du statt FIO auch einen Index ETF nehmen. Wir hatten ja die Tage einige Vergleiche angestellt und gesehen, dass sie entweder renditeschwächer waren oder mehr Risiko gingen. Genau das niedrige Risiko des FIO ist in der Entnahme sehr hilfreich bei zugleich minimal höherer Rendite als den Geldmarktfonds. Für vier Jahre hat man mit seinem Modell Anlagen, die auch in der Krise nur wenig Volatilität aufweisen. Mit etwas Glück ist die Krise dann bereits überstanden. In der Entnahme spielt die Volatilität eine höhere Rolle als in der Zeit des Vermögensaufbaus.

[Zaster-Hiwi]

Am 11.10.2024 um 22:08 von Sapine:

Natürlich ist der Plan einfach. Dennoch ist er nicht schlecht. Die bei Renteneintritt häufig gemachte Komplettumschichtung in risikoarme Anlagen wäre deutlich schlechter. Er nimmt Zusatzrendite mit indem er nur wenig in Geldmarktfonds steckt und für den mittelfristigen Bedarf statt dessen seinen FIO empfiehlt. Es fehlen freilich Betrachtungen zur Inflationsanpassung und den Möglichkeiten einer Teildynamik, die auf die Marktsituation reagiert. 

 

Wo siehst Du die besondere Bedeutung der Finanzmarktentwicklung bei der Entnahme? 

Natürlich kannst Du statt FIO auch einen Index ETF nehmen. Wir hatten ja die Tage einige Vergleiche angestellt und gesehen, dass sie entweder renditeschwächer waren oder mehr Risiko gingen. Genau das niedrige Risiko des FIO ist in der Entnahme sehr hilfreich bei zugleich minimal höherer Rendite als den Geldmarktfonds. Für vier Jahre hat man mit seinem Modell Anlagen, die auch in der Krise nur wenig Volatilität aufweisen. Mit etwas Glück ist die Krise dann bereits überstanden. In der Entnahme spielt die Volatilität eine höhere Rolle als in der Zeit des Vermögensaufbaus.

@Sapine Vielen Dank!

[chris-87]

Wie sieht es denn bei dem FIO mit der Doppelbesteuerung bzgl. Österreich aus? Ich habe gelesen, dass der Fonds für Deutschland nicht steuertransparent ist.

 

Extraetf.com

[chirlu]

vor 6 Stunden von chris-87:

Ich habe gelesen, dass der Fonds für Deutschland nicht steuertransparent ist.

 

So etwas gibt es seit 2018 für Publikumsfonds nicht mehr.

[satgar]

@Sapine hältst du eigentlich noch deine Position des FIO als Insti-Tranche bei 1822direkt? In wie weit bist du mit dessen Ergebnis bisher zufrieden?

[Sapine]

Ja die Miniposition habe ich nicht verkauft. Die Rendite ist besser als bei einem Geldmarktfonds, aber natürlich weit weg von Aktienanlagen. Ich betrachte sie als an der Grenze zwischen RK1 und RK2, geeignet für eine eher mittelfristige Anlagedauer. Für mich ist das Rendite/Risikoverhältnis ok. Dennoch nichts was ewig drin bleiben soll. Hängt davon ab wie teuer meine Renovierung noch wird. 

[n737192]

Ich hätte eine Frage zu dem Fonds ausschliesslich an deutsche Anleger mit deutschem Depot:

Hat der Fonds am 30.4.24 (oder kurz danach) tatsächlich ausgeschüttet ?

 

Für österreische Anleger gab es nämlich ausschüttungsgleiche Erträge statt Ausschüttungen:

https://my.oekb.at/kapitalmarkt-services/kms-output/fonds-info/sd/af/f?isin=AT0000A347S9

 

Warum ich das wissen will: Ich habe den Verdacht, dass der Fonds thesaurierend "agiert" (obwohl er natürlich auch jährlich ausschütten könnte)

[chirlu]

vor 19 Minuten von n737192:

Für österreische Anleger gab es nämlich ausschüttungsgleiche Erträge statt Ausschüttungen

 

Für österreichische Anleger gab es beides (Gesamtertrag 1,7110 Euro, davon ausgeschüttet 1,0000 Euro).

[kr@utg]

vor 10 Stunden von n737192:

Ich hätte eine Frage zu dem Fonds ausschliesslich an deutsche Anleger mit deutschem Depot:

Hat der Fonds am 30.4.24 (oder kurz danach) tatsächlich ausgeschüttet ?

 

 

ja, es gab in Deutschland eine kleine Ausschüttung.

[Geldhaber]

vor 3 Stunden von kr@utg:

ja, es gab in Deutschland eine kleine Ausschüttung.

Der FIO ist wohl wie GPO "teilthesaurierend" und damit für Österreich steueroptimiert statt "vollthesaurierend" oder ausschüttend. 

[xyceat]

Hi,

eine generelle Frage zu Anleihenfonds / Anleihen-ETF:

 

Auf der Global-Portfolio-One-Homepage steht was von einer Umlaufrendite von ca. 3,9%. 

Verstehe ich das richtig?: Das wäre die Rendite, die sich ergibt wenn man den Fond zum aktuellen Kurs kauft und die Anleihen einfach auslaufen lassen würde ohne das sich das Zinsniveau ändert.

 

Wenn ich das mit einem Vanguard-Produkt-Vergleiche (z.B. IE00BZ163G84):

https://www.de.vanguard/professionell/anlageprodukte/etf/anleihen/9659/eur-corporate-bond-ucits-etf-eur-distributing

Mit welchem Wert muss ich die "Umlaufrendite" auf der Van-Guard-Seite vergleichen? Der "yield to maturity"? Warum liegt diese nur bei 3,2% obwohl die duration tendenziell länger ist als beim fixed income one?

 

 

[Sapine]

Am 30.1.2025 um 17:13 von Geldhaber:

Der FIO ist wohl wie GPO "teilthesaurierend" und damit für Österreich steueroptimiert statt "vollthesaurierend" oder ausschüttend. 

Mittlerweile hat er Anfang Mai 2025 3,60 Euro pro Stück ausgeschüttet was mehr als 3 % entspricht. Sieht mir nach einer ganz normalen Ausschüttung eines Anleihenfonds aus.

[Puppi]

Am 4.10.2024 um 09:50 von empirico:

Hier performt er besser als der Global Aggregate ETF, der ihm wohl am nächsten kommt. 

Soweit ich sehe, nimmt er immer den EUR Agg. Bond zum Vergleich.

Wir haben Juli 2025 und immer mehr sieht man, dass Beck's Vergleich mit einem EUr Agg. Bond (der eine deutlich höhere Duration hat!) nur Marketing ist.

 

Hier auf die Schnelle zwei Fonds (ein ETF und ein aktiver), die von Duration und Risiko mehr passen.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/AT0000A347S9,DE000A0MYQX1,LU2008761053,IE00B41RYL63

 

Im Link sieht man dann auch, dass der von ihm gewählte Agg. Bond ETF kein korrekter Vergleich ist und Beck's FIO im April Federn lassen musste/einen heftigeren DD hatte im Vergleich zur Konkurrenz (einfach auf "1 Jahr" klicken).

 

So viel zum "Mehrwert" des Recht teuren Beck Produktes.

[satgar]

vor 3 Minuten von Puppi:

Wir haben Juli 2025 und immer mehr sieht man, dass Beck's Vergleich mit einem Global/EUr Agg. Bond (der eine deutlich höhere Duration hat!) nur Marketing ist.

 

Hier auf die Schnelle zwei Fonds (ein ETF und ein aktiver), die von Duration und Risiko mehr passen.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/AT0000A347S9,DE000A0MYQX1,LU2008761053,IE00B41RYL63

 

Im Link sieht man dann auch, dass der von ihm gewählte Agg. Bond ETF kein korrekter Vergleich ist und Beck's FIO im April Federn lassen musste im Vergleich zur Konkurrenz (einfach auf "1 Jahr" klicken).

 

So viel zum "Mehrwert" des Recht teuren Beck Produktes.

Bitte setze das einmal ins Verhältnis zur Vola. Danke!

[Puppi]

vor 5 Minuten von satgar:

Bitte setze das einmal ins Verhältnis zur Vola. Danke!

Tue ich!

Falls du auf die 1-Jahresvola anspielst... die hat hier null Bedeutung.. schau dir mal die Drawdowns an im April.

Du kannst ja auch gerne die Sharpe-Zahl ansehen auf ein Jahr, falls dir das mehr bringt.

 

Ich will hier nicht mit Beck-Fans ins Streiten geraten, sondern für die, die etwas objektiver sind, aufzeigen, dass das da unfassbar viel Marketing dabei ist. Dass Beck seinen Fonds mit einem EUR Agg. Index vergleicht, ist z.B. unterste Schublade und peinlich für die, die etwas Ahnung haben.

[satgar]

vor 5 Minuten von Puppi:

Tue ich!

Falls du auf die 1-Jahresvola anspielst... die hat hier null Bedeutung.. schau dir mal die Drawdowns an im April.

Du kannst ja auch gerne die Sharpe-Zahl ansehen auf ein Jahr, falls dir das mehr bringt.

Den FIO gibts erst seit dem 30. Mai 2023. Wir können uns bei Fondweb also nur die Zahlen von 1 Jahr z.B. ansehen. Ansonsten können wir auch wo anders schauen.

 

Er hat aber nun Mal in der 1 Jahresbetrachtung weniger Vola als die anderen. Und das lässt sich auch nicht wegdiskutieren.

Den Vergleich finde ich passender: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/AT0000A347S9,DE0004156302 Die beiden sind sich echt ähnlich und könnten gar Zwillinge sein. Der generali Fonds war dabei sogar noch erfolgreicher.

 

Genauso wie dein Bashing gegen aktive Anleger geht mir dein Getue ggü. Beck und Kommer echt auf den Zwirn. Such dir nen Hobby.