Offene Immobilienfonds

[mipla]

Habe eine Position Deka immo Europa an der Börse zugekauft. Die Deka Fonds schaffen es derzeit sogar vom Volumen her zu wachsen. 

 

Zudem bröckeln die Zinsen bereits deutlich. 

[powerschwabe]

vor 4 Stunden von mipla:

Habe eine Position Deka immo Europa an der Börse zugekauft. Die Deka Fonds schaffen es derzeit sogar vom Volumen her zu wachsen. 

 

Zudem bröckeln die Zinsen bereits deutlich. 

Wenn man über die KAG wieder verkaufen möchte, kann man dies dann direkt nach dem Kauf beantragen so daß man nach 2 Jahren wieder raus ist?

[mipla]

Theoretisch ja. Und so mache ich es auch

Nur du hast ja 1jahr Sperrfrist. In der Zeit kann man nicht kündigen, bzw deine Kündigung wird vorgemerkt 

[powerschwabe]

vor einer Stunde von mipla:

Theoretisch ja. Und so mache ich es auch

Nur du hast ja 1jahr Sperrfrist. In der Zeit kann man nicht kündigen, bzw deine Kündigung wird vorgemerkt 

Man kommt früstens nach 24 Monaten raus, eigentlich könnte man die Kündigung auch erst nach 12 Monate Haltedauer verschicken. Dann kann man die Kursentwicklung noch ein wenig beobachten.

[Schildkröte]

Zitat

Im Gastblog erklärt Vermögensverwalter Bernhard Führer, warum der dramatische Kursrutsch bei offenen Immobilienfonds verunsichert und vor welchen Herausforderungen der Immobilienmarkt aktuell durch steigende Zinsen und den Strukturwandel im Handel und bei Büroimmobilien steht.

Quelle: derStandard.at

 

Inhaltlich nichts Neues und das übliche Gebashe gegen diese Anlageklasse. Bemerkenswert finde ich es, dass immer noch auf die steigenden Zinsen verwiesen wird. Wäre angesichts wieder sinkender Zinsen nicht eine Neubewertung angebracht?

[mipla]

Hallo 

Die Abschläge haben sich deutlich reduziert. Insbesondere bei Uni Immo wohnen zbi ist der Kurs von 33 auf 38 eur gestiegen. 

 

@powerschwabe ich finde deine Tabelle sehr gut. Machst du das komplett manuell oder gibt es da eine Automatisierung. 

[blueprint]

vor 3 Stunden von mipla:

Hallo 

Die Abschläge haben sich deutlich reduziert. Insbesondere bei Uni Immo wohnen zbi ist der Kurs von 33 auf 38 eur gestiegen. 

 

@powerschwabe ich finde deine Tabelle sehr gut. Machst du das komplett manuell oder gibt es da eine Automatisierung. 

Das habe ich beim zbi auch schon verwundert festgestellt, ich vermute, dass der Markt davon ausgeht, dass die Abwertung des Fonds mit der einen heftigen Abwertung vollständig abgeschlossen ist. Ist sehe das persönlich gar nicht als ausgemachte Sache.

 

Wie sind Eure Meinungen?

[powerschwabe]

vor 4 Stunden von mipla:

 

@powerschwabe ich finde deine Tabelle sehr gut. Machst du das komplett manuell oder gibt es da eine Automatisierung. 

 

Leider Manuell

[Geldhaber]

vor 2 Stunden von Gabriele:

Verbraucherzentrale klagt wegen Risikoangaben bei offenen Immobilienfonds:

Die Klage richtet sich konkret nur gegen den UniImmo Wohnen ZBI bzw. gegen die ZBI Fondsmanagement GmbH. 

 

 

Hier noch die Pressemeldung der Verbraucherzentrale Baden-Württemberg v. 14.10.2024

 

Risikoindikator falsch? Klage gegen ZBI Fondsmanagement

https://www.verbraucherzentrale-bawue.de/pressemeldungen/presse-bw/risikoindikator-falsch-klage-gegen-zbi-fondsmanagement-100357

[Schildkröte]

Zitat

Schroders beendet Kapitel der offenen Immobilienfonds

Schroders Capital hat Anfang September Anteilsvertrieb und -Rücknahme für den offenen Immobilienfonds Schroders Immobilienwerte Deutschland (SID) eingestellt. Wegen der veränderten Marktlage lasse sich der Fonds „nicht mehr mit auskömmlichen Renditeaussichten für die Anleger weiterführen“, lautet die Begründung. Liquidiert wird der Fonds aber nicht.

Quelle: ImmobilienZeitung (leider hinter der Bezahlschranke)

[Moneycruncher]

vor 7 Stunden von Schildkröte:

Zitat

Schroders beendet Kapitel der offenen Immobilienfonds

Schroders Capital hat Anfang September Anteilsvertrieb und -Rücknahme für den offenen Immobilienfonds Schroders Immobilienwerte Deutschland (SID) eingestellt. Wegen der veränderten Marktlage lasse sich der Fonds „nicht mehr mit auskömmlichen Renditeaussichten für die Anleger weiterführen“, lautet die Begründung. Liquidiert wird der Fonds aber nicht.

Quelle: ImmobilienZeitung (leider hinter der Bezahlschranke

Bemerkenswert klare Aussage, ein Wink mit der Dachlatte.

Für mich haben sich die OIs lebenslang erledigt, habe gerade eine ETW gekauft.

[Schildkröte]

Zur Selbstnutzung oder als Kapitalanalge? Drücke Dir die Daumen, dass Du Glück mit den Mietern hast und auf längere Sicht eine zufriedenstellende Rendite erzielst. Nicht jeder Kleinanleger kann sich allerdings eine Einzelimmobilie leisten bzw. möchte nicht so ein Klumpenrisiko eingehen, vom Verwaltungsaufwand ganz zu schweigen. Aber dazu gibt es genug Grundsatzdiskussionen im Forum.

[Moneycruncher]

Am 5.11.2024 um 18:35 von Schildkröte:

Zur Selbstnutzung oder als Kapitalanalge? Drücke Dir die Daumen, dass Du Glück mit den Mietern hast und auf längere Sicht eine zufriedenstellende Rendite erzielst. Nicht jeder Kleinanleger kann sich allerdings eine Einzelimmobilie leisten bzw. möchte nicht so ein Klumpenrisiko eingehen, vom Verwaltungsaufwand ganz zu schweigen. Aber dazu gibt es genug Grundsatzdiskussionen im Forum.

Selbstnutzung. Vermieter werde ich nie.

[Malvolio]

Die Privatanleger sollen wohl im März 25 mit dem Nettoinventarwert abgefunden werden und der Fonds von einem Publikumsfonds in einen Spezialfonds umgewandelt werden. So steht es jedenfalls hier:

 

https://www.fondsprofessionell.de/sachwerte/news/headline/schroders-stellt-ruecknahmen-von-offenem-immobilienfonds-ein-236743/

 

[Geldhaber]

Focus-Artikel werden hier ja - sicherlich aus gutem Grund - eher selten zitiert / verlinkt, aber diesen finde ich ganz gut: 

 

Hunderttausende Anleger betroffen: Bei Immobilienfonds droht ein böses Erwachen (Focus online v. 28.11.2024) 

[stagflation]

Der Artikel ist in der Tat gut. Danke für den Link!

[satgar]

Bei Finanztest gabs auch einen Artikel: https://www.test.de/Offener-Immobilienfonds-Kanam-Grund-Leading-Cities-Invest-wertet-weiter-ab-6179982-0/

 

Betrifft, wie in der URL schon zu lesen, den Kanam Grund Lead­ing Cities Invest

[stagflation]

Der Finanztest-Artikel spricht einen interessanten Punkt an.

 

Wenn mehr Anteile zurück- als ausgegeben werden, muss ein OI anfangen, Immobilien zu verkaufen. Dann werden aus Gutachter-Schätzpreisen reale Preise. In einer Schwäche-Phase des Immobilien-Marktes kann sich herausstellen, dass die Immobilen weniger wert sind als geschätzt. Dann muss der NAV nach unten angepasst werden. Dies kann dazu führen, dass weitere Anteilseigner ihre Anteile zurückgeben. Weitere Immobilien müssen verkauft werden und es kann zu weiteren Anpassungen des NAV kommen. Eine selbst-verstärkende Abwärts-Spirale...

[odensee]

vor 12 Minuten von stagflation:

Wenn mehr Anteile zurück- als ausgegeben werden, muss ein OI anfangen, Immobilien zu verkaufen.

Zunächst kann die Liquiditätsquote weiter heruntergefahren werden. Was aber auch schon geschieht. Ansonsten +1

[mausone46]

Die große Deutsche Banken, haben genügende Immoanleger.

Für einer der verkauft gibts 3 die kaufen.

Liquidität ist nicht Ihr Problem, intern können sie immer Käufer finden, überzeugen, überreden, überrumpeln.

Nicht jeder ist so Risikofreudig wie wir, man kann so ein unsichere ältere Herr, Dame schnell erzählen wie böse die Börse ist, voller Zocker und böse Buben. Gut das Ihr Bank ein sichere Immobilieninvestment hat.

Bis sich das ändert dauert noch 20  Jahre wenn überhaupt.

[stagflation]

@mausone46: Hast Du den Finanztest-Artikel gelesen?

Zitat

Um Anleger mit Rück­gabewunsch ihrer Anteile auszahlen zu können, verkauft der Fonds zur Beschaffung von Liquidität aktuell Immobilien. Das Büro­gebäude „Panorama“ in Lille sei mitt­lerweile verkauft, meldet die Fonds­gesell­schaft. Die mit Abschluss dieser Trans­aktion geschaffene Liquidität werde zur Bedienung der vorliegenden Rück­gaben des Fonds und zur Bewirt­schaftung des Fonds verwendet.

 

Allerdings müssten noch weitere Gebäude verkauft werden, um sämtliche für das Jahr 2025 vorgelegten Auszahlungs­wünsche erfüllen zu können.

[Geldhaber]

vor 1 Stunde von stagflation:

@mausone46: Hast Du den Finanztest-Artikel gelesen?

Die Aussage war allerdings 

vor 1 Stunde von mausone46:

Die große Deutsche Banken, haben genügende Immoanleger.

Ergänzen kann man die Sparkassen. 

 

Die großen Filialbanken und die Sparkassen haben ein funktionierendes Vertriebsnetz für Immobilienfonds: ihre Filialen. 

Wenn Liquidität benötigt wird, dann ergeht die Vorgabe an die Berater/Verkäufer statt Zertifikate oder Dachfonds doch verstärkt Immofonds zu verkaufen. 

 

Der Finanztest-Artikel befasst sich mit einem Immofonds, der kein solches Vertriebsnetz als Stütze im Rücken hat. Das macht ihn (noch) anfälliger für das typische Problem/Risiko dieser Anlageklasse: der Illiquidität. 

[blueprint]

vor 8 Stunden von mausone46:

Die große Deutsche Banken, haben genügende Immoanleger.

Für einer der verkauft gibts 3 die kaufen.

Liquidität ist nicht Ihr Problem, intern können sie immer Käufer finden, überzeugen, überreden, überrumpeln.

Nicht jeder ist so Risikofreudig wie wir, man kann so ein unsichere ältere Herr, Dame schnell erzählen wie böse die Börse ist, voller Zocker und böse Buben. Gut das Ihr Bank ein sichere Immobilieninvestment hat.

Bis sich das ändert dauert noch 20  Jahre wenn überhaupt.

Das war mal. Inzwischen reicht das nicht mehr, um die Rückgaben auszugleichen. Netto finden Abflüsse statt - umso bedenklicher dass der Vertrieb vermutlich nebenbei auf Hochtouren laufen sollte.

[Schildkröte]

Zitat

SCP will Kleinanlegern von offenen Fonds ihre Anteile zu Preisen weit unter dem Börsenkurs abkaufen und ihnen Liquidationsrisiken abnehmen. Verbraucherschützer warnen vor eventuell „unseriösen Angeboten“, die Fondshäuser wappnen sich.

Quelle: Immobilien Zeitung

 

Dieser Artikel ist nicht hinter der Bezahlschranke:

Zitat

Banken sind verpflichtet, solche Schreiben an Sie weiterzuleiten. Diese Aufforderungen haben wir uns einmal angeschaut und finden sie ziemlich dreist.

Quelle: Merkur

 

Gehört in die Ablage P.

[satgar]

Auch hier noch ein Artikel zum Thema OIF https://www.procontra-online.de/immobilien/artikel/hohe-abfluesse-offene-immobilien-fonds-weiter-unter-druck