Naja, die machen ja auch noch in anderen Bereichen Geld und bei den Anleihen werden sicher auch viele Kurzläufer dabei sein, die sind ja auch nicht dumm.
Dies ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, also bitte nicht verklagen! :)
Die Münchener Rück baut ihre Beteiligung am Schweizer Versicherer Helvetia ab.
Veräußert wurden 450.000 Aktien zu insgesamt rund 119 Millionen Euro. Bei der Münchener Rück blieb ein Gewinn von 90 Millionen Euro hängen, der im zweiten Quartal verbucht wird.
IN HOC SIGNO VINCES-Kaiser Konstantin der Große
Wer’s kann handelt an der Börse, wer’s nicht kann berät andere. (André Kostolany)
Reich wird, wer in Unternehmen investiert, die weniger kosten, als sie wert sind. (Warren Buffet)
Wo viel verloren wird, ist manches zu gewinnen. (Goethe)
Ich kann nicht mehr aussteigen; mein Verlust ist schon zu groß. (Die berühmten letzten Worte eines Verlierers)
*mal wieder hervorkram*
Was haltet ihr z.Z. von einem Investment?
Für mich ist die Münchner Rück ein gutes Investement, Die Dividende wird bei 5,75 pro Aktie liegen, das macht etwas über 5% Dividendenrendite.
Abgesehen davon ist unser guter Warren Buffet inzwischen Großinvestor geworden, die Zahlen sehen auch gut aus.
Ob allerdings der Kurs erheblich steigen wird, das kann ich nicht beurteilen, ich vemrute (Bauch) eher, dass es etwas länger eine Seitwärtsbewegung geben wid mit Tendenz nach oben, oder eben nach unten, je nachdem wieviele Katatastrophen es gibt.
Ich bin eher hinter der Dividende her, Münchner Rück zahlt seit Jahren stetig Dividende und auch das Krisenjahr habe ich so kaum merkbar überstanden.
Nur der Zeitpunkt ist immer scheirig, die diesjährige Dividende bekommst Du bei jetzigem Einstieg nicht mehr.
Ob allerdings der Kurs erheblich steigen wird, das kann ich nicht beurteilen, ich vemrute (Bauch) eher, dass es etwas länger eine Seitwärtsbewegung geben wid mit Tendenz nach oben, oder eben nach unten, je nachdem wieviele Katatastrophen es gibt.
richtig ;-).
Aber mir ist gerade aufgefallen, dass der Kurs bei 122,70 liegt, also hat man eine Dividendenrendite von unter 5%. Das ist aber auch ganz ordentlich.
Münchner Rück bleibt bei mir einfach liegen, das ist für mich ein Wert, der konstant gute Dividenden abwirft.
@ los Andros
Zitat: die diesjährige Dividende bekommst Du bei jetzigem Einstieg nicht mehr.
Wie kommst Du denn darauf?
HV ist erst am 28.4.2010, Divi Zahlung am 29.4.
Nach meinem Wissen kann man auch am 27.4. noch kaufen und erhält denoch die Dividende.
Hat sich daran was geändert?
Kann auf der hompage nichts finden.
Gruß
@ los Andros
Zitat: die diesjährige Dividende bekommst Du bei jetzigem Einstieg nicht mehr.
Wie kommst Du denn darauf?
HV ist erst am 28.4.2010, Divi Zahlung am 29.4.
Nach meinem Wissen kann man auch am 27.4. noch kaufen und erhält denoch die Dividende.
Hat sich daran was geändert?
Kann auf der hompage nichts finden.
Gruß
Hmmm, ich habe die Einladung zur HV nicht zur Hand, ich dachte die wäre am 15.04. und am 16.04. würde die Dividende ausgezahlt werden. Aber ich kann mich jetzt auch irren, da war lediglich mein Gedächtnis am Werke, eventuell war das eine andere HV. So gesehen könnte er also noch kaufen, aber die Rendite sinkt momentan etwas.
Vor einer HV sollte man eh keine Aktien kaufen, da die Dividende ja versteuert werden muß und Kursgewinne erst bei Realisierung. Am besten man kauft immer so 1 Woche nach einer HV, dann überläßt man dem Staat weniger bzw. zahlt weniger Steuern.
Dies ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, also bitte nicht verklagen! :)
Deine Einstellung gegenüber Steuern ist wirklich bizarr...
Wie jetzt?
Geld allein macht nicht glücklich - ein paar Immobilien und Aktien gehören schon dazu!
Value Investing: „Man kauft eine Aktie für 10€, welche 100€ wert ist, und wartet bis sie auf 100€ gestiegen ist.“
Spekulation: „Man kauft eine Aktie für 100€, welche 10€ wert ist, und hofft darauf das sie auf 1000€ steigt."
„Es gibt tausend Möglichkeiten, sein Geld loszuwerden, aber nur zwei, es zu erwerben: Entweder wir arbeiten für Geld - oder das Geld arbeitet für uns." - Bernard Baruch
„Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist, weil sie steigt." - Warren Buffett
„Reich wird einer nicht durch das, was er verdient, sondern durch das, was er nicht ausgibt." - Henry Ford
„Wenn man das Geld richtig behandelt, ist es wie ein folgsamer Hund, der einem nachläuft." - Howard Hughes
Wenn man 1 Tag vor der HV für 100 Euro 1 Aktie kauft (Gebühren nicht berücksichtigt) und auf der HV 10 Euro Dividende pro Aktie beschlossen werden, dann wird der Markt dies berücksichtigen und die Aktie wird auf fast 90 Euro fallen.
Nun betrachten wir mal den Kontostand 2 Tage später und blenden weitere Kurssteigerung aus.
Aktie: - 10 Euro
Dies ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, also bitte nicht verklagen! :)
Man kauft ohne Berücksichtigung von Gebühren für 100 Euro 1 Aktie und das genau 1 Tag vor der HV. Die HV beschließt eine Dividende von 10 Euro pro Aktie.
Nach der Dividendenzahlung sieht es wie folgt aus:
Aktienwert: 90 Euro (da der Markt die Dividende abzieht)
Verrechnungskonto: +7,50 Euro (10 Euro nach Abzug von 25% Abgeltungssteuer)
Man kauft ohne Berücksichtigung von Gebühren für 100 Euro 1 Aktie und das genau 1 Tag vor der HV. Die HV beschließt eine Dividende von 10 Euro pro Aktie.
Nach der Dividendenzahlung sieht es wie folgt aus:
Aktienwert: 90 Euro (da der Markt die Dividende abzieht)
Verrechnungskonto: +7,50 Euro (10 Euro nach Abzug von 25% Abgeltungssteuer)
=> 100 - 97,50 = 2,50 Euro Verlust und das NUR weil man 1 bzw. 2 Tage zu früh gekauft hat.
Aber wie sagt man so schön:
Steuern sind die Blumen für die Geliebte namens Staat.
Hat glaube auch keiner bezweifelt.
Gilt aber natürlich nur, wer den Freibetrag von 801€ aufgebraucht hat.
Geld allein macht nicht glücklich - ein paar Immobilien und Aktien gehören schon dazu!
Value Investing: „Man kauft eine Aktie für 10€, welche 100€ wert ist, und wartet bis sie auf 100€ gestiegen ist.“
Spekulation: „Man kauft eine Aktie für 100€, welche 10€ wert ist, und hofft darauf das sie auf 1000€ steigt."
„Es gibt tausend Möglichkeiten, sein Geld loszuwerden, aber nur zwei, es zu erwerben: Entweder wir arbeiten für Geld - oder das Geld arbeitet für uns." - Bernard Baruch
„Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist, weil sie steigt." - Warren Buffett
„Reich wird einer nicht durch das, was er verdient, sondern durch das, was er nicht ausgibt." - Henry Ford
„Wenn man das Geld richtig behandelt, ist es wie ein folgsamer Hund, der einem nachläuft." - Howard Hughes
Man kauft ohne Berücksichtigung von Gebühren für 100 Euro 1 Aktie und das genau 1 Tag vor der HV. Die HV beschließt eine Dividende von 10 Euro pro Aktie.
Nach der Dividendenzahlung sieht es wie folgt aus:
Aktienwert: 90 Euro (da der Markt die Dividende abzieht)
Verrechnungskonto: +7,50 Euro (10 Euro nach Abzug von 25% Abgeltungssteuer)
=> 100 - 97,50 = 2,50 Euro Verlust und das NUR weil man 1 bzw. 2 Tage zu früh gekauft hat.
Aber wie sagt man so schön:
Steuern sind die Blumen für die Geliebte namens Staat.
Deine Rechnung ist zwar richtig, aber in meinen Augen gesamtbetrachtet nur bedingt sinnvoll.
Der richtige Einstiegszeitpunkt ist immer schwer abzuschätzen, ist eventuell der Abschlag schon eingepreist, da die Dividende ja bekannt ist (ok, die HV könnte das ablehnen, ist aber eher unwahrscheinlich).
Außerdem hast Du keinen Verlust gemacht, der Verlust wird erst zum Verlust, wenn Du die Aktie verkaufst. Ich selbst habe das aber mittelfristig nicht vor, denn eine Vorsteuer-Rendite von ca. 5% ist für mich sehr gut. Wenn über die Jahre der Aktienkurs steigt und ich verkaufen kann, dann ist das schön, nur würde ich das nur machen, wenn ich eine Aktie / Fonds / ETF / Anleihe oder sonstwas finde, was mehr als die 5% vor Steuern abwirft, bzw. was steuerlich interessanter ist.
Die Dividende ist eine sofortige Ausschüttung, ohne dass ich die Aktie verkaufen muss. Ohne Dividende habe ich einen fiktiven Gewinn, bei dem ich auf den richtigen Verkaufszeitpunkt hoffen muss.
So sehe ich das. Deine Rechnung ist aber deshalb nicht falsch.
Dieser Beitrag wurde von Los_Andros bearbeitet: 14. April 2010 - 21:06
Aber dennoch irgendwie von hinten durch die Brust ins Auge geschossen...
Lassen wir die Aktie durch Dividendenausschüttung von 100 auf 90 fallen und die 10 versteuert als 7,5 auf dem Konto ankommen, womit 90+7,5=97,5 derzeit da sind. Der Anleger verkauft nun die Aktie zu 90 und realisiert damit seinen "Verlust" (der ja nicht direkt einer ist). Damit wandern Anzahl Aktien * 10 als Verlustvortrag in seinen Verrechnungstopf und er muss bei der nächsten Gewinnrealisierung entsprechend weniger Steuern zahlen. Damit kommt's aufs gleiche raus, egal wann er die Aktie kauft, der genannte Verlust existiert zunächst mal nur in den Büchern.
Aber dennoch irgendwie von hinten durch die Brust ins Auge geschossen...
Lassen wir die Aktie durch Dividendenausschüttung von 100 auf 90 fallen und die 10 versteuert als 7,5 auf dem Konto ankommen, womit 90+7,5=97,5 derzeit da sind. Der Anleger verkauft nun die Aktie zu 90 und realisiert damit seinen "Verlust" (der ja nicht direkt einer ist). Damit wandern Anzahl Aktien * 10 als Verlustvortrag in seinen Verrechnungstopf und er muss bei der nächsten Gewinnrealisierung entsprechend weniger Steuern zahlen. Damit kommt's aufs gleiche raus, egal wann er die Aktie kauft, der genannte Verlust existiert zunächst mal nur in den Büchern.
Ja schon, nur ich für meinen Teil verkaufe MüRü nicht, ich halte und halte und halte und erfreue mich der Dividende, da sie meine Rendite ist. Wenn der Kurs jenseits der 150 Euro liegen sollte, dann würde ich vermutlich über einen Verkauf nachdenken, hätte aber über die Jahre stetig Dividende gezahlt bekommen, der reine Gewinn aus dem Aktienverkauf wäre nicht mehr so gewichtig in der Gesamtrechung.
Ich überlege sogar nach der Dividenenzahlung ganz groß in MR einzusteigen, aber noch bin ich am überlegen ob ich eine 2Z-Wohnung oder MR-Anteile kaufen soll. ^^
Dies ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, also bitte nicht verklagen! :)
Mit Großrisiken umzugehen, gehört zum Tagesgeschäft von Munichre.
Inwieweit Munichre über die Maßen durch das "Luftverkehr Chaos" belastet ist, weiß ich nicht.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass diese Risiken höherer Gewalt in vollem Umfang versichert sind oder werden.
Island war vorige Woche, jetzt ist der Betriebsunfall im Golf von Mexiko aktuell.
In diesem Fall ist auch Munichre als Mitversicherer beteiligt.
Was kommt nächste Woche?
Das weiß auch Munichre nicht, obwohl viele Mitarbeiter tagtäglich mit dem Thema "Risikoforschung und -bewertung" beschäftigt sind.
meiner Meinung nach übertreibt der Artikel. Natürlich ist es für manche Konzerne nicht sinnvoll, Versicherungen abzuschließen, aber die Mehrheit der Firmen sollte es tun. Wenn ein Flugzeug abstürzt, dann kann das sehr schnell sehr teuer werden. Würde jede Fluggesellschaft die entsprechende Vorsorge treffen, dann müßten sie in ihrer Bilanz locker 100 Mio EUR an kurzfristig verfügbaren Mitteln halten, was auch nicht gerade billig ist. Aus diesem Grund glaube ich, daß Versicherungen an sich auch weiterhin sinnvoll sind. Die Tatsache, daß manche Risiken nicht versicherbar sind, ist ja auch nicht gerade neu, weshalb ich dem nicht besonders viel Beachtung schenke.
Gruß
Sladdi
Madoff ist ein Amateur. Die Rente ist das viel größere Schneeballsystem.
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