[Crashpilot]

Hallo,

habe mir 2008 ein ETF Depot ähnlich dem von Supertobs für kleine Vermögen aufgebaut.
Mittlerweile wäre es an der Zeit, wieder etwas Tagesgeld abzubauen.

Da Rohstoffe noch nicht seperat berücksichtigt sind, aber die nächsten Jahre sicher ein wichtiges Thema werden,
möchte ich gern einen Rohstoff ETF beimischen, Größenodnung etwa 10% Depotwert.

Da ich nicht so der Profi bin, suche ich eher ein einfaches transparentes Produkt, mit überschaubaren Kosten.
Er sollte ca.10 der wichtigsten Rohstoffe beinhalten.

Wäre über 1-2 Vorschläge dankbar

[jschoeck]

Hi,

hier gibts eine interessante Auflistung über verschiedene Investitionen in Rohstoffe, unter anderem auch Rohstoff ETFs:

Klick

[Sparbuechse]

Crashpilot schrieb am 25. Februar 2010 - 17:05:

Da Rohstoffe noch nicht seperat berücksichtigt sind, aber die nächsten Jahre sicher ein wichtiges Thema werden,
möchte ich gern einen Rohstoff ETF beimischen, Größenodnung etwa 10% Depotwert.

Warum willst Du sie denn berücksichtigen?

[calandor]

Auch ein interessantes Topic

[Chemstudent]

Welchen Index die Mitglieder bevorzugen zeigt diese Umfrage.

[Crashpilot]

Die Links waren mir schon bekannt, aber trotzdem danke...

[Chemstudent]

Du hast folgende Möglichkeiten zur Auswahl:

ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR (LU0419741177), TER: 0,3%
Basiswert: Commerzbank Commodity Equally-Weighted Index TR
Anzahl Rohstoffe:16 (->Downloads->"ETF090_CoCo.pdf" wählen für Indexkomponenten)

db x-trackers DB Commodity Booster DJ-UBSCI (LU0429790743), TER: 0,95% (+0,8%p.a. Indexnachbildungskosten)
Basiswert: DJ-UBS Commodity Index
Anzahl Rohstoffe: 19
Besonderheit: teilweise Währungsgesichert, OY-Mechanismus (Optimum Yield, versucht Rollerträge zu maximieren)

db x-trackers DBLCI - OY Balanced ETF (LU0292106167), TER: 0,55% (+0,8% p.a. Indexnachbildungskosten)
Basiswert: Deutsche Bank Liquid Commodity Index – Optimum Yield Balanced TR
Anzahl Rohstoffe: 14
Besonderheit: teilweise Währungsgesichert, OY-Mechanismus (Optimum Yield, versucht Rollerträge zu maximieren)

DB Platinum Commodity Euro (LU0216467174), TER: 1,35% (+1,1% p.a. Indexnachbildungskosten)
Basiswert: Deutsche Bank Commodity Euro Index (DBLCI Mean Reversion Enhanced)
Anzahl Roshtoffe: 12
Besonderheit: teilweise Währungsgesichert, OY-Mechanismus (Optimum Yield, versucht Rollerträge zu maximieren), MR-Mechanismus (Übergewcihtung von "unterbewerteten" Rohstoffen und vice versa, regelbasiert), KEIN ETF, sondern normaler Fonds.


iShares Dow Jones-UBS Commodity Swap (DE000A0H0728), TER: 0,45%
Basiswert: DJ-UBS Commodity Index
Anzahl Rohstoffe: 19 (Gewichtung siehe db x-trackers DB Commodity Booster DJ-UBSCI)

EasyETF GSCI (LU0203243414), TER: 0,45%
Basiswert: GSCI
Anzahl Rohstoffe: 24

Lyxor ETF Commodities CRB (FR0010270033), TER: 0,35%
Basiswert: RJ/CRB
Anzahl Rohstoffe: 19

RBS Market Access Jim Rogers Commodity Index Fund (LU0249326488), TER: 0,85%
Basiswert: RICI
Anzahl Rohstoffe: 35

ETFS ETFX DJ-UBSF3T (DE000A1CXBV8), TER: 0,55%
Basiswert: DJ-UBS 3 Month Forward Total Return
Anzahl Rohstoffe: 19 (Gewichtung siehe db x-trackers DB Commodity Booster DJ-UBSCI)

Damit solltest du schon den richtigen Index (und ETF) finden können.
Meine persönliche Meinung:
RJ/CRB und RICI mag ich nicht. Der RJ/CRB ist zu starr, der RICI zu sehr abhängig von Jim Rogers.
Der EW-Index von Comstage ist sicher für jene interessant, die es möglichst einfach haben wollen und/oder auf die Ergebnisse der Studien von G. Gorton setzen.
Der GSCI hat recht viel Energie im Bauch, Öl macht mehr als ein drittel des Index aus, und der Enegiesektor schlägt mit über 70% zu buche. Das ist mir persönlich zu unausgewogen.
Bleiben letztlich noch der DJ-UBS, DBLCI - OY Balanced, DB Platinum Commodity Euro sowied er ETFS ETFX DJ-UBSF3T.
Der DJ-UBS ist etwas breiter als der DBLCI-OY Balanced. Da es den DJ-UBS auch mit Währungssicherung sowie mit OY-Mechanismus gibt (LU0429790743), ist es letztlich eine Geschmackssache, welchen Index man nimmt. Wer keine Währungsabsicherung möchte, und dennoch Rollerträge optimieren will, ist mit dem ETFS ETFX DJ-UBSF3T gut versorgt. Hier wird in den Kontrakt gerollt, in den der "normale" DJ-UBS erst in 3 Monaten rollen würde. (siehe dazu hier
Der DB Platinum Commodity Euro hat recht hohe kosten und ist kein ETF. Er gewichtet regelbasiert Rohstoffe unter bzw. über. Desweiteren verfügt er über einen OY -Mechanismus sowie über eine teilweise Währungssicherung. Inwieweit sich OY- und MR-Mechanismus bemerkbar machen sieht man hier und hier. Für kleinere Sparpläne ist dieser Fonds m.M.n gut geeignet, da er bspw. beim Fondssupermarkt mit 0% AA bespart werden kann. Für größere Beträge hingegen sind ist der ETF auf den DBLCI-OY Bal. sowie der DB Commodity Booster DJ-UBSCI interessant, sofern man eine währungsabsicherung möchte. Andernfalls der ETFS ETFX DJ-UBSF3T.

Dieser Beitrag wurde von Chemstudent bearbeitet: 06. Mai 2010 - 14:59
Änderungsgrund: Update wegen zusätzlichem ETF

[Sparbuechse]

Warum überhaupt Rohstoffe? Ist doch nichts anderes als eine Wette. Der Rohstoffpreis hat doch sowieso schon seine Auswirkungen auf die Industrie und den zugehörigen Aktienkorb. Ich habs nicht in meinem Depot.

[Chemstudent]

Sparbuechse schrieb am 27. Februar 2010 - 10:49:

Warum überhaupt Rohstoffe? Ist doch nichts anderes als eine Wette. Der Rohstoffpreis hat doch sowieso schon seine Auswirkungen auf die Industrie und den zugehörigen Aktienkorb. Ich habs nicht in meinem Depot.

Rohstoffe bieten günstige Korrelationseigenschaften und - zumindest in der Vergangenheit - annehmbare Renditen. Näheres dazu hier.

[BananaSpit]

Chemstudent schrieb am 27. Februar 2010 - 11:14:

Sparbuechse schrieb am 27. Februar 2010 - 10:49:

Warum überhaupt Rohstoffe? Ist doch nichts anderes als eine Wette. Der Rohstoffpreis hat doch sowieso schon seine Auswirkungen auf die Industrie und den zugehörigen Aktienkorb. Ich habs nicht in meinem Depot.

Rohstoffe bieten günstige Korrelationseigenschaften und - zumindest in der Vergangenheit - annehmbare Renditen. Näheres dazu hier.

Hallo,

ich kann unter dem Thread keine wirklich langen Vergangenheitsdaten finden.
Zudem habe ich auch die Befürchtung, das langfristig und nach Inflation die Rendite
nicht annehmbar ist, da "das Geld nicht arbeitet" und Rohstoffe häufig substituierbar sind.

Gruß
BS

Dieser Beitrag wurde von BananaSpit bearbeitet: 27. Februar 2010 - 11:40

[Sparbuechse]

Chemstudent schrieb am 27. Februar 2010 - 10:14:

Rohstoffe bieten günstige Korrelationseigenschaften und - zumindest in der Vergangenheit - annehmbare Renditen. Näheres dazu hier.

Was meinst Du genau mit "günstig"?

Wenn ich hier in die Korrelationsmatrix von dbxtrackers schaue: http://www.dbxtracke....asp?pageid=263

Dann sehe ich, daß deren Rohstoff-ETFs zum MSCI World zwischen 90% und 95% korrelieren. Gemäß der Erklärung auf der Seite: "Eine Korrelation von 1 bedeutet ein perfekte gleichgerichtet Marktentwicklung."

Daher habe ich Rohstoffe auch als "Wette" bezeichnet.

[Chemstudent]

Sparbuechse schrieb am 27. Februar 2010 - 11:47:

Chemstudent schrieb am 27. Februar 2010 - 10:14:

Rohstoffe bieten günstige Korrelationseigenschaften und - zumindest in der Vergangenheit - annehmbare Renditen. Näheres dazu hier.

Was meinst Du genau mit "günstig"?

Wenn ich hier in die Korrelationsmatrix von dbxtrackers schaue: http://www.dbxtracke....asp?pageid=263

Dann sehe ich, daß deren Rohstoff-ETFs zum MSCI World zwischen 90% und 95% korrelieren. Gemäß der Erklärung auf der Seite: "Eine Korrelation von 1 bedeutet ein perfekte gleichgerichtet Marktentwicklung."

Daher habe ich Rohstoffe auch als "Wette" bezeichnet.

Ohne die Daten der Korrelationsmatrix selbst überprüft zu haben:
Die Korrelation auf 1-Jahressicht war laut der Matrix selbst bei Aktien und Renten extrem hoch.
Eine 1-Jahresbetrachtung in dieser Matrix führt also offenbar zu falschen Schlüssen.

Hab mal fix gerechnet:
Zeitraum: Janur 1991 - Januar 2010, monatliche Basis, Rohstoffindizes sind Total Return

DBLCI - MSCI World (NDTR, USD): 0,24
DBLCI-OY - MSCI World (NDTR, USD): 0,25
DBLCI-MR - MSCI World (NDTR, USD): 0,28
DJ-UBS - MSCI World (NDTR, USD): 0,33

Längere Studien kommen zu geringeren Korrelationen (siehe bspw. die Studie von G. Gorton bzw. die von mir imS ticky eingestellten Tabellen)

[Chemstudent]

BananaSpit schrieb am 27. Februar 2010 - 11:39:

Hallo,

ich kann unter dem Thread keine wirklich langen Vergangenheitsdaten finden.
Zudem habe ich auch die Befürchtung, das langfristig und nach Inflation die Rendite
nicht annehmbar ist, da "das Geld nicht arbeitet" und Rohstoffe häufig substituierbar sind.

Gruß
BS

Sorry, deinen Beitrag habe ich übersehen. Daher erst jetzt die Antwort.

Die klassischen (und brauchbaren) Rohstoffindizes sind - bis auf den GSCI - recht "jung". Der DJ-UBS (früher: DJ-AIG) hat 1991 das Licht der Welt erblickt.
Im Sticky habe ich daher auf dessen Daten zurückgegriffen, ebenso bei den Berechnungen zur Vola und Erwartungsrendite sowie bei den Rollerträgen und Total Return erträgen.

Der GSCI wurde bis 1970 zurückgerechnet, wobei gilt: 2. Januar 1970 = 100 Punkte
Momentaner Punketstand:
GSCI TR: 4408,36 -> Rendite der letzten 40 Jahre rund 9,9% p.a.

G. Gorton und K.G. Rouwenhorst haben 2005 eine Studie veröffentlich, in der sie einen konstruierten EW-Rohstoffindex untersuchten. (Zeitraum: 7/1959 - 12/2004)
Unter anderem die inflationsadjustierte (CPI) Rendite:
Für den Aktienmarkt wurde der S&P500 Total Return herangezogen, für den Rentenmarkt der Ibbotson Corporate Bond Total Return Index.


Die Studie hängt an.

Angehängte Datei(en)

•  Facts and Fantasies about Commodity Futures by Gary Gorton.pdf (1,04MB)
  Anzahl der Downloads: 48

Dieser Beitrag wurde von Chemstudent bearbeitet: 28. Februar 2010 - 11:55

[Crashpilot]

Besten Dank Chemstudent für die ausführliche Antwort

Dieser Beitrag wurde von Crashpilot bearbeitet: 28. Februar 2010 - 18:36

[BananaSpit]

Chemstudent schrieb am 28. Februar 2010 - 11:54:

Sorry, deinen Beitrag habe ich übersehen. Daher erst jetzt die Antwort.

....

Gleichfalls Sorry, hatte den Faden zwischenzeitlich verloren


Vielen Dank für die längerfristigen Daten - aus dieser Sicht absolut interessant.
Wenn man dann noch versucht über den LU0216467174 "günstig" zu kaufen,
dann müsste doch auch langfristig eigentlich Etwas übrig bleiben, oder was meinst Du?

Hinzu kommt näturlich der Korrelationseffekt zu Anleihen/Aktien, den Du oben schon erwähnt hast.
Könnte mir dann 10 % im Portfolio vorstellen.

Gruß
BS

[Chemstudent]

BananaSpit schrieb am 11. März 2010 - 13:29:

Gleichfalls Sorry, hatte den Faden zwischenzeitlich verloren


Vielen Dank für die längerfristigen Daten - aus dieser Sicht absolut interessant.
Wenn man dann noch versucht über den LU0216467174 "günstig" zu kaufen,
dann müsste doch auch langfristig eigentlich Etwas übrig bleiben, oder was meinst Du?

Hinzu kommt näturlich der Korrelationseffekt zu Anleihen/Aktien, den Du oben schon erwähnt hast.
Könnte mir dann 10 % im Portfolio vorstellen.

Gruß
BS

Wenn man in einen breiten Rohstoffindex investiert und wir annehmen, dass die Vergangenheit so ähnlich wie die Zukunft wird, dann bleibt dabei sogar recht viel übrig, wie du auch oben an dem infaltiosnbereinigten Chart siehst.
Ob der DB Platinum Commodity tatsächlich "günstig" kaufen kann und ob der OY-Mechanismus auch was bringt ist eine andere Sache. Bisher jedenfalls schneidet er recht gut ab.

[BananaSpit]

Chemstudent schrieb am 11. März 2010 - 14:41:

Wenn man in einen breiten Rohstoffindex investiert und wir annehmen, dass die Vergangenheit so ähnlich wie die Zukunft wird, dann bleibt dabei sogar recht viel übrig, wie du auch oben an dem infaltiosnbereinigten Chart siehst.
Ob der DB Platinum Commodity tatsächlich "günstig" kaufen kann und ob der OY-Mechanismus auch was bringt ist eine andere Sache. Bisher jedenfalls schneidet er recht gut ab.

Spricht eigentlich Etwas gegen den DB Platinum Commodity Euro I1C (ausser die hohe Mindesanlage)? Die TER finde

ich sympathischer . Mindesbetrag ist 1 Anteil, oder?

Dieser Beitrag wurde von BananaSpit bearbeitet: 11. März 2010 - 15:23

[Chemstudent]

BananaSpit schrieb am 11. März 2010 - 15:23:

Spricht eigentlich Etwas gegen den DB Platinum Commodity Euro I1C (ausser die hohe Mindesanlage)? Die TER finde

ich sympathischer . Mindesbetrag ist 1 Anteil, oder?

Zur TER kommen noch Indexnachbildungskosten i.H.v. 1,1% p.a.

[Roter Franz]

BananaSpit schrieb am 11. März 2010 - 15:23:

Spricht eigentlich Etwas gegen den DB Platinum Commodity Euro I1C (ausser die hohe Mindesanlage)? Die TER finde

ich sympathischer . Mindesbetrag ist 1 Anteil, oder?

Was ist eigentlich der grundlegende Unterschied (außer Fondsstückpreis und AA) der I1C und und der R1C Variante.??

Von einer Mindestanlage habe ich nichts gelesen.

Dieser Beitrag wurde von Roter Franz bearbeitet: 11. März 2010 - 20:28

[Chemstudent]

Roter Franz schrieb am 11. März 2010 - 20:26:

Was ist eigentlich der grundlegende Unterschied (außer Fondsstückpreis und AA) der I1C und und der R1C Variante.??

Von einer Mindestanlage habe ich nichts gelesen.

Die Verwaltungsvergütung:
I1C: 0,75% p.a.
R1C: 1,20% p.a.

Dieser Beitrag wurde von Chemstudent bearbeitet: 11. März 2010 - 20:31