Gast231208 Dezember 19, 2021 · bearbeitet Dezember 19, 2021 von pillendreher vor 3 Stunden von Madame_Q: Den iBoxx € Sovereigns 1-3 könnte ich anbieten (weniger geht nicht im Programm).---------------------------------------------------------------------- Wäre das akzeptabel als Tagesgeld-Ersatz? Ich finde, das kommt recht gut hin von den Daten her (damals gab es ja auch noch gut Zinsen auf Tagesgeld etc). Danke für die Klasse Arbeit Was ich so mitnehme: wer anstatt den fertigen LS60 zu nehmen dafür einen All-World und Tagesgeld nimmt, macht zur Zeit nicht viel verkehrt und langfristig auch nicht. Von 2000-2012 liefen der LS60 und der LS60TG fast gleich, ab dann ging's deutlich auseinander mit deutlichem Vorteil für LS60, zukünftig könnte (Markttiming!) der LS60TG die Nase vorne haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Dezember 19, 2021 · bearbeitet Dezember 19, 2021 von Peter23 vor einer Stunde von Schwachzocker: Individuell ist hingegen die Fähigkeit, Risiken zu tragen und das dann auch mental auszuhalten. Stimmt und daher bedeutet Risiko natürlich auch für jeden etwas anderes. vor einer Stunde von Schwachzocker: Risiko bedeute für jeden das Gleiche, nämlich die Gefahr, dass man weniger Geld hat als zuvor, und sei es auch nur vorübergehend. Das ist mE eine sehr naive Definition und würde beispielsweise kurzlaufenden deutschen Staatsanleihen ein hohes Risiko zuweisen (weil die Gefahr weniger Geld als zuvor zu haben hier sogar sichere Gewissheit ist) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 19, 2021 vor 10 Minuten von pillendreher: wer anstatt den fertigen LS60 zu nehmen dafür einen All-World und Tagesgeld nimmt, macht zur Zeit nicht viel verkehrt und langfristig auch nicht. So ähnlich habe ich es im Mischfonds-Thread auch beschrieben aus meiner Sicht. Die Zukunft ist wie immer ungewiss, aber was wir sicher wissen: Die Anleihen im LS 60 kosten 0,25% TER plus Hedging Kosten. Um das aktuell vorhandene Risiko der Anleihen (Zinserhöhung) "auszugleichen", muss da schon ein bisschen was an Vorteilen herausspringen im Vergleich zu schnödem Tagesgeld. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 19, 2021 vor 25 Minuten von Peter23: vor einer Stunde von Schwachzocker: Risiko bedeute für jeden das Gleiche, nämlich die Gefahr, dass man weniger Geld hat als zuvor, und sei es auch nur vorübergehend. Das ist mE eine sehr naive Definition und würde beispielsweise kurzlaufenden deutschen Staatsanleihen ein hohes Risiko zuweisen (weil die Gefahr weniger Geld als zuvor zu haben hier sogar sichere Gewissheit ist) Stimmt! Es muss natürlich heißen: Zitat Risiko bedeute für jeden das Gleiche, nämlich die Gefahr, dass man zu einem x-beliebigen Zeitpunkt weniger Geld hat als zuvor ursprünglich gedacht, und sei es auch nur vorübergehend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Moneycruncher Dezember 19, 2021 vor 6 Stunden von Peter23: dann kann man natürlich sehr ruhig schlafen Mich würden, unabhängig vom Klumpenrisiko, schon die ganzen Mieter, Handwerker, Eigentümerversammlungen unruhig schlafen lassen. Aber so tickt halt jeder anders. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Beginner81 Dezember 21, 2021 · bearbeitet Dezember 21, 2021 von Beginner81 Röhl zu Rohstoff-Futures, ab 17:45 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PeterS Dezember 21, 2021 vor einer Stunde von Beginner81: Röhl zu Rohstoff-Futures, ab 17:45 Kannst du es nicht Optional noch zusammenfassen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Beginner81 Dezember 21, 2021 vor 20 Minuten von Gene: Kannst du es nicht Optional noch zusammenfassen? Der Chart der kurz nach 17:45 eingeblendet wird sagt eigentlich alles.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PeterS Dezember 22, 2021 vor 8 Stunden von Beginner81: Der Chart der kurz nach 17:45 eingeblendet wird sagt eigentlich alles.. Aus Diversifikationszwecken, und das ist der Grund weshalb im ARERO die Rohstoffe mitdrinnen sind, erfüllt es seinen Zweck. Am liebste haette ich natürlich einen AREGO (Aktien, Renten, Gold). ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Dezember 22, 2021 Gerade eben von Gene: Am liebste haette ich natürlich einen AREGO (Aktien, Renten, Gold). ;-) Man muss ja nicht auf drei Assetklassen beschränkt sein: AREGORO Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Dezember 22, 2021 vor 55 Minuten von Bigwigster: Man muss ja nicht auf drei Assetklassen beschränkt sein: AREGORO AREGOROB ? Oder besser direkt AREGOROK ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Dezember 22, 2021 vor 9 Minuten von odensee: AREGOROB ? Oder besser direkt AREGOROK ? Besser die ganze Assetklasse und nicht nur Bitcoin Wenn wir bei wünsch dir was sind hätte ich auch noch gerne Schwellenländer-Staatsanleihen mit dabei AREGOROKSCH Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PeterS Dezember 22, 2021 vor 10 Minuten von hund555: Immobilien wurden vergessen AREGOROKSCHI Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 22, 2021 · bearbeitet Dezember 22, 2021 von Madame_Q vor 16 Stunden von Beginner81: Der Chart der kurz nach 17:45 eingeblendet wird sagt eigentlich alles.. Eben nicht. Dass Röhl einfach den CRB nutzt beim sehr komplexen Thema Rohstoff Futures, zeigt, dass er das Thema schlichtweg zu einseitig abhandelt. Man sollte mal nachsehen, wie oft der Index geändert/umgeschmissen wurde und welcher "Müll" in den Anfängen enthalten war: https://de.m.wikipedia.org/wiki/CRB-Index Anders gesagt: Ich wüsste nicht, welchen Index man noch hätte hernehmen können, der schlechter wäre als der CRB. Der Chart von Röhl ist sozusagen ein genetischer Mischmach aus zig verschiedenen Konstrukten, die zig Änderungen unterlagen ohne klare Strategie und Logik. Trotzdem betone ich auch, dass man verstehen sollte, in was man da investiert und wie welcher Index funktioniert bzw. erst recht, wie Rohstoff Futures überhaupt einen Beitrag leisten können im Depot (eben nur im Zusammenspiel mit anderen Asset-Klassen und regelmäßigem Rebalancing, Stichwort Diversifikations-Rendite innerhalb des Rohstoff-Korbs und im Zusammenspiel mit den anderen Depot Komponenten). Es gibt ziemliche Schrott-Rohstoff-Future-Indizes und auch recht gute. Arero/Arero Nachhaltig und Lyxor Portfolio nutzen gute Indizes. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Dezember 22, 2021 Inzwischen hört es sich an wie eine Bestie aus der griechischen Mythologie Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 22, 2021 · bearbeitet Dezember 22, 2021 von Madame_Q Als Nachtrag vielleicht noch das hier von einem nicht mehr aktiven, aber extrem kompetenten User: Am 28.2.2010 um 11:54 von Chemstudent: Die klassischen (und brauchbaren) Rohstoffindizes sind - bis auf den GSCI - recht "jung". Der DJ-UBS (früher: DJ-AIG) hat 1991 das Licht der Welt erblickt. Im Sticky habe ich daher auf dessen Daten zurückgegriffen, ebenso bei den Berechnungen zur Vola und Erwartungsrendite sowie bei den Rollerträgen und Total Return erträgen. Der GSCI wurde bis 1970 zurückgerechnet, wobei gilt: 2. Januar 1970 = 100 Punkte Momentaner Punktestand: GSCI TR: 4408,36 -> Rendite der letzten 40 Jahre rund 9,9% p.a. G. Gorton und K.G. Rouwenhorst haben 2005 eine Studie veröffentlich, in der sie einen konstruierten EW-Rohstoffindex untersuchten. (Zeitraum: 7/1959 - 12/2004) Unter anderem die inflationsadjustierte (CPI) Rendite: Für den Aktienmarkt wurde der S&P500 Total Return herangezogen, für den Rentenmarkt der Ibbotson Corporate Bond Total Return Index. Die Studie hängt an. Facts and Fantasies about Commodity Futures by Gary Gorton.pdf 1 MB · 659 Downloads Aus der Studie (für alle, die immer noch denken, Rohstoff-Futures würden nicht mal den Spot-Preis erreichen an Rendite). Genau das Gegenteil ist der Fall: Verstehen und durchblicken muss da nicht jeder (habe ich auch lange Zeit nicht) und in Rohstoffe investieren muss natürlich auch nicht jeder, aber ich wäre vorsichtig, einfach blind irgendwelchen Rohstoffe-Bashern zu glauben (und ja, das können auch ein Röhl oder Kommer sein). Übrigens wäre ich auch vorsichtig mit der Annahme, dass Gold die augenscheinlich bessere Wahl wäre. Dem ist definitiv nicht so. Es ist absolut unklar, was in Zukunft besser oder schlechter ist (Gold oder Rohstoff-Future-Korb). Ideal wäre beides (sofern man eben überhaupt Rohstoffe will). Vorteil von Gold: Die Wahrscheinlichkeit einer negativen Korrelation mit Aktien in Crash-Phasen ist dort höher als bei Rohstoffen. In Sachen Rendite-Erwartung sehe ich dagegen die Rohstoffe vorne aufgrund der Diversifikationsrendite innerhalb des Korbes. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Dezember 22, 2021 Jetzt brauchen wir nur noch jemanden, der die obigen Graphiken bis heute fortschreibt .... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 22, 2021 · bearbeitet Dezember 22, 2021 von Madame_Q vor 25 Minuten von Ramstein: Jetzt brauchen wir nur noch jemanden, der die obigen Graphiken bis heute fortschreibt .... Was ich zumindest anbieten kann, ist die Entwicklung des Arero-Rohstoff-Index im Anschluss an das Ende des obigen. Und hier ab 1991 bis heute (30 Jahre): Der aktuelle Stand ist immer noch ca. 20% unter dem Allzeithoch vom Sommer 2008. ...und hier noch der Vergleich mit 30 Jahre Gold (alles in EURO, damit es auch in der Praxis Sinn hat für uns hier): Vielleicht verstehen manche nun, warum Weber und sein Team keinen AREGO gemacht haben. Das muss nicht heißen, dass das eine oder andere besser oder schlechter gewesen wäre. Es ist nur eine Erklärung. Den Dot-Com-Crash haben die Rohstoffe damals übrigens besser abgefedert/weggesteckt als Gold (wissen viele nicht mehr). In der Finanzkrise war es anders, aber die Zukunft weiß keiner. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 22, 2021 · bearbeitet Dezember 22, 2021 von Madame_Q ...und das hier noch an alle, die denken, dass die meisten Rohstoff-Indizes ähnlich sind/es kaum Unterschiede in der Rendite gibt: Beide Indizes haben exakt die gleichen Rohstoffe enthalten, aber der vom Arero ist weiter in die Zukunft gerichtet. Nicht falsch verstehen: Ich möchte hier keine Werbung machen für ein Investment in Rohstoffe (man muss die nicht unbedingt haben im Depot). Ich will nur erklären und aufzeigen, dass einige einseitige, negative Sichtweisen nicht ganz richtig sind und ein falsches Bild vermitteln. Kurz gesagt: Man kann vom Arero halten, was man will, aber so ganz bescheuert sind Weber und sein Team (besonders Prof. Müller) auch nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hund555 Dezember 22, 2021 vor einer Stunde von Madame_Q: Beide Indizes haben exakt die gleichen Rohstoffe enthalten, aber der vom Arero ist weiter in die Zukunft gerichtet. Was heißt das genau? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
slekcin Dezember 22, 2021 vor einer Stunde von Madame_Q: ...und hier noch der Vergleich mit 30 Jahre Gold (alles in EURO, damit es auch in der Praxis Sinn hat für uns hier): Vielleicht verstehen manche nun, warum Weber und sein Team keinen AREGO gemacht haben. Das muss nicht heißen, dass das eine oder andere besser oder schlechter gewesen wäre. Es ist nur eine Erklärung. Ich verstehe es als absoluter Laie nicht. Was genau sehe ich hier ? Und wo ist der Vorteil des 3 Month Forward ? Ich halte weder Gold noch Rohstoffe. Ich sehe im Chart, dass Rohstoffe bis 2008 sehr gut liefen und ab 2010 tendenziell fallen. Seit Corona geht es dann wieder hoch (aktueller Rohstoffmangel ?). Das ATH wurde seit 2008 nicht wieder erreicht und 2008 wie 2020 sind Rohstoffe abgeschmiert. Gold scheint eher stetig zu steigen und hätte 2020 etwas gepuffert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Dezember 22, 2021 vor 2 Minuten von slekcin: wo ist der Vorteil? Im Sharpe-Verhältnis (Gewinn vs. Risiko). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 22, 2021 vor 2 Stunden von hund555: Was heißt das genau? https://www.boerse-am-sonntag.de/fonds/gastbeitraege/artikel/portfolio-strategie-welcher-index-ist-der-richtige-8931.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx Dezember 22, 2021 vor 3 Stunden von Madame_Q: ...und das hier noch an alle, die denken, dass die meisten Rohstoff-Indizes ähnlich sind/es kaum Unterschiede in der Rendite gibt: Beide Indizes haben exakt die gleichen Rohstoffe enthalten, aber der vom Arero ist weiter in die Zukunft gerichtet. Welcher Index ist den beim ETF090 vom Lyxor (https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=LU0419741177#overview) zu Grunde gelegt? Der 3 Month Forward oder Standard? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
