Advanced Micro Devices Inc. (AMD)

[wpf-leser]

Genau genommen hatte AMD heute großen Vorstellungstag und da waren einige schöne Sachen dabei: Klick und Klack.

[Targo]

Solange die steigen ist alles gut
Letzte Woche hat Nvidia gut zugelegt, heute AMD...freut beides mein Depot.

Zum Thema Nachfrage...da denke ich das selbst wenn Gaming nachlässt wird man immer noch viel Bedarf sehen, und bald ist ja auch Windows 11 an der Reihe und die ganz alten CPUs werden das nicht mehr supporten...das wiederum heißt in ein paar Jahren gibts wieder die nächste große Welle (und bis dahin ist der aktuelle Bedarf nicht vorbei)

[Dandy]

vor 2 Stunden von wpf-leser:

Genau genommen hatte AMD heute großen Vorstellungstag und da waren einige schöne Sachen dabei: Klick und Klack.

Allerdings. Musste mir heute beim Blick ins Depot erst mal die Augen reiben. 

 

AMD schießt wirklich aus allen Rohren. Die Ankündigung hatte es in sich. Superlative sind da schon fast inflationär verwendet worden. Caches die fast ein GB haben, 3D Caches und große (und teure) HBM Speicher. 96 SMT Kerne und 128 ST Kerne in einem Prozessormodul ist eine Ansage, zumal Zen 4 den Gerüchten nach einen deutlichen Performancesprung machen soll. Die Instinct 250 ist dazu auch ein Vieh. Fast 50 TFlops - da sieht sogar NVIDIAs derzeitige A100 alt aus. Mal sehen wie NVIDIAs Konter dazu aussehen wird. Ich vermute die Instinct 250 ist auch ein Vorgeschmack für die kommende High-End Generation der Grafikkarten. Zwar ist CDNA eine andere Architektur, aber bisher waren die Instinct auch immer stets ein Vorbote für ähnlich leistungsstarke Grafikchips, die ein paar Monate darauf angekündigt wurden. Wäre echt mal an der Zeit, dass AMD auch NVIDIA richtig Konkurrenz macht. Aktuell fehlt zwar nicht viel, aber das letzte Quäntchen (Effizienz und Renderleistung) ist noch nicht auf Augenhöhe.

 

Für die Supercomputer Design-Wins wird es aber egal sein. Frontier wird extrem schnell. Ich habe zwar etwas Sorge, dass sich AMD vor lauter Rekorden etwas übernehmen könnte, aber das Gute an diesen Design-Wins ist, dass sie Liefervereinbarungen haben, die sie einhalten müssen und damit einen starken Druck bekommen, rechtzeitig zu liefern. Das dürfte sich auch positiv auf die Consumerlinie von CPUs und Grafikkarten auswirken. Eine weitere gute Seite dabei ist, dass sie eine garantierte Abnahme haben und sie mit den Einnahmen fest planen können, was die hohen Aufwände besser planbar macht. AMD hat wirklich eine sehr schlagkräftige Entwicklungsmannschaft auf die Beine gestellt. Vor ein paar Jahren hätten sie sowas noch nicht stemmen können. 

[Dandy]

Um die Konkurrenzsituation gegenüber Intel bei den Servern abschätzen zu können, hier ein nicht mehr brandaktueller Artikel von wccftech, der Intels kommende Serverplattform Sapphire Rapids gegenüber AMDs aktueller (Milan) und kommender Serverplattform (Genoa) einordnet.

 

Es handelt sich dabei zwar noch um Leaks, aber diese erscheinen mir schlüssig und glaubwürdig und die Angaben zu Genoa decken sich mit AMDs jüngsten Ankündigungen (der Artikel wurde ja Monate vorher veröffentlicht).

 

Besonders relevant sind diese Bilder:

 

 

 

Dazu diese Aussagen und Gerüchte (!) über die Performance und elektrischem Leistungsverbrauch aus dem Artikel:

 

Zitat

So let's start with the performance numbers with the first rumored comparison between the Intel Sapphire Rapids-SP 56 core SKU versus a 64 core AMD EPYC Milan SKU. It looks like Intel will claim its performance leadership for a short period of time as represented in the chart, specifically in AI, networking, and HPC workloads. The lineup will also see marginal gains in floating point (FPU) and Integer performance but there's another metric here that we should mention here and that's the power input. The 10nm 56 core chip has a rated TDP of 350W versus AMD's 280W. That's 25% more power but in return, you are getting around 25-30% gains on average in the workloads seen below.

...

However, as noted in the roadmap, the main competition of Intel will be Genoa by the time it's out in the market. Here, the same 56 core 350W part is compared to an AMD Genoa chip with 96 cores and a 350W TDP. The non-HBM variant will retain its lead in AI and HPC workloads thanks to Intel's advanced AVX suite while HBM variants will try to mitigate the floating-point difference. AMD EPYC Genoa will however mark a massive lead in almost all other categories and offer tremendous CPU multi-threaded performance with an advanced chiplet based design.

...

 looks like AMD will still hold the upper hand in the number of cores & threads offered per CPU with their Genoa chips pushing for up to 96 cores whereas Intel Xeon chips would max out at 56 cores if they don't plan on making SKUs with a higher number of tiles. Intel will have a wider and more expandable platform that can support up to 8 CPUs at once so unless Genoa offers more than 2P (dual-socket) configurations, Intel will have the lead in the most number of cores per rack with an 8S rack packing up to 448 cores and 896 threads.

...

AMD has been taking away quite a few wins from Intel as seen in the recent Top500 charts from ISC '21. Intel would really have to up their game in the next couple of years to fight back the AMD EPYC threat.

Dass die Gerüchte schon damals ziemlich genau passten, zeigt die Verwirrung um 96 und 128 Kerne bei Genoa, die, wie wir heute wissen, tatsächlich beide kommen, nur dass die 128 Kerne ohne Hyperthreading/SMT auskommen müssen und für einen bestimmten Zweck (Cloud) gedacht sind (und insbesondere die häufigen Sicherheits"probleme" aller modernen CPUs lösen helfen sollen).

 

Jedenfalls, sollte Intel es schaffen, Sapphire Rapids vor Genao auf den Markt zu bringen, wovon ich ausgehen würde, dann hätten sie, laut der obigen Grafiken, einen Performancevorteil in bestimmten Bereichen, vor der aktuellen Serverprozessorgeneration von AMD (Milan). Nun hat AMD allerdings schon mit 3D Cache gekontert, was den Performanceunterschied zu Intel in vielen Bereichen relativ gering ausfallen lassen wird und dazu werden sicher nicht viele Serverbetreiber, die ein Umschwenken auf AMD in Betracht ziehen bzw. schon vollzogen haben, wegen eines geringen Performancevorteils von Intel für wenige Monate ihre Pläne ändern. Server werden auf lange Sicht geplant, was auch der Grund dafür ist, warum es so lange gedauert hat, bis AMD dort Fuß fassen konnte, trotz teils deutlich attraktiverer Plattform. Der Schritt ist aber jetzt getan und ich sehe kaum, wie da Intels schmerzhafte Verluste (und AMDs lukrative Gewinne) im Servermarkt enden sollen. 

 

Dazu kommt, dass sich Intel diesen kurzzeitigen Vorsprung mit einer deutlich höheren elektrischen Verlustleistung erkauft, die gerade bei Servern kritisch ist, denn die Kühlung kostet sehr viel Aufwand und Energie und ist damit ein hoher Kostenfaktor. Im Bereich der Effizienz ist AMD, laut diesen Gerüchten, also weiterhin deutlich vorne und das ist sehr wichtig für Server.

 

Zwar wird Genoa wohl auch in den Bereich der genannten 350W von Sapphire Rapids vorstoßen, aber das dann halt mit 96 Kernen (SMT) statt 56 von Intels Sapphire Rapids und voraussichtlich deutlich höherer Performance pro Kern. Das sieht dem Bild oben nach zu folgen wohl auch auch Intel so. Danach hat Intel aber den Prozesssprung auf 10nm im Serverbereich erstmal vollzogen und sie können nur noch mit Designverbesserungen versuchen, AMD einzuholen. Das wird wohl in der Größenordnung nicht möglich sein, was letztlich auch bedeutet, dass Intel, vor einem Umstieg auf 7nm oder alternativ TSMC, AMD nicht viel entgegenzusetzen hat, jedenfalls nicht im Serverbereich. Das hieße wiederum, sollten die Pläne so umgesetzt werden, dass AMD in den kommenden 1-2 Jahren definitiv deutlich vor Intel positioniert sein wird und Intel weiterhin empfindliche Marktanteilsverluste im margenträchtigen Servergeschäft bescheren wird.

 

Intel bestückt derzeit 2 der 10 schnellsten Supercomputer mit seinen Prozessoren während AMD drei davon bestückt. Bei der Effizienz-Hitparade sieht es noch einseitiger aus:

 

 

Wie schon geschrieben ist aber eben gerade die Effizienz ein ganz wichtiges Argument für viele "normale" Serveranwendungen, bei denen es nicht um die Leistungskrone wie bei den schnellsten Supercomputern geht, sondern schlicht um die geringsten Kosten für die höchste Rechenleistung bei den gewünschten Anwendungen. Da steht AMD sehr gut da und das ist fast das größere Problem für Intel derzeit als die rohe Rechenleistung.

 

Auch für den zweiten, sehr wichtigen Markt, Notebooks, lassen die wiederholt hohen elektrischen Verlustleistungen der 10nm Prozessoren von Intel nicht viel Gutes verheißen. Ich gehe davon aus, dass auch hier AMD weiterhin die beste Performance anbieten wird, spätestens mit 5nm dann auch wieder eine deutliche Führung in den einzelnen Wattklassen/Bauformen der Notebooks. 

 

Als Anleger sehe ich weiterhin grünes Licht für AMD, auch wenn der Kurs schon sehr hoch geschritten ist. Als Gegenwind bleibt, wie schon oft erwähnt, die Knappheit von Halbleitern allgemein und bei 7 und 5nm bei TSMC speziell zu nennen und evtl. noch ein Einbrechen des Kryptomarktes (was bisher ausblieb), welcher AMD im Grafikkartensegment empfindlich treffen würde. Insgesamt bin ich für die nächsten 1-2 Jahre für AMD aber weiterhin sehr bullish gestimmt. Danach könnte Intel ein Zeitfenster bekommen, in dem sie aufholen, sei es durch (lange ausgebliebene) Erfolge bei den eigenen Halbleiterprozessen oder beim Umstieg auf TSMC. Da ist es aber noch eine ganze weile hin.

 

[pillul]

Zitat

"AMD is raising prices across all [data center] customers by 10-30% (less so for strategic cloud customers)…when they ship product each month, they raise the price and make it a “take it or leave it” offer." $AMD

 

[Dandy]

Na, ob das so toll bei den gerade so mühsam und langwierig gewonnenen Serverkunden ankommt ist die Frage. Eigentlich hat AMD ja kein Problem auf der Einnahmeseite und muss nicht ohne Not Preise erhöhen, auch wenn sie es könnten. Im Consumerbereich ist das vielleicht anders (bspw. Grafikkarten), weil die eh recht wechselhaft sind, aber bei den Serverkunden sind es oft mehrjährige strategische Entscheidungen für die eine oder andere Plattform. Da kommen solche kurzfristigen und starken Preissteigerungen wohl nicht so gut an, schließlich sind die Prozessoren mit einem Preisschild von AMD angekündigt worden, welches in die Planung der Serverkunden eingeflossen sein wird.

 

Wenn allerdings Intel ähnlich verfährt, dann wäre es quasi egal (wenn auch nicht schön), denn eine Krähe hackt der anderen bekanntlich kein Auge aus.

[pillul]

Kurzfristig ist das sicher toll für die Marge und das Quartal, mittelfristig bin ich aber bei dir ist das nicht wirklich vertrauensfördernd.

[Owl]

[Owl]

https://lars-erichsen.de/archiv/2022/Tech-Aktien_Spezial.pdf

[herbert_21]

Ergebnisse (Achtung: Xilinx Übernahme lassen Ergebnisse besser aussehen)

 

Die "Quarterly Presentation" kann man hier herunterladen: https://ir.amd.com/

[herbert_21]

... und hier die Ergebnisse ohne Xilinx:

 

[herbert_21]

ConsensusGurus

hat nun auch den Ausblick (Guidance) mit den Erwartungen verglichen. Ein solides Quartal.

 

[herbert_21]

Wenn man sich mal die "klassische Hardware" ansieht, wird man erkennen, dass viele Anbieter die Erwartungen übertroffen haben: HPQ, die HW-Sparte von Microsoft, AMD.

Als Nummer 1 Pick ist die Aktie für das Geleistete nicht teuer - man kann sowohl beim Umsatzwachstum, als auch beim Gewin sowie den Margen soldide Steigerungen vorweisen:

 

 

 

 

(Quelle: Finviz)

 

Zum Vergleich: Eine Aktie wie Paypal hat ein Forward P/E von unter 18, kostet aber ein PEG von 1.71

AMD könnte heute nach dem FOMC Meeting etwas Unsicherheit nimmt steigen. Sollte man seitens des FOMC eine negative Überraschung bieten, was ich nicht glaube, oder aber sich vor der Bekanntgabe ein Dip ergeben, sollte dieses genutzt werden.

Der Chart könnte bald drehen. 

 

Und schließlich hat man mit Lisa Su wohl eine der besten CEOs unserer Zeit.

 

 

[herbert_21]

https://www.investopedia.com/terms/t/triple-play.asp trifft auf AMD zu

 

[herbert_21]

Ich hab mal bei den Sell Side Analysten von Piper Sandler nachgefragt:

 

 

 

 

[Owl]

[herbert_21]

BMO Capital: Aufstufung, Kursziel $115 Rating:  Outperform

 

Siehe auch:

https://seekingalpha.com/news/3856726-advanced-micro-devices-rises-as-bmo-upgrades-citing-continued-superior-execution

[Owl]

https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1084/amd-reports-second-quarter-2022-financial-results

[Dandy]

Starke Zahlen meiner Meinung nach, auch wenn die erste Reaktion der Vorbörsen eher negativ waren, vermutlich aufgrund der, schwächer als von Analysten prognostizierten, Unternehmensprognose für das kommende Quartal. Wenn man aber die wirtschaftliche Umgebung betrachtet (geplatzte Kryptoblase, Ukraine Krieg, abflauender Konsum, Postcovid PC-Schwäche, China Lockdown, allgemein schwache Saison für PCs), dann finde ich es sehr stark, dass AMD den Umsatz voraussichtlich immer noch leicht steigern kann. Man muss das mal im Kontrast zu Intel sehen, die nicht unter der Kryptoflaute leiden und dennoch ein sehr schwaches Quartal abgelegt hatten. Das heißt im Umkehrschluss, dass AMD die widrigen Umstände mit Marktanteilsgewinnen von Intel kompensieren kann. Gut für AMD, sehr schlecht für Intel.

 

Was AMD derzeit dagegen in die Hände spielt, ist die Entspannung am Halbleitermarkt. Aufgrund der abflauenden Konjunktur müsste AMD deutlich mehr Kapazitäten von TSMC zur Verfügung bekommen. Auch andere ICs, die für den Bau von Platinen, PCs und Co benötigt werden, dürften demnächst wieder ausreichend zur Verfügung stehen. Zuvor wurde AMD dadurch künstlich ausgebremst. Das ist jetzt nicht mehr der Fall und die Nachfrage sollte problemlos (und zu angemessenen Preisen) gestillt werden können. Gerade der Konsolenmarkt dürfte damit zum Jahresende ordentlich anziehen, insbesondere wenn langsam echte Blockbuster für die neuen Konsolen erscheinen. Das dürfte vor Weihnachten passieren.

[stagflation]

Anandtech:

Zitat

AMD Announces Ryzen 7000 Reveal Livestream for August 29th

 

In a brief press release sent out this morning, AMD has announced that they will be delivering their eagerly anticipated Ryzen 7000 unveiling later this month as a live stream. In an event dubbed “together we advance_PCs”, AMD will be discussing the forthcoming Ryzen 7000 series processors as well as the underlying Zen 4 architecture and associated AM5 platform – laying the groundwork ahead of AMD’s planned fall launch for the Ryzen 7000 platform. The event is set to kick off on August 29th at 7pm ET (23:00 UTC), with CEO Dr. Lisa Su and CTO Mark Papermaster slated to present.

 

Das werde ich mir auf jeden Fall anschauen!

[Dandy]

Erste Eckdaten der neuen Ryzen 7000 Prozessoren sind schon durchgesickert:

 

Zitat

Dank besserer Energieeffizienz und sparsamerer 5-Nanometer-Technik bei der Chipherstellung, aber auch dank der Ausweitung der maximalen Thermal Design Power (TDP) von 105 auf 170 Watt hat AMD die Turbo-Taktraten beim Spitzenmodell Ryzen 9 7950X um 800 MHz auf 5,7 GHz anheben können. Angeblich gibt es sogar noch ein bisschen Reserve namens Fmax, ähnlich wie beim Ryzen 5000. Die TDP erzält allerdings nur die halbe Geschichte, denn in der Spitze dürfen die 170-Watt-Modelle gar 230 Watt schlucken

 

Doch nicht nur die Taktraten steigen, auch die taktnormalisierte Performance liegt deutlich höher. AMD präsentierte eine Reihe von Tests, bei denen die Verbesserung des Achtkerners Ryzen 7 7700X bei fixierten 4,0 GHz gegenüber dem Vorgänger Ryzen 7 5800X von 1 bis 39 % lagen – das geometrische Mittel waren 13 Prozent mehr Performance pro Takt. Bei Spielen reichte die Spanne von +1 Prozent bei "GTA V" bis +24 Prozent in "Watchdogs Legion". [Genau genommen kann man hier aber nicht von "IPC" (Instructions per Clock) sprechen. Korrekter wäre Plattform-OC-Leistung pro Takt mit unterschiedlicher Speichergeschwindigkeit (s.u.).]

 

Der Level-2-Cache ist von 512 KByte auf 1 MByte verdoppelt worden und auch die Ausführungseinheiten tragen einen kleinen Teil zur höheren taktnormalisierten Leistung bei. Sprungvorhersage und schnellere Load/Store-Einheiten sind laut AMD prozentual schon etwas wichtiger, der Löwenanteil liegt laut AMD allerdings am neu gestalteten Front-End, welches die Ausführungseinheiten mit Arbeit versorgt. Fragen zu weiteren Details wurden allerdings mit Verweis auf die rechtzeitig zum Marktstart folgenden, aber bis dahin unter NDA stehenden Tests nicht beantwortet.

Anders als zwischendurch vermutet/behauptet, haben die neuen Ryzen Prozessoren eine verbesserte Kernarchitektur spendiert bekommen und ziehen ihre höhere Performance nicht "nur" aus dem höheren Maximaltakt. Letzterer spielt sowieso eher eine Rolle bei der Singlethread Performance, die besonders in einfachen Anwendungen und teilweise noch in Spielen zum Tragen kommt.

 

Man muss aber auch dazu sagen, dass die neuen Prozessoren (und Mainboards) deutlich teurer sind und mit DDR5 Speicher auch einen Geschwindigkeitsvorteil dadurch erlangen. Auch wird die neue Generation hier mit der Vorgängergeneration verglichen, allerdings nicht mit den, insbesondere (aber nicht nur) in Spielen, deutlich schnelleren x3D Prozessoren der Vorgängergeneration (mit riesigen externen Caches). Diese gab es allerdings nur mit maximal bis zu 8 Kernen und AMD hat natürlich die Option, sowas wieder mit der neueren Generation anzubieten, womit sie noch eine Schippe drauf legen könnten, falls nötig. Das wäre dann eine (teure) Option für Spieler, die das absolute Maximum des derzeit möglichen haben wollen.

 

Auch zu erwähnen ist die (voraussichtlich schwache) integrierte GPU und die AVX512 Integration. Diese beiden Optionen dürften eher im professionellen Umfeld interessant sein, in dem keine besonderen Ansprüche an die Grafik gestellt werden, aber AVX512, bspw. für wissenschaftliche Berechnungen, nötig sein sollten. Damit lassen sich auch Rechner umsetzen, die Workstations sehr nahe kommen. Mit Threadripper hat AMD natürlich immer noch eine deutlich höhere Multithreading-Leistung im Angebot, dann allerdings zu deutlich höheren Plattformkosten. Sicherlich werden hier auch, etwas später, stärkere Nachfolger auf Basis der Zen4 Kerne folgen.

 

Von der Performance her betrachtet sollte man damit relativ leicht alles was Intel derzeit (und wohl auch in naher Zukunft) anzubieten hat schlagen können. Daher ist es auch sinnvoll für AMD, die Preise etwas höher anzusetzen und erst einmal, wie bei der Vorgängergeneration auch, sich erst einmal auf die höheren Preispunkte zu konzentrieren. Für den Preiskampf mit Intel reicht auch die günstigere Vorgängergeneration, die vermutlich im Preis noch etwas sinken wird.

 

Für die Anwender ist es ohnehin nötig, relativ viel Geld für einen Wechsel in die Hand zu nehmen, denn es benötigt ein neues Mainboard und neuen Speicher. Auch eine neue Grafikkarte und SSD (wegen PCI 5) könnten beim Wechsel sinnvoll sein. Da reden wir dann über PCs im Bereich von 2000€ oder höher.

 

Wenn sich dies so bewahrheiten sollten und die ersten Benchmarks es bestätigen, dann hat hier AMD mal wieder einen sehr soliden Sprung gemacht und hält Intel auch weiterhin auf Respektabstand. Ich sehe derzeit jedenfalls nichts, was AMD aus der Erfolgsspur bringen könnte, jedenfalls nicht auf der Prozessorseite (Grafikkarten sind wegen der geplatzten Kryptoblase ein separates Thema).

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

Prognose deutlich verfehlt: Intel-Konkurrent AMD spürt PC-Markt-Flaute

 

Der Chipkonzern hat seine eigenen Schätzungen zum Umsatz im dritten Quartal um fast eine Milliarde Dollar verfehlt. Besonders auf dem PC-Markt fehle die Nachfrage.

[herbert_21]

Analysten von Baird und UBS  empfehlen die AMD Aktie zum Kauf:

 

"UBS analyst Timothy Arcuri upgraded AMD to Buy from Neutral on Monday, raising the firm’s price target on the stock to $95 from $75 per share. In a research note, Arcuri told investors that AMD’s PC segment has been early in digesting inventory and been dragging down growth, but overall CPU shipments are annualizing to about 230 million units in the fourth quarter, “far below even the most bearish market forecasts for PCs in 2023.”

 

The analyst continued that he further anticipates “some replenishment” in FY23, while compute hardware “typically out-performs off the bottom.”

 

Elsewhere on Monday, Baird analyst Tristan Gerra also upgraded AMD to Outperform from Neutral, raising the firm’s price target to $100 from $65 per share. The analyst explained that his supply chain checks emphasize the “strong reception” of Genoa at data center makers, which are moving significant resources in support of AMD. Gerra added that the Genoa chip’s “very significant” performance step-up should speed up market share gains for AMD in 2023 with significantly higher pricing and a higher gross margin profile" | Quelle: www.asktraders.com vom 14.11.2022

[lowcut]

Marktanteile von Desktop-Grafikkarten: AMD schneidet katastrophal ab. AMDs GPU-Verkäufe brachen im dritten Quartal um zwei Drittel ein. Nicht einmal mehr eine Million Radeon-GPUs wurden verkauft.

 

https://www.heise.de/news/Marktanteile-Desktop-Grafikkarten-AMD-schneidet-katastrophal-ab-7365188.html

[No.Skill]

Ja da hat AMD noch aufhol Potenzial.

Ansonsten läuft es seit 10 Jahren und mit Lisa in die richtige Richtung.

 

Bleibe an Bord und kaufe über ETF immer wieder zu.

 

Die Übernahme von Xilinx wird sicherlich noch zusätzlich Geld bringen.
Geduld ist natürlich gefragt.

 

PS: bin bei 2,50€ eingestiegen damals und halte schon lange, paar 1000 % im Plus immer noch.

 

 

Grüße No.Skill