Goldpreis - Entwicklung

[BeCi]

Das gängige Narrativ lautet:

-Wenn die Realzinsen positiv werden, rentiert Gold nicht.

-Die FED wird im Zweifelsfalle lieber eine etwas höhere Inflation in Kauf nehmen.

 

[Glory_Days]

vor 4 Stunden von BeCi:

Das gängige Narrativ lautet:

-Wenn die Realzinsen positiv werden, rentiert Gold nicht.

Das Absolutniveau könnte neben der Dynamik auch eine Rolle spielen - wahrscheinlich wäre die Dynamik aber der dominierende Effekt (im Sinne von Opportunitätskosten). Aber es ist und bleibt ein gängiges Narrativ:

Zitat

A “glass half full” interpretation of this means that real yields explained 9% of the variation in the U.K. real price of gold and a “glass half empty” interpretation means that real yields explained very little of the variation in the U.K. real price of gold.

Quelle: The Golden Dilemma

Zitat

-Die FED wird im Zweifelsfalle lieber eine etwas höhere Inflation in Kauf nehmen.

Das könnte den Demokraten mit die Präsidentschaft kosten und D. J. Trump zum Präsidenten machen (aber beides könnte unabhängig davon so oder so eintreten).

[reko]

Z.Z. läuft ein Prozess wg. vorgetäuschen Goldorders von 2008 bis 2016.

2022-07-08 Ex-JPMorgan traders' 'spoofed' trades were genuine, defense says as trial opens

"Prosecutor Lucy Jennings told jurors that each played a role in the scheme, which involved creating phantom supply or demand by placing buy or sell orders they never intended to fill, and then profiting from trades in the other direction.

.. Smith and Nowak were completely willing for their orders to be filled, and the government cannot show they intended to cancel the orders from the outset, their attorneys said."

2022-07-11 JP Morgan traders are in hot water for manipulating the gold market

[Sovereign]

Am 6.7.2022 um 07:34 von bmi:

Jemand schon einmal diesen Chart gesehen?

Abverkauf im Juli und dann Feuer frei? 

Zweifel noch an dessen Glaubwürdigkeit.

 

http://www.321gold.com/charts/seasonal_gold.html

Wenn man sich die Agios von Goldmünzen über einen längeren Zeitraum anschaut ähnelt der Verlauf dem Chart ein bischen.

Die Agios sind im Juni regelmäßig am niedrigsten und im April am höchsten (der Chart zeigt dagegen Höchststände im September). Warum das so ist weiß ich aber auch nicht.

Und es gibt eine Saison für Goldkäufe:

Die Käufe starten im November mit Diwali (Indien), beinhalten Hanukkah (Israel), Christmas, ChineseNewYear und enden mit dem Valentinstag, Mitte Februar.

[bmi]

Gold Mining Valuations Ridiculous Again

Myrmikan Research

 

Myrmikan_Research_2022_07_13.pdf

[Paterlexx]

Danke für den Research. Das Szenario tritt aber nur ein, wenn die Fed nicht einfach umschwenkt. Sie also sowas wie den Coronacrash hinbekommen, wo innerhalb von zwei-drei  Tagen das System wieder mit Geld geflutet werden kann. Interessant ist dann ob Putin wirklich die EU an den Eiern hat. 

[chirlu]

vor 14 Minuten von Paterlexx:

Sie also sowas wie den Coronacrash hinbekommen, wo innerhalb von zwei-drei  Tagen das System wieder mit Geld geflutet werden kann.

 

Genau, das Coronavirus wurde eigens konstruiert, um Geld verteilen zu können.

[Paterlexx]

Naja, die Lockdowns, haben ja schlussendlich genau das ausgelöst oder? Daher Panik und Abverkäufe. Ob und wie das "Virus" entstanden ist, kann man eh nur spekulieren. 

[chirlu]

vor 32 Minuten von Paterlexx:

Ob und wie das "Virus" entstanden ist, kann man eh nur spekulieren.

 

Vor allem über das Ob.

[Paterlexx]

du hast recht. Wie, reicht.

[Paterlexx]

Jemand eine Idee wie sie der JPMorgenSkandal und das Russland Embargo auf den Goldpreis auswirken können?

 

JPM - Strafe wird gezahlt  denke ich

Russland Gold-Embargo EU - läuft dann über andere Länder weiter

 

Da die Zinsen weitersteigen, dürfte die Entwicklung beim Gold wohl eher abnehmend sein. Gold ist zwar sicher, nur so lange niemand im Papiergoldmarkt Mist baut, muss die Nachfrage nicht gedeckt werden oder? Könnte Margincalls die physische Abforderung beschleunigen, wenn die Börsen dieser Welt wackeln? Reichen 2-3.000 dafür aus?

[reko]

vor 35 Minuten von Paterlexx:

JPM - Strafe wird gezahlt  denke ich

natürlich wird eine verhängte Strafe bezahlt. Man wird zukünftig besser aufpassen was man sagt, aber letztlich hat eine große Bank ständig Käufe und Verkäufe, wie will man da die Motivation kontrollieren außer es gibt einen Insider der auspackt. Letztlich wollen alle den Markt in einer bestimmten Richtung haben und taktieren dafür auch. Das einzig beruhigende ist, dass das langfristig nicht durchzuhalten ist.

2022-07-20 JPMorgan Gold Trader Says Boss Coached Him on Spoofing Lie

Man müsste eine Latenz für das Streichen einer Order einbauen.

2022-07-20 JPMorgan trader spoof so fast that colleagues joke he is double-jointed

 

vor 35 Minuten von Paterlexx:

Russland Gold-Embargo EU - läuft dann über andere Länder weiter

Gold kann zu relativ geringen Kosten transportiert werden. Das russische Gold kommt immer in den Weltmarkt. Derzeit bemerke ich, dass Gold in den chinesischen Handelszeiten oft billiger ist, das führt über Arbitrage zu einen Nettogoldfluß von China in den Westen. Voriges Jahr war das umgekehrt.

 

[reko]

2022/06/29 Wirkung eines Gold-Embargos zweifelhaft

[Owl]

also wer bisschen zeit hat...

[bestox]

Der Goldpreis ist auf einem Tief seit Juli 2020 - und im WPF interessiert das absolut niemanden. 

 

Was ist der Grund dafür?

 

(Das mit dem Tiefpreis stimmt übrigens, nicht aber bei Kaufpreisen in Euro - wenn gleich auch da Gold deutlich günstiger ist als noch vor wenigen Wochen.)

[LaRoth]

vor 1 Stunde von bestox:

WPF

 

Was ist der Grund dafür?

Wertpapierforum, Gold ist doch kein Wertpapier!

 

Späßle beiseite, aber was für offene Fragen/Ideen/Meinungen/... würdest Du denn gerne diskutieren?

[bmi]

Die Marktrichtung hängt halt stark von der FED-Politik ab und jetzt ist QT angesagt, also Geldmenge/Liquidität in der Wirtschaft wird reduziert.

Wie lange der QT-Kurs anhält ist sehr fraglich. Viele gehen davon aus, dass aufgrund der resultierenden wirtschaftlichen Schieflage bald wieder zu QE übergegangen wird.

 

Habe mal hier als Beispiel den Goldchart mit der Geldmenge übereinandergelegt, letzteres sinkt durch QT:

 

 

Im vorletzten oder letzten Myrmikans-Report stand: "Central banks print like this not because they are insane but because the path to hyperinflation is paved with deflationary scares." und ich denke, dass das sehr treffend ist. Und der Weg zur Hyperinflation ist auch durch eine stark steigende Vola gekennzeichnet, hier z.B. der Goldpreis zu Zeiten der Weimarer-Hyperinflation:

Will nicht sagen, dass wir zwangsläufig in eine Hyperinflation kommen, aber gewisse (wirtschaftliche) Daten deuten schon darauf hin und die Erwartung ist bei dem ein oder anderen eben auch da. 

[Steinlach]

Anknüpfend an deine Punkte zwei Charts, die die Folgen der restriktiven Geldpolitik für Gold gut zeigen:

Real Yields steigen, sodass Gold an Attraktivität verliert.

 

Der Dollar wird gestärkt durch die Zinspolitik. Gold leidet. 
 

Quelle: http://scottgrannis.blogspot.com/2022/09/the-dollars-strength-is-telling-powell.html 

[Paterlexx]

Schlechte "Wirtschaftsdaten" könnten die FED doch bestimmt bewegen QT aufzuschieben oder?

Ich denke das größte Problem für die Fed sind immer noch die hohen Bewertungen der Aktien.

Gold ist mal wieder stark gefallen, weil viele Margins bedient werden mussten.

[bmi]

vor 45 Minuten von Paterlexx:

Schlechte "Wirtschaftsdaten" könnten die FED doch bestimmt bewegen QT aufzuschieben oder?

Vielleicht. Ich gehe davon aus, dass der QT-Kurs so lange beibehalten wird, wie dass der Anleihenmarkt stabil ist. Der HY-Anleihenmarkt dürfte also der erste Indikator für einen Trendwechsel von QT zu QE sein, bis dahin könnte es für so ziemlich alle Sachwerte noch schmerzhaft werden. Vor kurzem hat die BoA gemeldet, dass die Liquidität im Anleihenmarkt abnimmt und bedenklich für die Finanzstabilität ist, also quasi "kaum einer will noch Staatsanleihen kaufen". 

[Paterlexx]

Dann schicken sie ihre Fonds los oder kaufen die Anleihen einfach selbst. Am Ende geben die Amis England und der EU Kredite, die die in US-Anleihen packen müssen. Das nennen wir dann Marscha... äh Aufbauhilfe. QT könnte im März beendet sein, denke da sehen wir das Tief an den Börsen. Genau 9-12 Monate nach der ersten Zinserhöhung. 

[bmi]

vor 2 Stunden von Paterlexx:

Dann schicken sie ihre Fonds los oder kaufen die Anleihen einfach selbst.

Ja, das wollte ich damit sagen. Die FED geht bei $-Anleihen nicht pleite, es gibt mit ihnen immer einen Buyer-Of-The-Last-Resort. 

Wenn der Anleihenmarkt Illiquide wird (wovor die BoA derzeit warnt), muss die FED irgendwann ankaufen -> QE. 

Genau das ist auch im März 2021 passiert ist, als der ausländische Sektor Anleihen verkauft hat um an $ zu kommen.

vor 2 Stunden von Paterlexx:

QT könnte im März beendet sein, denke da sehen wir das Tief an den Börsen. Genau 9-12 Monate nach der ersten Zinserhöhung. 

Ich schätze, dass die 9-12 Monaten auf Erfahrungswerten der letzten Krisen beruht?

[Sovereign]

Am 16.9.2022 um 16:08 von bestox:

Der Goldpreis ist auf einem Tief seit Juli 2020 - und im WPF interessiert das absolut niemanden.

Was ist der Grund dafür?

Mich interessiert das. Der Grund ist das man sich, meiner Meinung nach, aktuell preiswert eindecken kann.

Das bedeutet nicht das man 'all-in' gehen sollte und es bedeutet auch nicht das man den Deal seines Lebens machen wird.

Diversifizieren ist oberstes Gebot und Gold sollte 5%-10% des Vermögens ausmachen.

 

In Dollar gerechnet ist der Preis für Gold in den letzen 12 Monaten gesunken, in Euro gerechnet hat der Preis in dieser Zeit um ca 10% angezogen.

Den aktuellen Preis als 'niedrig' zu bezeichnen halte ich persönlich für falsch wenn man bedenkt das es einen Crash an den Anleihemärkten gegeben und der S&P seit Januar 2022 ca 20% verloren hat.

Die letzten Monate über war Gold, mit Blick auf sein Vermögen, ein ausgezeichneter Stabilisator.

 

'Der Grund für die Preisflaute am Goldmarkt ist das die FED gerade massivst die Zinsen anhebt.

Das stärkt den Dollar ungemein und drückt alle anderen Assetklassen an die Wand. So auch Gold.

Der Erfahrung der letzten Jahrzehnte nach wird die FED die Zinsen im Laufe der Zeit zu stark anheben und es wird einen Einbruch in der US Wirtschaft geben.

Der Einbruch kann nicht mehr lange auf sich warten lassen denn die Zinskurve der US Zinssätze ist schon invertiert.

Wenn dann die US Wirtschaft einbricht und die FED deswegen die Zinsen senken wird, in dem Moment wirst Du Dich beglückwünschen das Du in den letzten 12 Monaten ein klein bischen Gold gekauft hast.

 

[kleinsparer]

Gold läuft jetzt den Bereich um USD1680 im Wochenchart zum fünften Mal an in den letzten 1.5 Jahren. Klar kann man hoffen, dass es wieder hält, aber Entspannung würde erst über USD1800 eintreten. Ein weiteres kleineres Hoch bis USD1800 bringt nichts. Dann lieber gleich der Abverkauf zu den nächsten Unterstützungen. Dh für mich Riskio zu groß was auf der Long Seite zwischen USD1680 und USD1800 zu machen.

[reko]

Neuer Versuch 1675 $ (+2,7%), nachhaltig über 1700 $ wäre eine Trendwende für mich.

2022/11/04 Gold price sharply up after "Goldilocks" U.S. jobs report

 

Kupfer ist auch wieder über 3,60 $/lb.