DAX-Tiefpunkt

[DrFaustus]

Ich füge hier mal den DAX als Kursindex mit ein.

Der DAX ist normalerweise ein Performanceindex. In diesen werden die jährlich ausgeschütteten Dividenden miteingerechnet.

Wenn Du die Kurse von 2003 mit den heutigen vergleichen willst, musst Du die Dividenden aber rausrechnen, musst Dir also den Kursindex anschauen.

 

Fazit? Es fehlt nicht mehr viel zum Niveau von 2003.

 

Nunja, gut 25%. Da wären wir im PDAX bei 2820... Schon noch ein gutes Stückchen...

[Orwell]

Wenn Du die Kurse von 2003 mit den heutigen vergleichen willst, musst Du die Dividenden aber rausrechnen, musst Dir also den Kursindex anschauen.

 

Muss man nicht, aber man kann.

 

 

Ist aber ein interessantes Ergebnis.

[heinketchup]

Nein - Wir sind nur in einer US-Krise, die aber leider den gesunden Rest der Welt mit heruntergerissen hat,

Du meinst den "gesunden" Rest, der von den Exporten in die "ungesunden" USA abhängig ist?

 

Der DAX ist normalerweise ein Performanceindex. In diesen werden die jährlich ausgeschütteten Dividenden miteingerechnet.

Wenn Du die Kurse von 2003 mit den heutigen vergleichen willst, musst Du die Dividenden aber rausrechnen, musst Dir also den Kursindex anschauen.

 

Fazit? Es fehlt nicht mehr viel zum Niveau von 2003.

Noch etwa 30% fehlen (Tief war 2003 bei knapp über 1600, jetzt sind wir bei knapp 2400).

 

Die Inflation müsste man auch noch rausrechnen. Ohne diese wären wir wohl so bei etwa 2100 jetzt. (Hab da gerade keine genauen Daten parat.) Macht also noch etwa 23% aus, wenn der PDAX um so viel fällt sind wir zwischen 2800 und 2900, also doch noch ein Stücken runter.

[Marktfrau]

Ahhh so hab ich das noch gar nicht gesehen.

Komisch nur, dass die Autobauer/Maschinenbauer so wenig verkaufen. Die haben doch gar nichts zu tun mit den Häusern in den USA?

 

Und ob

 

Das Kreditkartenbündel in den Hosentaschen der Amerikaner funktionierte aufgrund der überbewerten Häuser, die man belieh. Damit hat man die Autos aus aller Welt kreditfinanziert gekauft.

 

Nun , da die Überbewertungsblase geplatzt ist, muß man die Kredite zurückzahlen und kann den Auto-/Maschinenbauern im Rest der Welt nix mehr abkaufen.

 

Compris?

[DrFaustus]

Und ob

 

Das Kreditkartenbündel in den Hosentaschen der Amerikaner funktionierte aufgrund der überbewerten Häuser, die man belieh. Damit hat man die Autos aus aller Welt kreditfinanziert gekauft.

 

Nun , da die Überbewertungsblase geplatzt ist, muß man die Kredite zurückzahlen und kann den Auto-/Maschinenbauern im Rest der Welt nix mehr abkaufen.

 

Compris?

 

Und wieso kaufen die Europäer keine AUtos mehr? Die Abwrackprämie mal außen vor gelassen.

Du willst doch nicht erzählen, dass die Krise am Automarkt nur von den USA herrührt?

Ich kann dir einige Beispiele von Machinenbauunternehmen sagen, die so gut wie keine Aufträge aus den USA hatten und deren Auftragsbücher im Moment leer sind.

[Marktfrau]

Und wieso kaufen die Europäer keine AUtos mehr? Die Abwrackprämie mal außen vor gelassen.

Du willst doch nicht erzählen, dass die Krise am Automarkt nur von den USA herrührt?

Ich kann dir einige Beispiele von Machinenbauunternehmen sagen, die so gut wie keine Aufträge aus den USA hatten und deren Auftragsbücher im Moment leer sind.

 

Weil die anderen europäischen Länder genauso unter den Exportausfällen leiden und sich eine Abwärtsspirale über alle Branchen entwickelt hat, da die Einnahmeausfälle natürlich auch für den Inlanskonsum fehlen.

[StinkeBär]

:- Ja schön im April sehen wir die 3500 dann gehts wieder steil bergauf, werd mal schnell noch paar Aktien kaufen.

Las heute u.a.

"Es ist derzeit überhaupt kein Lichtblick erkennbar", sagte ein Teilnehmer. Die Finanzmärkte erinnerten an ein "Fass ohne Boden". "Überall tauchen neuen Brandherde auf", heißt es. Dass die Märkte zehn bis zwölf Tage hintereinander fielen, sei extrem negativ zu werten.

 

Ist das nicht die Stimmunglage für die Vorbereitung eines sell off, schließe mich der obigen Meinung an, ich werde kaufen sobald ein paar Euro wieder übrig sind.

Überlege sogar weniger speklulative Engagements aufzulösen und in den Levdax umzuschichten, aber eine vernunftige Seite an mir sagt, ich sollte es lassen.

Dummerweise habe ich mir ein neues Auto geholt, so dass kaum noch Kohle da ist zum Zocken, vielleicht auch gut so.

[LagarMat]

Wird Zeit, dass der Ausverkauf kommt!

[Marktfrau]

Las heute u.a.

"Es ist derzeit überhaupt kein Lichtblick erkennbar", sagte ein Teilnehmer.

 

Wenn die Nacht am dunkelsten ist, nähern wir uns dem Tag.

[Jose Mourinho]

Wenn die Nacht am dunkelsten ist, nähern wir uns dem Tag.

 

Ah ja, und woher weiß die Marktfrau das es "am dunkelsten" ist?

[StinkeBär]

Wenn die Nacht am dunkelsten ist, nähern wir uns dem Tag.

 

Deine Worte in Gottes Ohr, zumindest bin ich dann nicht unterinvestiert.

Lange gewartet und dann doch immer zu früh gewesen, ja die Tücke mit der antizyklischen Einstellung, try and error, try it again, wird Zeit das mal Risko wieder ordentlich honoriert wird, sonst verlier ich noch den Glauben an den Kasinokapitalismus, ach was bei noch weniger Kohle schicht ich dann in zertis mit geringem Hebel um.

[Marktfrau]

Deine Worte in Gottes Ohr, zumindest bin ich dann nicht unterinvestiert.

Lange gewartet und dann doch immer zu früh gewesen, ja die Tücke mit der antizyklischen Einstellung, try and error, try it again, wird Zeit das mal Risko wieder ordentlich honoriert wird, sonst verlier ich noch den Glauben an den Kasinokapitalismus, ach was bei noch weniger Kohle schicht ich dann in zertis mit geringem Hebel um.

 

Du must dich doch als Bär dumm verdient haben in den letzten 14 Monaten.

[XYZ99]

Morgen geht es bestimmt weiter mit dem Rot. Heile geblieben ist die 3-7er Grenze im heutigen regulären Handeln ja nicht... Morgen wird es zumindest hart an die 3-6 gehen, bei mehr als 3% Verlust wird sie sogar unterschritten.

 

Wieso sollte es einen sell-off geben? Findet der nicht typischerweise "urplötzlich" statt - und nicht nach so einer chronischen haemorrhage (einem Aderlass )?

[berliner]

Wird Zeit, dass der Ausverkauf kommt!

der laeuft doch schon seit einem Jahr.

[LagarMat]

der laeuft doch schon seit einem Jahr.

Ich meine den finalen, von dem die Börsenmenschen immer sprechen.

 

Klick

[Marktfrau]

Ich meine den finalen, von dem die Börsenmenschen immer sprechen.

 

Gabs denn ein finales Hausse Peak, das den Namen verdient? Nein!

 

Der finale Ausverkauf kann auch ausfallen und es gibt eine unspektakuläre Wende.

[DrFaustus]

Weil die anderen europäischen Länder genauso unter den Exportausfällen leiden und sich eine Abwärtsspirale über alle Branchen entwickelt hat, da die Einnahmeausfälle natürlich auch für den Inlanskonsum fehlen.

 

Ok, das passt aber dann nicht mit deiner These der USA-Krise zusammen wenn es alle Länder und alle Branchen betrifft...

[LagarMat]

Hoffe es ist für's Mod-Auge nicht zu lang.

 

Dax: Der Vergleich mit 2003 hinkt

von Christian Schnell

Noch knapp 1 500 Punkte war der Deutsche Aktienindex (Dax) dieser Tage mal vom Tief aus dem März vor sechs Jahren entfernt. Und weil die wirtschaftliche Lage jetzt weit schlechter ist als damals und die damalige Rezession im Vergleich zu heute wie ein Rezessiönchen anmutet, müssen die Kurse mindestens noch bis dorthin sinken. Eher noch tiefer, prophezeit mancher Schwarzseher.

FRANKFURT. Wer so argumentiert, vergleicht Äpfel mit Birnen und hat damit dabei schlicht vergessen, was exakt um diese Zeit vor sechs Jahren los war. Im Gegensatz zu heute hatten wir damals politische Börsen. Der Ausbruch des zweiten Irak-Krieges stand unmittelbar bevor. Täglich bestimmten Bilder die Nachrichten, die weiße Jeeps mit schwarzen UN-Aufklebern zeigten, die in hermetisch abgeriegelte Gebäudetrakte aus- und einfuhren. Immer auf der Suche nach Massenvernichtungswaffen und im Dialog mit dem Saddam-Regime, diese offenzulegen. Die Kernfrage lautete stets: Lenkt man ein und kann ein Krieg so verhindert werden?

Die letzten tausend Punkte, um die der Dax 2003 ab dem Jahresanfang bis zum Kriegsausbruch am 20. März stürzte, waren in erster Linie der von Tag zu Tag schwächer werdenden Hoffnung geschuldet, dass eine friedliche Lösung noch möglich sein wird. Das Ganze erhielt doppelte Brisanz dadurch, dass die Anschläge vom 11. September 2001 zu dieser Zeit erst anderthalb Jahre her waren. Eine globale Eskalation war so jederzeit möglich und wurde von den Aktienmärkten auch als durchaus realistisch eingeschätzt.

Diese Sorge gibt es heute glücklicherweise nicht mehr. Trotz aller berechtigter Krisenängste und Absturzgefahren. Die Welt und damit auch die Börsenwelt ist von politischer Seite betrachtet sicherer geworden. Die Politik ist nicht mehr der Gefahrenherd, der die Kurse belastet. Sie ist eher die stützende Säule in einer ansonsten taumelnden Wirtschafts- und Finanzwelt. Jetzt die Phase vor sechs Jahren als Indiz für einen weiteren Absturz an den Aktienmärkten heranzuziehen, zeugt entweder von einem verstellten Blick auf die Dinge. Oder von zu schnellem Vergessen.

 

Handelsblatt.com

[heinketchup]

Und, zum 100. Mal, ist das ohnehin Äpfel vs. Birnen wegen Dividenden und Inflation im DAX.

[XYZ99]

Richtiger Einwand.

Trotzdem hat der handelsblatt-Typ insofern recht, als dass die politische Lage wenigstens relativ entspannt ist.

[DrFaustus]

Richtiger Einwand.

Trotzdem hat der handelsblatt-Typ insofern recht, als dass die politische Lage wenigstens relativ entspannt ist.

 

Wenn man die Weltpolitik meint, so kann das durchaus stimmen. Aber was bringt es einem Dax Unternehmen wenn überall Friede, Freude, Eierkuchen herrschen, wenn die Aufträge um 43% einbrechen? Davon kann das Unternehmen seine Mitarbeiter auch nicht bezahlen...

 

Man könnte sogar so weit gehen und sagen: Krieg kurbelt die Wirtschaft an.

 

Aber so weit gehe ich nicht...

[Duder]

Man könnte sogar so weit gehen und sagen: Krieg kurbelt die Wirtschaft an.

 

Aber so weit gehe ich nicht...

 

Warum nicht? Es ist leider eine unschöne Tatsache.

[DrFaustus]

Warum nicht? Es ist leider eine unschöne Tatsache.

 

Ok, wenn wir diese Annahme unterlegen, würde das Bedeuten, dass Die Werte 2003 und Heute doch in etwa vergleichbar sind wenn man

Krieg mit Inflation, Dividenden gleichsetzt...

[Duder]

Ok, wenn wir diese Annahme unterlegen, würde das Bedeuten, dass Die Werte 2003 und Heute doch in etwa vergleichbar sind wenn man

Krieg mit Inflation, Dividenden gleichsetzt...

 

Solche Vergleiche bringen nichts. Das sieht man auch an den Vergleichen zwischen den jetzigen Problemen und 193X. Alles nur Versuche um irgend etwas erklären zu können, egal wie.

[vegatrader]

Ich glaube hier reden sich viele die Krise schön ... Ich bin gewiss keiner mit Weltuntergangsstimmung, aber derzeit gibt es nichteinmal ANSATZWEISE einen Lichtblick. Solange sich die Banken nicht gefangen haben und ständig weiterhin Abschreiben müssen, keine Chance.

 

 

DAX-Trend: weiter fallend. Mein Tip: 2600 Mitte Juli (eher Richtung 2010, aber ich bin optimistisch..)

 

1. Deutschland ist zu viel zu stark vom Export abhängig (Ex-Exportweltmeister *hust*). Die EU braucht für Handlungen VIEL zu lange. Das wird uns noch den Kopf "kosten". (Stichwort: Globalisierung)

2. Solange die Großen (USA und Co.) nichts von den deutschen kaufen, bringen die größten Konjunkturpakete nichts. Die Frage ist: wie lange hält das Geld, welches in die Märkte gepumpt werden? Wenn die Krise zu lange dauert und der Export nicht schnell wieder ansteigt, ist das verflossenes Geld, welches in die falschen Hände gerät (siehe GM..)

3. Wenig oder fallender Konsum (und Export) führen zwangsläufig zu Arbeitsplatzabbau - und der hat erst angefangen. Warum? Weil die Krise bei den Konsumenten erst jetzt anfängt.

4. Deutschland hat kaum Geld mehr - aber zum Glück kann der Staat ja im Notfall das Geld vom Bürger holen (freiwillig oder auch nicht). Gibt es da nicht dieses Gesetz seit dem 2. Weltkrieg...?

 

 

Noch zurz was zur Abwrackprämie: definitiv falsch.

 

1. Positive Wirkungsdauer viel zu kurz

2. Es werden auch ausländische Autos prämiert (was hat denn der deutsche Markt davon, wenn sie chinesische Autos importieren...?) - klar, wir haben ja das Geld. Wieso verschenken wir es nicht gleich?

3. Fehlende Kontrolle - viele Schrottplatzhändler haben die alten Karren verscherbelt und im Markt gelassen...

3. könnte zur nächsten Automobilkrise führen...