Trading-Ecke

[Marktfrau]

Gehen die eigentlich auch irgendwann KO Pascal?

 

Ab 19:25 schaufelt Marktfrau alle Kohlen vom Tender der zweiten Lok in den Kessel vom Bullenzug. Hobel hält solange die Stellung im Führerhaus. Dann machen wir das ganze Bären CFD Konto in einem Rutsch platt.

 

Bei 7320 wird nur etwas gebremst. Ansonsten wird morgen bis 7370 durchgebrettert. B)

 

Mal sehn - Was steht denn heute auf dem Speiseplan? - Mmmh. gegrillte Bärentatze

[Hobel]

Ich bin flat unf gehe vorerst keinen Long mehr ein am oberen Ende des Kanals. Nicht gierig werden. Die Amis haben bei 12.660 auch noch ne Mauer vor sich.

 

7300 hätten wir ja jetzt ...... gefühlt zu hoch für die derzeitige Lage. Und ich habe mir das letzte Mal verdammt die Finger verbrannt bei 7300 noch long zu gehen. 150 Punkte Vola an einem TZag sind ne Hausnumer.

[Chemstudent]

Gerade deswegen, denke ich ja, dass es eine Falle ist! Schau dir mal 10-J-Charts zB von der comdirect AG oder insb. LPKF Laser an, die laufen ziemlich exakt nach dem Muster von Bild2. Aber wie gesagt, das wäre wohl zu einfach. Allerdings sieht Bild1 auch recht einfach aus, passt zB ganz gut zur Daimler AG im 5-J-Chart... Ich bleib aber dabei: 1 real, 2 fake!

Chart 1 ist ein Zufallschart, Chart 2 hingegen stellt den 3-Jahreschart von Gigaset (DE0005156004) dar.

 

Chemstudent, kannst du dein Chart jetzt auflösen?

Was wolltest du uns damit eigentlich zeigen?

Es soll die stillschweigende Grundnahme "Charts sind prognostizierbar" zumindest überdenken helfen. Denn wenn bereits ein einfacher Zufallschart (übrigens ganz simpel in Excel gerechnet, der Erwartungswert liegt dabei bei 0!) vermeintliche "Widerstände", "Unterstützungen", "Trends" etc. zeigt, dann sollte einem das zu denken geben.

Würde man dieses Experiment mehrmals durchführen, so würde ich sehr stark annehmen, dass kaum einer eine größere Tippgenauigkeit hat, als 50:50. Ganz zuschweigen wie das Ergebnis wäre, wenn man das Zufallsmodell realitätsnaher gestalten würde und keinen realen Chart als Vergleich hat.

 

Kann übrigens jeder mal selbst machen:

Man nehme ein Excel-Sheet, und trage in Spalte A "=Zufallszahl()" ein. (ohne Anführungsstriche versteht sich). In Spalte B rechnet man nun Spalte A - 0,5. (-> Die Zufallszahlen bewegen sich also nun alle im Bereich von -0,5 bis + 0,5). In die erste Zeiel der Spalte C schreibt man nun "=100*(1+(B1/100))". DIe nachfolgenden Zeilen werden mit "=C1*(1+(B2/100))" gefüllt, wobei C1 und B2 natürlich fortlaufend hochgezählt werden. Voila, schon hat man einen ganz einfachen Zufallschart. (Im Anhang ein passendes Worksheet dazu)

 

Faszinierend finde ich, dass der Zufallschart (Chart 1) tatsächlich (wie Archimedes schon festgestellt hat) aussieht, als wäre er der 2008/2009 Krise entsprungen. Dazu hier mal der Vergleich zwischen bspw. der MAN-Aktie und dem Zufall):

 

Irgendwie schon heavy oder?

 

Schad' nur, das andere User nicht mitgeraten haben...

 

Also sind 1 Punkt 3€?

Bei 3 Standard-CFDs: Ja.

[Archimedes]

Marktfrau wie siehst du die Sache?

Wie sind die Amis drauf im Moment,

ist für sie die Haushaltskrise bereits abgehakt oder gibts da nochmal ein ordentlich Plus wenn das vom Tisch ist?

[Pascal1984]

Gehen die eigentlich auch irgendwann KO Pascal?

 

Ab 19:25 schaufelt Marktfrau alle Kohlen vom Tender der zweiten Lok in den Kessel vom Bullenzug. Hobel hält solange die Stellung im Führerhaus. Dann machen wir das ganze Bären CFD Konto in einem Rutsch platt.

 

Bei 7320 wird nur etwas gebremst. Ansonsten wird morgen bis 7370 durchgebrettert. B)

 

Diese durchhalte-Zugparolen sind irgendwie nicht mehr lustig sondern einfach nur noch nervig und zumeist auch lächerlich, weil sie sich nicht erfüllen...

[Marktfrau]

Marktfrau wie siehst du die Sache?

Wie sind die Amis drauf im Moment,

ist für sie die Haushaltskrise bereits abgehakt oder gibts da nochmal ein ordentlich Plus wenn das vom Tisch ist?

 

Das wird zumindestens bis morgen mittag niemanden interessieren. Bisher waren die Unternehmsergebnisse überwiegend über den Erwartungen. Morgen Mittag legen noch 4 Unternehmen ihre Zahlen vor. Phili Fed auch top. Das zieht jetzt durch. Der Bullenzug hält nicht mehr . wer mit will muß auf den fahrenden Zug aufspringen

 

morgen mittag Dax 7370

[Sthenelos]

Coba + 9 %

 

heute hatte ich mir noch überlegt als es bei 1,7% plus stand ein paar calls zu kaufen.

 

Überlege gerade ob ich nochmal was unternehme in diese Richtung, habe aber schon ein paar tausend im Depot und noch dickes Minus, durchsch. KK um die 2,9

 

Nach Pascal, wirds jetzt nicht mal Zeit zu shorten?

[Hobel]

Hahaha...... jetzt fliegen hier jemandem aber die Shorts um die Ohren! Gebe ehrlich zu, dass mich das mal richtig freut !

 

 

Gut war der aber nicht ....

USA: Der Philly-Fed Index notiert im Juli bei +3,2, erwartet wurde ein Wert von +4,5 nach -7,7 zuvor. (Philadelphia Fed General Business Conditions)

Bild vergrößern - Bitte hier klicken

[Archimedes]

Gut war der aber nicht ....

USA: Der Philly-Fed Index notiert im Juli bei +3,2, erwartet wurde ein Wert von +4,5 nach -7,7 zuvor. (Philadelphia Fed General Business Conditions)

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Ja, da ist eine Divergenz zwischen den Fundamental-Indikatoren und dem Börsenverlauf.

Arbeitslosingkeit, Consumer Index, etc, etc waren alle mäßig bis richtig schlecht.

China ist ja auch mit ihrem Wachstumsindikator unter die 50 gerutscht.

[Marktfrau]

Hahaha...... jetzt fliegen hier jemandem aber die Shorts um die Ohren! Gebe ehrlich zu, dass mich das mal richtig freut !

 

 

Gut war der aber nicht ....

USA: Der Philly-Fed Index notiert im Juli bei +3,2, erwartet wurde ein Wert von +4,5 nach -7,7 zuvor. (Philadelphia Fed General Business Conditions)

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Ich sehe da die deutliche Steigerung zum letzten Wert, nicht was die Anal-Kasper da erwartet haben

[Mr.Price]

Naja ich hatte aber recht Chemstudent.

Ich habe auf den zweiten Chart getippt.

Aber du gehst doch von einer negativen Rendite aus, weil du hast in Zeile B =A1-0,50009 geschrieben, müsste das nicht eigentlich -0,5 heissen?

Also ist dein Chart auch nicht ganz fair, wenn ich das richtig interpretiere?

[Hobel]

Gut war der aber nicht ....

 

 

Ja, da ist eine Divergenz zwischen den Fundamental-Indikatoren und dem Börsenverlauf.

Arbeitslosingkeit, Consumer Index, etc, etc waren alle mäßig bis richtig schlecht.

China ist ja auch mit ihrem Wachstumsindikator unter die 50 gerutscht.

 

Darum warte ich auch mit meinem nächsten Long Trade, bis die alle wieder nüchtern sind. Und das wired frühestens morgen der Fall sein. Heute wird das durchziehen bis heute abend. Schade nur, dass man das nicht vorher weiss, sonst wäre ich drin geblieben. Wären noch locker 250 Mücken mehr drin gewesen. Aber den Kursen nachlaufen ist das Falscheste was man machen kann. Als Marktfrau bei 7500 johlte wären wir 2 Tage später ja auch wieder bei 7000 reingekommen.

[Pascal1984]

Coba + 9 %

 

heute hatte ich mir noch überlegt als es bei 1,7% plus stand ein paar calls zu kaufen.

 

Überlege gerade ob ich nochmal was unternehme in diese Richtung, habe aber schon ein paar tausend im Depot und noch dickes Minus, durchsch. KK um die 2,9

 

Nach Pascal, wirds jetzt nicht mal Zeit zu shorten?

 

Kannst du schlecht lesen? Ich bin längst drin...

[Sthenelos]

Oha, der Bär ist wütig!

 

So, ich hau gleich mal ab. 500km. Mist. Egal, rechts isch`s Gas

[Marktfrau]

Hahaha...... jetzt fliegen hier jemandem aber die Shorts um die Ohren! Gebe ehrlich zu, dass mich das mal richtig freut !

 

 

Und mich erst - Marktfrau tanzt Samba auf ihrem Arbeitstisch.

[Hobel]

Hier liegt die nächste Short Chance, die ich nutzen werde:

[Pascal1984]

Hahaha...... jetzt fliegen hier jemandem aber die Shorts um die Ohren! Gebe ehrlich zu, dass mich das mal richtig freut !

 

 

Und mich erst - Marktfrau tanzt Samba auf ihrem Arbeitstisch.

 

Ist das die marktfrau, die längst pleite sein müsste wenn man ihre Tagestipps anschaut und mit den Ergebnissen vergleicht?

[Chemstudent]

Naja ich hatte aber recht Chemstudent.

Ich habe auf den zweiten Chart getippt.

Sorry, nö. Du hattest zuerst gesagt, keiner war real.

Erst als ich bekräftige, das einer real ist, hast du auf den zweiten getippt, das jedoch ohne weitere begründung, nur weil er dir "realer" vorkam. Ich hätte auch einfach den MAN-Chart als realen Chart nehmen können, was dann?

Wir können das Spiel aber gerne viele mal wiederholen, und ich gehe jede Wette ein, du würdest einen Zufallschart nicht von einem realen Chart unterscheiden können. Schon gar nicht, wenn es keine Wahl zwischen zwei Charts gibt und / oder das Zufallsmodell realistischer wäre.

 

Aber du gehst doch von einer negativen Rendite aus, weil du hast in Zeile B =A1-0,50009s geschrieben, müsste das nicht eigentlich -0,5 heissen?

Also ist dein Chart auch nicht ganz fair, wenn ich das richtig interpretiere?

Der eingestellte Chart war selbstverständlich mit 0,5 berechnet.

Ich hab heute nur mal ausprobiert wie sich die charts verändern, wenn man von einer leicht positiven und einer leicht negativen Rendite ausgeht daher die -0,50009.

Aber interessant zu sehen, dass du mir derartiges Verhalten unterstellst.

[Marktfrau]

 

 

Ja, da ist eine Divergenz zwischen den Fundamental-Indikatoren und dem Börsenverlauf.

Arbeitslosingkeit, Consumer Index, etc, etc waren alle mäßig bis richtig schlecht.

China ist ja auch mit ihrem Wachstumsindikator unter die 50 gerutscht.

 

Darum warte ich auch mit meinem nächsten Long Trade, bis die alle wieder nüchtern sind. Und das wired frühestens morgen der Fall sein. Heute wird das durchziehen bis heute abend. Schade nur, dass man das nicht vorher weiss, sonst wäre ich drin geblieben. Wären noch locker 250 Mücken mehr drin gewesen. Aber den Kursen nachlaufen ist das Falscheste was man machen kann. Als Marktfrau bei 7500 johlte wären wir 2 Tage später ja auch wieder bei 7000 reingekommen.

 

Hobel - mehr als eine Wochenenddelle wird es nicht geben. Beim Dow eventuell etwas mehr, weil der viel besser gelaufen ist als der Dax. Und Montag morgen oder Dienstag morgen wird dann vom Dow in den zurückgebliebenen Dax umgeschichtet. Akso - wenn du schon bei 12800 shorten willst - dann aber höchstens und nur fürs WE direkt auf den Dow und nicht auf den Dax.

 

Für Marktfrau kommen natürlich absolut gar keine shorts in Frage

[Mr.Price]

Hehe okey Chemstudent,

einigen wir uns darauf das ich zu 70% recht hatte okey ?

Also ich habe da einfach auf mein Gefühl vertraut, wie ich es beim traden eigentlich auch mache.

Mir war auch klar wo du drauf hinauswolltest, nämlich das Daytrading unsinn ist, korrigiere mich fals ich falsch liege, aber im internet habe ich sowas mit einem Würfelspiel (Münzen) gefunden, der dadurch auch zeigen wollte, das man Charts nicht vorhersagen kann.

Ich wollte dir nichts unterstellen, mir ist es nur aufgefallen.

Sehe es doch positiv, ich hinterfrage Dinge die mir merkwürdig vorkommen, und beschäftige mich mit deinen Antworten intensiv.

Ich finde das hinterfragen ist schon wichtig.

 

Chemstudent, wie ist deine Meinung zum künftigen Daxverlauf?

Long oder Short?

[Chemstudent]

Also ich habe da einfach auf mein Gefühl vertraut, wie ich es beim traden eigentlich auch mache.

Wie gesagt: Mach das Spiel 100 mal, ohne Korrektur der Antwort, dann wirst du sehen, wieviel Gefühl du hast.

 

Mir war auch klar wo du drauf hinauswolltest, nämlich das Daytrading unsinn ist,

Eigentlich nicht.

Ich wollte die Vorhersagbarkeit von Kursen in Frage stellen und bisweilen einen praktikablen Output für jene Trader die das zwar nicht in Frage stellen, aber sonst rational ein System entwickeln wollen. Denn das ist meiner Meinung nach das, was oft übersehen wird. Man setzt einfach vorraus, das Kurse vorhersagbar sind und Chartanalyse funktioniert. Daran wird auch gar nicht gerüttelt, sondern oftmals versucht man lediglich die Analysemodelle zu finden, die funktionieren. Die Frage aber, ob es derartige Modelle überhaupt geben kann, wird stillschweigend bejaht.

Und um von der Theorie wegzukommen (die hier allerdings essentiell ist, will man das Thema seriös angehen):

Für den Trader - egal ob Day-, Positions-, Trend- etc., ist das wichtig, selbst wenn er grundsätzlich (warum auch immer sei hierbei egal) davon ausgeht, das Chartanalyse funktionieren kann.

Denn hinterfragt er das, so kann er sein Analysemodell am Zufall testen. Funktioniert es da genauso gut / schlecht wie in der Realität, weiß er, dass er es wegschmeißen kann. So finden sich in bspw. jedem "Lehrbuch" zur Charttechnik Formationen wie Widerstände, Unterstützungen, Wimpel, Flaggen, Dreiecke, Trendkanäle, SKS, Cup-and-handle und wie sie alle heißen. Simpelste zufallsgenerierte Charts zeigen solche "Formationen" aber auch. Und das muss der Trader mit bedenken, andernfalls kann es sein, das zwar tatsächlich Charttechnik funktionieren kann, er aber letztlich ein Analysemodell hat, das genauso gut beim Zufall "funktioniert" (also gar nicht). In diesem Fall würde der Trader letztlich lediglich die Zufallskomponente vorhersagen wollen (was ja nonsens wäre), eine vielleicht wirklich existierende vorhersagbare Komponente bliebe ihm jedoch verborgen.

 

Und bevor die Frage kommt:

Nein, mein Modell ist nicht derartig getestet. Schlichtweg aus dem Grund, da dies zu viel Aufwand wäre und ich mein CFD-Trading bewusst als Spiel und Spaß betrachte. Vielleicht mach ich das irgendwann einmal wenn ich viel Zeit habe, wer weiß.

 

Ich wollte dir nichts unterstellen, mir ist es nur aufgefallen.

Sehe es doch positiv, ich hinterfrage Dinge die mir merkwürdig vorkommen, und beschäftige mich mit deinen Antworten intensiv.

Ich finde das hinterfragen ist schon wichtig.

Hinterfragen ist essentiell.

 

Chemstudent, wie ist deine Meinung zum künftigen Daxverlauf?

Long oder Short?

Würde ich dir meine Meinung sagen, so würde ich das selbstverständlich - da alles andere ja Unsinn wäre - direkt mit SL und TP mitteilen. Ich verrat' dir aber nicht meinen Ansatz, du Schlingel.

[Hobel]

Hallo,

 

bin ausnahmsweise mal mit 1 CFD bei 7315 auf die Bärenseite gewechselt. Einfach weil der Dow schon fast am Jahreshoch ist mit 12.750. Den Punkt habe ich mitgenommen. Stop habe ich bei 7360 gesetzt, maximal also 45 Euro riskiere ich. MM ist alles.

 

Ups, scheint auch sehr viel Vola drin zu sein, gleich wieder senkrecht runter. Stehe ja schon im Plus

 

Ich hoiffe Marktfrau sieht es mir nach, dass ich mit einem sehr scharfen Abverkauf am 61% retracement rechne (Rocco hat 7322 Punkte vorhergesagt, da sind wir jetzt auch), den ich mit 1 CFD auf ca 50-100 Punkte mitnehmen möchte. Rauf gehts dann aber wieder Long, wenn die Kurse günstig sind. Politische Börsen haben ...... wir kennen den Spruch. Und der galt bisher ausnahmslos immer!

 

Übrigens steht mein Musterdepot bei cmc mit 11.500 Euro im Plus. 10.000 waren es.

[Archimedes]

Hallo,

 

bin ausnahmsweise mal mit 1 CFD bei 7315 auf die Bärenseite gewechselt. Einfach weil der Dow schon fast am Jahreshoch ist mit 12.750. Den Punkt habe ich mitgenommen.

 

Ups, scheint auch sehr viel Vola drin zu sein, gleich wieder senkrecht runter. Stehe ja schon im Plus

 

Ich hoiffe Marktfrau sieht es mir nach, dass ich mit einem sehr scharfen Abverkauf rechne, den ich mit 1 CFD auf ca 100 Punkte mitnehmen möchte. Rauf gehts dann aber wieder Long, wenn die Kurse günstig sind. Politische Börsen haben ...... wir kennen den Spruch. Und der galt bisher ausnahmslos immer!

 

Ja das war grad lustig, hatte meinen Finger über dem Verkauf Button weil ich bei ~7318 verkaufen wollte.

Waren grad noch 2 Pünktchen weg und wups gings 15 Punkte runter.

 

Edit:

So, hab nu die 7250er Position zu 7315 verkauft.

[Mr.Price]

Ausführliche Antwort Chemstudent .

 

Also wenn du meine Meinung zur Chartanalyse wissen willst, ich glaube sie funktioniert nur, weil viel Kapital danach getradet wird.

Ist also viel Psychologie enthalten, ich sehe in der Chartanalyse eine sich selbsterfüllende Prophezeiung.

 

Weil die Börse ist ja Zukunft, und Zukunft lässt sich ja nicht an Unterstützungen etc. festmachen, oder kannst du die Zukunft von Apple vorraus traden, deswegen entstehen ja die Blasen.

Blasen gehören meiner Meinung nach aber ebenso zum Wirtschaftssystem wie Aufschwung/Abschwung etc.

 

Die technische Analyse beruht meiner Meinung nach auf Psychologie der anderen Marktteilnehmer, deswegen spricht man ja auch von Unterstützungen auf bestimmen Punkten. Stärker als die technische Analyse ist allerdings noch die Meinung von hochrangigen Ratingagenturen, dort konnten wir sehr schnell die "Unterstützungen" fallen sehen.

 

Auch wenn du es aufgrund deines Modells nicht gerne hörst, ich behaupte mal, gebe es eine Funktion um den Handel zu beschreiben, so würde schlichtweg kein Handel mehr stattfinden.

Denn wer würde long gehen, wenn er weiß es geht short und umgekehrt?

Deswegen kann ich mit ziemlicher Sicherheit sagen das du mit deinem "System" auch keine sichere Rendite einfahren kannst, das sagst du ja selber.

Daytrading ist deswegen so faszinierend, weil man versucht, den Marktteilnehmern einen Schritt vorraus zu sein.

 

Aber Btt. morgen werden die Kurse wohl fallen .

[Stairway]

Also wenn du meine Meinung zur Chartanalyse wissen willst, ich glaube sie funktioniert nur, weil viel Kapital danach getradet wird.

 

Wieviel "Kapital" wird denn danach getraded? Quelle?