Tiere der AAREAL BANK AG

[Fleisch]

sei nicht zu streng mit ihm, in meinem Musterdepot finden sich auch diese Art von Fragen

 

Aber mal wieder was zum Thema. Modell 707008 778998 steht derzeit bei rund 39 64, die Umlaufrendite liegt bei knapp 1,5 % und der Aufschlag rettet auch nicht mehr wirklich was. So lange sie aber die Kupons bedienen ergibt sich beim aktuellen Kurs eine Rendite im zweistelligen Bereich. Selbst bei 2-3 Kuponausfällen aber Rückzahlung zu 100 % (=25/Stück) ist das hochattraktiv. Gleiches gilt für den GS 804118 , der durch sein dürfte. Hier daher nochmal das Szenario mit angepassten Kupons

 

 

EDIT: neue Kalkulation hochgeladen, WKN und Kurs korrigiert

[stolper]

...

Aber mal wieder was zum Thema. Modell 707008 steht derzeit bei rund 39, die Umlaufrendite liegt bei knapp 1,5 % und der Aufschlag rettet auch nicht mehr wirklich was. So lange sie aber die Kupons bedienen ergibt sich beim aktuellen Kurs eine Rendite im zweistelligen Bereich. Selbst bei 2-3 Kuponausfällen aber Rückzahlung zu 100 % (=25/Stück) ist das hochattraktiv.

...

 

...bzgl. Rückzahlung der 707008 zu 100% (=25/Stück): verwechselst du in diesem Punkt nicht die 707008 mit der 778998? Die 707008 (Stille Beteiligung) hat eine Stückelung von 100 x 1.800.000 = 180 Mio. Emissionsvolumen.

[nachfrage]

@Fleisch

 

Selbst bei 2-3 Kuponausfällen aber Rückzahlung zu 100 % (=25/Stück)

 

Wie kommst Du denn auf die 25/Stück, Nennwert ist doch 100, oder sehe ich das falsch.

 

Gibt es denn ein Bauchgefühl zu dem möglichen Rückzahlungsdatum?

 

Gruß

 

nachfrage

[Fleisch]

ist korrigiert

[Fleisch]

Aareal Bank blickt skeptisch in die Zukunft

21.02.2012, 07:55 Uhr

 

Die Aareal Bank hat im vergangenen Jahr noch besser verdient als erwartet. Doch das Jahr 2012 geht sie mit deutlich gedämpften Erwartungen an.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/geschaeftszahlen-aareal-bank-blickt-skeptisch-in-die-zukunft/6233740.html

[checker-finance]

Eine verdienstvolle Anmerkung. Aber die Frage ist, was bedeutet "viele" Immobilienkredite, d. h. welchen Portfolioanteil haben diese Kredite. Sodann wäre zu fragen, welche Bonität die spanischen Schuldern und welche Qualität deren Immobilien haben. Ob das dann ein relevantes Risiko ist, hängt weiterhin von der Bewertung der Immobilien und von der Risikovorsorge der Aareal Bank ab.

 

...das Kreditengagement der Aareal in Spanien beträgt ca. 1,2 Mrd. Euro. Nachzulesen div. Analystenhandouts, Geschäftsberichten etc. (alle hinterlegt auf der HP unter Investor Relations).

 

Was nützt eine pauschalisierende Aussage á la "...die Aareal ist in Spanien engangiert. Vorsicht, da geht alles pleite"?

 

Ich möchte mich lieber vollumfänglich dem Statement von checker-finance anschliessen. Ergänzend: ich traue der Aareal - nach ihren sehr schweren Fehlgriffen vor (!) der Finanzkrise - ein vergleichsweise hochwertiges Kreditbuch auch in Spanien zu.

 

Bitte immer im Hinterkopf behalten, die Aareal hat bis dto. schon mehrfach bestätigt, 2010 "on track" zu sein.

 

Mal zur Auffrischung falls der Kursrücksetzer heute zu gierig macht:

 

http://www.welt.de/wirtschaft/article106347518/Spaniens-Immobilien-sind-der-Fluch-des-Suedens.html

 

Die Aareal ist mit 1,35 Mrd bei der Fiesta dabei.

[Apophis]

Bemerkenswert finde ich ja die Fussnote Dekabank

** in drei offenen Immobilienfonds

[BondFan]

S-Broker hat gestern noch den letzten Kupon der 804118 mit 11,147541 % plus Rückzahlung abgerechnet.

[blah]

Wie seht ihr den Kurs der 778998 im Moment?

Zeit, Gewinne mitzunehmen oder weiter auf den Call hoffen?

[Karl Napf]

Die Aareal hat noch 300 Mio. an Soffin-Einlage, die sie laut dieser Reuters-Meldung vom 13.11.2012 mit 9% verzinsen muss.

Nach Adam Riese müssten das 27 Mio. Zinsen jährlich sein.

 

In ihren Quartalszahlen weist sie aber nach 9 Monaten nur 15 Mio. Zinszahlungen an diese Stille Einlage aus; in den ersten drei Quartalen 2011 waren es 16 Mio. Zinsen. Auf 12 Monate hochgerechnet wären das nur 20 Mio. Zahlungen an die Stille Einlage.

 

Der Ausweis dieser Zinsen erfolgt allerdings aus dem bereits versteuerten Jahresüberschuss. Verlegt man die Zinszahlung als "9% brutto" in den operativen Abschnitt vor Steuern, wo die Aareal aus 130 Mio. Betriebsergebnis in den ersten 9 Monaten 33 Mio. Steuern (= 25,4%) abgeführt hat, dann hätte diese Brutto-Zahlung aufs Gesamtjahr hochgerechnet 20 Mio. * (1 / 1 - 0,254) = 26,8 Mio. betragen, was im Rahmen der Rundungsgenauigkeit (die Aareal veröffentlicht nur ganze Millionen-Beträge) hinkommt.

 

Habe ich das richtig verstanden, und ist damit die Höhe der noch bestehenden Soffin-Eingabe aus deren Verzinsung bestätigt?

 

 

 

 

 

Zu ihrer Kapitalsituation mit Stand 30.6.2012 schreibt die Aareal in ihrer Q3-Meldung am 13.11.2012 selbst:

 

• Mit starken Kapitalquoten gut vorbereitet für Ausbau der Neugeschäftsaktivitäten
• Kapitalquoten im Einklang mit Geschäftsmodell, Unternehmensgröße und Erwartungen der Kapitalmärkte
• Vollständige Rückzahlung der Stillen Einlage des SoFFin ohne weitere Eigenkapitalerhöhung möglich
• Kürzlich begebene, nachrangige Schuldverschreibungen (Basel II konformes Lower Tier 2, strukturiert als bail-in"-geeignetes Kapital) kompensieren nur teilweise nicht mehr anrechenbaren Genussschein (fällig 08/2014)

Wobei hier die Zuordnung von "nur teilweise" nach "kompensieren" bzw. "anrechenbar" sprachlich mehrdeutig erscheint.

 

 

Sie beschreibt auch ihre eigene Kapitalsituation:

 

• 11,6% eigenes Kapital Core Tier-1
• + 2,1% Soffin Stille Einlage (= 13,7% Core Tier-1 insgesamt)
• + 3,1% sonstiges Hybridkapital (das müssen dann etwa 440 Mio. sein, = 16,8% Tier-1 insgesamt)
• + 3,2% Tier-2 inklusive der oben erwähnten Neuemission (das wären weitere 460 Mio. )

Die (von mir bei einer Suche nach "Aareal" an der Börse Frankfurt gefundenen) noch vorhandenen nachrangigen Papiere haben folgende Volumina:

• 250 Mio. der 778998 Preferred Share (Aareal Bank Capital Funding), Kupon 7,125%, kündbar seit 2006
• 180 Mio. der 707008 Nachranganleihe (Capital Funding FLN), Kupon 3,429%, kündbar ab 30.4.2014
• 60 Mio. der 161590 Genussschein (Aarealbank), Kupon 6,125%, endfällig 31.12.2013 bzw. August 2014
• 20 Mio. der 325282 aus dem Jahr 2002 (Aarealbank IS 92 LT2 VAR), Kupon 2,587%, endfällig 28.10.2022
• 3 Mio. der 161555 aus dem Jahr 2003 (Aarealbank IS 101 VAR), Kupon 7,75%, endfällig 14.03.2018
• 6,35 Mio. der 161559 aus dem Jahr 2003 (Aarealbank IS 102 VAR), Kupon 4,888%, endfällig 11.04.2013
• 10,3 Mio. der 161566 aus dem Jahr 2003 (Aarealbank IS 104 VAR), Kupon 4,592%, endfällig 02.07.2013
• 100 Mio. der ?????? aus dem Jahr 2012 = "kürzlich begebene LT2" (Volumen wird in den Q2-Zahlen erwähnt, ISIN leider nicht)

Es gibt dann noch eine 325299 = Aareal IS 100 VAR mit 38,5 Mio. aus dem Jahr 2003, Kupon 0,66% und endfällig 11.2.2013, die laut Börse Frankfurt aber nicht nachrangig sei; einen "Prospectus" dazu findet Google leider nicht.

 

Aus diesem Material könnte man jetzt eine sinnvolle Reihenfolge für eventuelle Rückzahlungen basteln. Die Soffin-Eingabe in Höhe von 300 Mio. mit ihren 9% Kupon dürfte dabei oberste Priorität haben; die beiden Floater 161559 und 161566 sind demnächst automatisch endfällig, der Genussschein ebenfalls.

 

Kann die Aareal über diese 300 + 6,35 + 10,3 + 60 = 376,65 Mio. (plus eventuell 38,5 Mio. für 325299) hinaus auch noch die 250 Mio. für die Preferred Share stemmen, bei einem Jahres-Konzerngewinn von knapp 100 Mio. ? Eine Kapitalerhöhung will sie ja anscheinend vermeiden, und ob sie das Problem durch weitere "neue LT2"-Emissionen lösen kann, vermag ich nicht einzuschätzen.

 

 

 

Was ist eigentlich aus der DE0001696748 geworden? Google findet als einzigen Treffer deren Prospekt, laut dem diese Stille Beteiligung der Aareal (CF Capital Funding II GmbH) eigentlich erst ab dem 30.4.2014 hätte kündbar sein sollen.

[stolper]

Die Aareal hat noch 300 Mio. an Soffin-Einlage, die sie laut dieser Reuters-Meldung vom 13.11.2012 mit 9% verzinsen muss.

Nach Adam Riese müssten das 27 Mio. Zinsen jährlich sein.

 

In ihren Quartalszahlen weist sie aber nach 9 Monaten nur 15 Mio. Zinszahlungen an diese Stille Einlage aus; in den ersten drei Quartalen 2011 waren es 16 Mio. Zinsen. Auf 12 Monate hochgerechnet wären das nur 20 Mio. Zahlungen an die Stille Einlage.

 

Der Ausweis dieser Zinsen erfolgt allerdings aus dem bereits versteuerten Jahresüberschuss. Verlegt man die Zinszahlung als "9% brutto" in den operativen Abschnitt vor Steuern, wo die Aareal aus 130 Mio. Betriebsergebnis in den ersten 9 Monaten 33 Mio. Steuern (= 25,4%) abgeführt hat, dann hätte diese Brutto-Zahlung aufs Gesamtjahr hochgerechnet 20 Mio. * (1 / 1 - 0,254) = 26,8 Mio. betragen, was im Rahmen der Rundungsgenauigkeit (die Aareal veröffentlicht nur ganze Millionen-Beträge) hinkommt.

 

Habe ich das richtig verstanden, und ist damit die Höhe der noch bestehenden Soffin-Eingabe aus deren Verzinsung bestätigt?

 

 

 

 

 

Zu ihrer Kapitalsituation mit Stand 30.6.2012 schreibt die Aareal in ihrer Q3-Meldung am 13.11.2012 selbst:

 

• Mit starken Kapitalquoten gut vorbereitet für Ausbau der Neugeschäftsaktivitäten
• Kapitalquoten im Einklang mit Geschäftsmodell, Unternehmensgröße und Erwartungen der Kapitalmärkte
• Vollständige Rückzahlung der Stillen Einlage des SoFFin ohne weitere Eigenkapitalerhöhung möglich
• Kürzlich begebene, nachrangige Schuldverschreibungen (Basel II konformes Lower Tier 2, strukturiert als bail-in"-geeignetes Kapital) kompensieren nur teilweise nicht mehr anrechenbaren Genussschein (fällig 08/2014)

Wobei hier die Zuordnung von "nur teilweise" nach "kompensieren" bzw. "anrechenbar" sprachlich mehrdeutig erscheint.

 

 

Sie beschreibt auch ihre eigene Kapitalsituation:

 

• 11,6% eigenes Kapital Core Tier-1
• + 2,1% Soffin Stille Einlage (= 13,7% Core Tier-1 insgesamt)
• + 3,1% sonstiges Hybridkapital (das müssen dann etwa 440 Mio. sein, = 16,8% Tier-1 insgesamt)
• + 3,2% Tier-2 inklusive der oben erwähnten Neuemission (das wären weitere 460 Mio. )

Die (von mir bei einer Suche nach "Aareal" an der Börse Frankfurt gefundenen) noch vorhandenen nachrangigen Papiere haben folgende Volumina:

• 250 Mio. der 778998 Preferred Share (Aareal Bank Capital Funding), Kupon 7,125%, kündbar seit 2006
• 180 Mio. der 707008 Nachranganleihe (Capital Funding FLN), Kupon 3,429%, kündbar ab 30.4.2014
• 60 Mio. der 161590 Genussschein (Aarealbank), Kupon 6,125%, endfällig 31.12.2013 bzw. August 2014
• 20 Mio. der 325282 aus dem Jahr 2002 (Aarealbank IS 92 LT2 VAR), Kupon 2,587%, endfällig 28.10.2022
• 3 Mio. der 161555 aus dem Jahr 2003 (Aarealbank IS 101 VAR), Kupon 7,75%, endfällig 14.03.2018
• 6,35 Mio. der 161559 aus dem Jahr 2003 (Aarealbank IS 102 VAR), Kupon 4,888%, endfällig 11.04.2013
• 10,3 Mio. der 161566 aus dem Jahr 2003 (Aarealbank IS 104 VAR), Kupon 4,592%, endfällig 02.07.2013
• 100 Mio. der ?????? aus dem Jahr 2012 = "kürzlich begebene LT2" (Volumen wird in den Q2-Zahlen erwähnt, ISIN leider nicht)

Es gibt dann noch eine 325299 = Aareal IS 100 VAR mit 38,5 Mio. aus dem Jahr 2003, Kupon 0,66% und endfällig 11.2.2013, die laut Börse Frankfurt aber nicht nachrangig sei; einen "Prospectus" dazu findet Google leider nicht.

 

Aus diesem Material könnte man jetzt eine sinnvolle Reihenfolge für eventuelle Rückzahlungen basteln. Die Soffin-Eingabe in Höhe von 300 Mio. mit ihren 9% Kupon dürfte dabei oberste Priorität haben; die beiden Floater 161559 und 161566 sind demnächst automatisch endfällig, der Genussschein ebenfalls.

 

Kann die Aareal über diese 300 + 6,35 + 10,3 + 60 = 376,65 Mio. (plus eventuell 38,5 Mio. für 325299) hinaus auch noch die 250 Mio. für die Preferred Share stemmen, bei einem Jahres-Konzerngewinn von knapp 100 Mio. ? Eine Kapitalerhöhung will sie ja anscheinend vermeiden, und ob sie das Problem durch weitere "neue LT2"-Emissionen lösen kann, vermag ich nicht einzuschätzen.

 

 

 

Was ist eigentlich aus der DE0001696748 geworden? Google findet als einzigen Treffer deren Prospekt, laut dem diese Stille Beteiligung der Aareal (CF Capital Funding II GmbH) eigentlich erst ab dem 30.4.2014 hätte kündbar sein sollen.

 

...in deiner Auflistung fehlen z.B. die 2013 fälligen LT2-Floater WKN 161568 und 161571. Die WKN 161555 ist zwar börsengelistet, wird aber nicht gehandelt. Die Wahrscheinlichkeit eines möglichen Call's der WKN 778998 sehe ich im Lauf der nächsten 12 Monate als gering an (persönliche Meinung).

[Akaman]

Wie seht ihr den Kurs der 778998 im Moment?

Zeit, Gewinne mitzunehmen oder weiter auf den Call hoffen?

Die rentieren doch auch ohne Call immer noch deutlich über 8%. Findest du das zu wenig? Was wäre deine Alternative?

[blah]

Die Alternative wäre Tagesgeld bis sich wieder irgendwo Einstiegsmöglichkeiten finden.

[Akaman]

Die Alternative wäre Tagesgeld bis sich wieder irgendwo Einstiegsmöglichkeiten finden.

Das würde doch nur dann Sinn machen, wenn du einen Kurseinbruch bei 778998 erwartest. Welche Hinweise hast du? Mir sind derzeit noch keine bekannt.

[blah]

Nein, aber wenn ich mir den Chart der letzten drei Jahre ansehe, juckt es halt in den Fingern.

[Basti]

wie im BB vom kleinen Prinz beschrieben ist die Callwahrscheinlichkeit bei der 778998 doch am höchsten... da kannst du dir die Verkaufskosten doch sparen...

 

desweiteren wird sie doch dann sicherlich zum Nennwert hinlaufen (25,-)

 

oder stehe ich da auf dem Schlauch?

[blah]

Gut, dann lasse ich es lieber bleiben... Danke für die Antworten!

[Nixda]

Wenn ich mir die in 2013 anstehenden Endfälligkeiten ansehe, hat die Aareal einen nennenswerten Refinanzierungsbedarf, auch wenn es sich um eher kleinere Emmissionen handelt.

 

Ich habe selber die 778998 Preffered Shares im Depot, mir reicht aber der CY, auch ohne Callphantasie.

[finisher]

Die 707008 hat diese Wochen einen ziemlich großen Kurssprung auf 53,5 gemacht. Liegt das nur an der allgemeinen besseren Kapitallage oder gibts speziell zur 707008 neue Erkenntnisse?

[Superhirn]

Das ist jetzt immer noch der größte Posten in meinem Depot. Manchmal gibt es vor den Zinszahlungen einen kleinen Hype, wo man mit einem Abstauberlimit einen guten Preis bekommen kann.

 

 

aber ist dass nicht eine gute laufende Verzinsung mit callphantasie? wo reinvestierst du dann?

 

Also auch auf die Gefahr mich zu irren, aber: Die Zinsen bekommt, wer das Papier am 15 März hatte und nicht wer es um oder am Zinszahlungstag dem 31.März hat.

[Marius]

 

 

 

aber ist dass nicht eine gute laufende Verzinsung mit callphantasie? wo reinvestierst du dann?

 

Also auch auf die Gefahr mich zu irren, aber: Die Zinsen bekommt, wer das Papier am 15 März hatte und nicht wer es um oder am Zinszahlungstag dem 31.März hat.

 

werden dadurch die guten laufenden zinsen anders?

[Superhirn]

Also auch auf die Gefahr mich zu irren, aber: Die Zinsen bekommt, wer das Papier am 15 März hatte und nicht wer es um oder am Zinszahlungstag dem 31.März hat.

 

werden dadurch die guten laufenden zinsen anders?

 

Nein, aber das erklärt vielleicht, warum es Sinn macht zwischen diesen beiden Terminen zu verkaufen.

[Babbelnett]

Die 778998 ist am Freitag mittlerweile bis auf 24,22 hoch gelaufen und ich tippe auf einen baldigen Call zu 25.

 

Seid ihr darüber informiert, wann der Kupon-Trenntermin ist - sprich: Kann man am Montag (25.03.) noch kaufen und den Kupon am Quartalsende erhalten?

[1erhart]

Die 778998 ist am Freitag mittlerweile bis auf 24,22 hoch gelaufen und ich tippe auf einen baldigen Call zu 25.

 

Seid ihr darüber informiert, wann der Kupon-Trenntermin ist - sprich: Kann man am Montag (25.03.) noch kaufen und den Kupon am Quartalsende erhalten?

 

 

Ja da gibt es wie immer verschiedene Meinungen

 

Meines Erachtens nach kannst du am Montag und Dienstag in aller Ruhe kaufen ohne Probleme zu kriegen, wobei ich persönlich mich immer frage warum man gerade in der allerletzten Woche vor der Ausschüttung kaufen möchte.

 

Entweder ich kaufe ein paar Wochen davor oder ein paar Wochen danach. Im Laufe der 4 Jahre die ich sie im Depot habe hat sich das bei allen Nachkäufen am besten rentiert. Ausser natürlich bei den Abstürzen durch die ganze Euro/PIGS Krisenzeiten.

 

Das ist allerdings nur meine bescheidene Meinung zur Kupontrennung und meine eigene Erfahrung beim Kauf.

[1erhart]

 

 

 

aber ist dass nicht eine gute laufende Verzinsung mit callphantasie? wo reinvestierst du dann?

 

Also auch auf die Gefahr mich zu irren, aber: Die Zinsen bekommt, wer das Papier am 15 März hatte und nicht wer es um oder am Zinszahlungstag dem 31.März hat.

 

Wie kommst du denn auf das schmale Brett mit dem 15.März

 

Ich habe die 778998 seit über 4 Jahren in mehreren verwalteten Depots, dabei Käufe zum Teil 1 Woche vor den Asschüttungsterminen. Und immer wurden die Zinsen bezahlt.