Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

[Apophis]

Schon rein von der Abwicklung schwer vorstellbar. Kenne keinen Fall. Nun es glaubt auch nicht jeder, Kurs steigt schon wieder.

[BondWurzel]

Schon rein von der Abwicklung schwer vorstellbar. Kenne keinen Fall. Nun es glaubt auch nicht jeder, Kurs steigt schon wieder.

 

Was steigt wieder und was ist nicht vorstellbar?

[Apophis]

Das man den einen Besitzer eines Wertpapiers enteignet und den anderen auszahlt. Kennst Du so etwas, ich nicht? Zumindest noch nicht.

[BondWurzel]

Das man den einen Besitzer eines Wertpapiers enteignet und den anderen auszahlt. Kennst Du so etwas, ich nicht? Zumindest noch nicht.

 

Wenn diese Gruppe zustimmt, dürfte es reichen.

 

The bank has made an offer to one group of bondholders holding 1.6 billion of dated subordinated debt in Anglo amounting to 20 cent in the euro of what they are owed and 5 cent in the euro for investors in 330 million of undated subordinated debt

[Akaman]

Man kann doch nicht den Neinsager enteignen und dem Jasager 20% geben, fuer das gleiche Papier.

Die könnten noch ganz andere Sachen machen, wie u.a. das argentinische Beispiel zeigt. Und da ging es um Staatsanleihen.

 

Das man den einen Besitzer eines Wertpapiers enteignet und den anderen auszahlt. Kennst Du so etwas, ich nicht? Zumindest noch nicht.

Ich verweise nochmals auf das Beispiel Argentinien. Bei der erzwungenen Umschuldung sind für einige Papiere sogar Inländer und Ausländer unterschiedlich behandelt worden.

[Apophis]

Das man den einen Besitzer eines Wertpapiers enteignet und den anderen auszahlt. Kennst Du so etwas, ich nicht? Zumindest noch nicht.

 

Wenn diese Gruppe zustimmt, dürfte es reichen.

 

The bank has made an offer to one group of bondholders holding 1.6 billion of dated subordinated debt in Anglo amounting to 20 cent in the euro of what they are owed and 5 cent in the euro for investors in 330 million of undated subordinated debt

 

Das eine ist Tier1 das ander Tier2.

[opalisII]

Ich zitier mich ja nur ungern selbst , aber ich glaube mein Sceneario von September ist eingetreten .....

 

Ich glaube wir vergessen hier den Faktor Zeit. Mit jedem Tag wird die Erinnerung an die Finanzkrise in der Wahrnehmung der irischen Politiker mehr und mehr in den Hintergrund gerückt. Und damit auch das eherne Gesetzt keine Bank pleite gehen zu lassen oder anderweitig abzuwickeln.

 

Die Schulden und die immer wiederkehrenden Forderungen nach frischen Eigenkapital aber bleiben den lieben Volksvertreten immer wieder im Gesichtsfeld. Also was tun , wenn man wiedergewählt werden möchte ?

 

Man denkt sich was aus, was sich populistisch gut verkaufen lässt ! Natrürlich wird die Bank offiziell nicht pleite gehen. Aber mit der einen oder anderen Gesetztesänderung könnte man so machen Verlust privatisieren.

 

Vieleicht sollten wir einfach warten, bis sich die irische Politik zu ihrem "Giftcocktail an Maßnahmen" entschlossen hat um dann im allgemeinen Chaos zu Kellerpreisen abzuräumen ?

 

Oder sind wir schon soweit ?

 

 

Jetzt ist die Frage wie gehts weiter. Das Problem ist die Politik. Wenn ich mich so in Europa umsehe, so scheint vielen Poltikern im Augenblick im Kopf rumzugehen, wie sie die Kosten für die Finanzkrise umverteilen können.

 

Und Irland könnte hier eine ganz neue Qualität der Verlustbeteiligung beschreiten. Noch sind es ja nur die LT2 - Gläubiger. Was aber wenn sie den Senior Bond Holdern an den Kragen wollen ? Wenn das durchgeht dann werden alle Pigs (Die Schweinbande) sich per Verlustbeteiligung die Bankenrettung zum Nulltarif gönnen.

 

Die Öffentliche Meinung wird jedenfalls den Anleihegläubiger nicht helfen, die sind eh alle der Meinung das es da nur Pfeffersäcke trifft. Könnte in nächster Konsequenz auch ziemlich übel für die Banken und Versicherungen in Europa werden. :'(

 

Es bleibt spannnend.

[Apophis]

Man kann doch nicht den Neinsager enteignen und dem Jasager 20% geben, fuer das gleiche Papier.

Die könnten noch ganz andere Sachen machen, wie u.a. das argentinische Beispiel zeigt. Und da ging es um Staatsanleihen.

 

Das man den einen Besitzer eines Wertpapiers enteignet und den anderen auszahlt. Kennst Du so etwas, ich nicht? Zumindest noch nicht.

Ich verweise nochmals auf das Beispiel Argentinien. Bei der erzwungenen Umschuldung sind für einige Papiere sogar Inländer und Ausländer unterschiedlich behandelt worden.

 

Das war auch eine Insolvenz. Die soll ja hier vermieden werden.

[checker-finance]

 

 

Jetzt ist die Frage wie gehts weiter. Das Problem ist die Politik. Wenn ich mich so in Europa umsehe, so scheint vielen Poltikern im Augenblick im Kopf rumzugehen, wie sie die Kosten für die Finanzkrise umverteilen können.

 

Und Irland könnte hier eine ganz neue Qualität der Verlustbeteiligung beschreiten. Noch sind es ja nur die LT2 - Gläubiger. Was aber wenn sie den Senior Bond Holdern an den Kragen wollen ? Wenn das durchgeht dann werden alle Pigs (Die Schweinbande) sich per Verlustbeteiligung die Bankenrettung zum Nulltarif gönnen.

 

Die Öffentliche Meinung wird jedenfalls den Anleihegläubiger nicht helfen, die sind eh alle der Meinung das es da nur Pfeffersäcke trifft. Könnte in nächster Konsequenz auch ziemlich übel für die Banken und Versicherungen in Europa werden. :'(

 

Es bleibt spannnend.

 

Die spannende Frage ist, wie die Enteignung tatsächlich durchgeführt werden soll, d. h. auf welcher Rechtsgrundlage und ob die einer gerichtlichen Überprüfung standhält. Wenn ja, dann war es die Pflicht Irlands, zugunsten der Steuerzahler so zu handeln.

 

Was die Bankenfinanzierung angeht - die läuft künftig ja ohnehin über Coco-Bonds. Daher kann man die LT2s ruhigen Gewissens verbrennen.

[Herodot]

Zum jetzigen Preis ist das Papier eigentlich super, nach unten eine feste Grenze von 20, nach oben praktisch unbegrenzt    (je nachdem wie unsicher die Nachrichtenlage in den nächsten Monaten ist)

[Apophis]

Ich frag mich blos, wer sammelt da soviel ueber 20.

[Torman]

Als Halter der 14er kann man die Sache zunächst in Ruhe beobachten. Der Kurs an der Börse dürfte bis Mitte Dezember nicht unter 20 fallen. Am 19. November gibt es das Ergebnis der Vorabstimmung bei der 16er Anleihe. Damit könnte die ganze Aktion schon scheitern. Am 22. November liegt zudem das Abstimmungsergebnis der 17er vor. Dann wird man sehen, wie gut organisiert die Gläubiger sind.

[Herodot]

Ich frag mich blos, wer sammelt da soviel ueber 20.

 

 

 

Sag ich doch, wenn du zu 20.5 kaufst kannst du maximal 2.5% deines Geldes verlieren (da die Regierung dir 20 bietet).

 

Nach oben hin sind allerdings 3 Monate Zeit + eine unklare Rechtslage Argumente für Kursprünge wenn sich die Leute Hoffnungen machen... Es ist quasi ein Zock mit Fallschirm..

 

 

 

[checker-finance]

Ich frag mich blos, wer sammelt da soviel ueber 20.

 

Sag ich doch, wenn du zu 20.5 kaufst kannst du maximal 2.5% deines Geldes verlieren (da die Regierung dir 20 bietet).

 

Nach oben hin sind allerdings 3 Monate Zeit + eine unklare Rechtslage Argumente für Kursprünge wenn sich die Leute Hoffnungen machen... Es ist quasi ein Zock mit Fallschirm..

 

Allerdings mit einem irischen Fallschirm... Bei Summen bis 50.000 haben die sich ja die Auszahlung der 20% vorbehalten. Könnte daher sein, dass jetzt auch einige kaufen, um die 250k Nominale voll zu bekommen.

 

Hoch gepokert ist es trotzdem. Aber auch nicht ganz ungeschickt. Der Abschlag auf den Börsenkurs ist für die 2016er und 2017er geringer als für die 2014er. Daher taktisch sinnvoll, die Gläubiger der 2016er und 2017er zuerst abstimmen zu lassen.

[Apophis]

 

Allerdings mit einem irischen Fallschirm... Bei Summen bis 50.000 haben die sich ja die Auszahlung der 20% vorbehalten. Könnte daher sein, dass jetzt auch einige kaufen, um die 250k Nominale voll zu bekommen.

 

Also mit Verlaub, so ein Stuss. Da stocken die Anleger heute zu Kursen ueber 20 auf, um dann das 20er Angebot annehmen zu koennen. Dann koennten sie eher das was sie haben heute ueber 20 verkaufen.

[BondWurzel]

 

Allerdings mit einem irischen Fallschirm... Bei Summen bis 50.000 € haben die sich ja die Auszahlung der 20% vorbehalten. Könnte daher sein, dass jetzt auch einige kaufen, um die 250k Nominale voll zu bekommen.

 

Also mit Verlaub, so ein Stuss. Da stocken die Anleger heute zu Kursen ueber 20 auf, um dann das 20er Angebot annehmen zu koennen. Dann koennten sie eher das was sie haben heute ueber 20 verkaufen.

 

Der Bond wird doch noch nicht flat gehandelt...also sind die Kurse etwas höher als 20 wegen der Zinsen, die ja vom Nominalbetrag gerechnet werden..

[checker-finance]

 

 

Also mit Verlaub, so ein Stuss. Da stocken die Anleger heute zu Kursen ueber 20 auf, um dann das 20er Angebot annehmen zu koennen. Dann koennten sie eher das was sie haben heute ueber 20 verkaufen.

 

Der Bond wird doch noch nicht flat gehandelt...also sind die Kurse etwas höher als 20 wegen der Zinsen, die ja vom Nominalbetrag gerechnet werden..

 

Und wie Vanity vorgerechnet hat, könnten Kurse unter 21 zu netten und sicheren Renditen führen.

[Apophis]

Die Kurse in Stuttgart sind meistens mit bG versehen. Das bedeutet der Kaeufer wollte noch mehr haben, als Angebot bestand. Und zu Kursen deutlich ueber Angebot.

[Al_Bondy]

Der Bond wird doch noch nicht flat gehandelt...also sind die Kurse etwas höher als 20 wegen der Zinsen, die ja vom Nominalbetrag gerechnet werden..

 

Und wie Vanity vorgerechnet hat, könnten Kurse unter 21 zu netten und sicheren Renditen führen.

 

die Zinsen, die bis dahin auflaufen sind doch gar nicht so hoch wie vorgerechnet, die letzte vierteljährliche Ausschüttung lag ja erst kurz zurück oder hab ich was übersehen?

[Apophis]

0,44101666 % zum 27.09. Die Zinsen sind es glaube ich nicht.

 

Was sagst Du als Profibondborder dazu. Da bruellt doch vorne einer raus und hinten sitzt der gewitzte irische Baenker und nimmt den Veraengstigen Kleinanlegern ihre Teile ab, oder was?

 

Umsatz

http://www.ariva.de/...075&boerse_id=1

[Al_Bondy]

mir erscheinen die Umsätze bis 22% jedenfalls sehr schleierhaft. Niemand wird das Angebot annehmen, wenn man hier mit Millionen Nominalen deutlich über Gesamtrückzahlungswert herauskommt. Der neue Tauschbond sieht für mich nicht so attraktriv aus als lohne es sich diesen über Anglo LT2 Bonds so deutlich über pari einzukaufen auch wenn die Iren dafür garantieren. Sind es die Hedgefonds die Irland mit weiteren Zukäufen zu einem möglichen Rechtsstreit herausfordern?

 

werde mal die Annahmequote beim 17er abwarten

[vanity]

Und wie Vanity vorgerechnet hat, könnten Kurse unter 21 zu netten und sicheren Renditen führen.

 

die Zinsen, die bis dahin auflaufen sind doch gar nicht so hoch wie vorgerechnet, die letzte vierteljährliche Ausschüttung lag ja erst kurz zurück oder hab ich was übersehen?

Nein, hast du nicht! Leider war ein Fehler in meiner Rechnung, ich habe die Zinsen p. a. (1,8%) pro Quartal angesetzt.

Für die verbleibenden 2 Monate sind es nur noch 0,3% (und nicht 1,2%). Ich hoffe, das hat keiner für bare Münze genommen und sich ordentlich eingedeckt. :'(

[Al_Bondy]

die Zinsen, die bis dahin auflaufen sind doch gar nicht so hoch wie vorgerechnet, die letzte vierteljährliche Ausschüttung lag ja erst kurz zurück oder hab ich was übersehen?

Nein, hast du nicht! Leider war ein Fehler in meiner Rechnung, ich habe die Zinsen p. a. (1,8%) pro Quartal angesetzt.

Für die verbleibenden 2 Monate sind es nur noch 0,3% (und nicht 1,2%). Ich hoffe, das hat keiner für bare Münze genommen und sich ordentlich eingedeckt.

 

dachte ich mir schon. Bond hat bei 23% geschlossen....

[xenia]

Gibt hier Profis für englisches Bond-Recht?

Kann mir gut vorstellen, dass die Änderung der Anleihebedingungen nur klappt, wenn 50% oder 75% der Gläubiger zustimmen.

Nehmen wir mal an, es gibt eine größere Gruppe bei dem 2014 - Bond und die stimmen dagegen.

 

Was macht dann Ireland wenn die vielleicht 50% oder 60% eingesackt haben?

Ich denke, das ist der Grund warum für 21-22 die Bonds abgefischt werden.

Deswegen ist auch das Meeting der 2014 am Schluss und die anderen

schon früher. Oder warum nicht alle auf einmal?

[Torman]

Die genauen Bedingungen sind nun wohl nicht ganz unwichtig. Ich habe mich deshalb auf Suche begeben. Leider bisher ohne Erfolg für die 2014er.

 

2014er

gültig war zum Zeitpunkt der Emission das EMTN-Programm vom 24.02.2004 über 8 Mrd. Euro

Heimatbörse ist London (dort habe ich keinen Prospekt gefunden)

 

2016er

gültig war zum Zeitpunkt der Emission das EMTN-Programm vom 26.05.2006 über 20 Mrd. Euro Final Prospectus-Anglo Irish 26-5-06_3262.pdf

Heimatbörse ist Frankfurt (dort habe ich keinen Prospekt gefunden)

 

2017er

gültig war zum Zeitpunkt der Emission das EMTN-Programm vom 24.05.2007 über 30 Mrd. Euro anglo 1_7515.pdf

Heimatbörse ist Dublin Anglo Irish_434_13627.pdf

 

 

So wie ich das verstehe gilt englisches Recht wahrscheinlich für alle. Damit Beschlüsse auf Gläubigerversammlungen gefasst werden können, müssen bei der ersten Versammlung 2/3 und bei der zweiten Versammlung 1/3 des ausstehenden Volumens anwesend sein. Aber eine Zustimmungsquote kann ich nicht entdecken. Steht das vielleicht im Gesetz?