Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Rubberduck]

vor 11 Minuten von Malvolio:

Nicht direkt eine Anleihen Transaktion. Aber immerhin ...

 

KAUF:  Amundi US Curve steepening 2-10Y - UCITS ETF  (ISIN: LU2018762653)

 

So irgendwie als Zock oder mehr so mittelfristig?

Ich weiß was ein Steepner ist, aber nicht so ganz wie der ETF funktioniert.

Oder doch ganz einfach: Wenn Zinsdiffernenz größer, dann NET höher?

 

Ich sehs mir mal an. Habe mit so Dingern selten richtig Erfolg.

Aus Double Short auf CBOE Vix bin ich in den Trump Davos Unruhen mit 75 Euro Plus rausgekommen.

Zum Glück verkauft bevor alle die Japan Bond Crisis auf dem Schirm hatten.

 

 

[Malvolio]

vor 2 Minuten von Rubberduck:

 

So irgendwie als Zock oder mehr so mittelfristig?

Ich weiß was ein Steepner ist, aber nicht so ganz wie der ETF funktioniert.

Oder doch ganz einfach: Wenn Zinsdiffernenz größer, dann NET höher?

 

Ich sehs mir mal an. Habe mit so Dingern selten richtig Erfolg.

Aus Double Short auf CBOE Vix bin ich in den Trump Davos Unruhen mit 75 Euro Plus rausgekommen.

Zum Glück verkauft bevor alle die Japan Bond Crisis auf dem Schirm hatten.

 

 

Mehr so interessehalber. Ist nur eine kleine Position. Ich rechne aber schon damit, dass die US-Zinskurve in den nächsten Monaten noch steiler wird.

 

Zitat

Beschreibung
Der Amundi US Curve steepening 2-10Y UCITS ETF Acc bildet den Solactive USD Daily (x7) Steepener 2-10 Index nach. Der Solactive USD Daily (x7) Steepener 2-10 Index bietet Zugang zu einer systematischen Strategie, deren Rendite direkt mit Änderungen der US-Zinsstrukturkurve zusammenhängt. Die Strategie zielt darauf ab, dass bei einem Anstieg der Steigung der Kurve um 1 Basispunkt ein Anstieg des Index um ca. 7 Basispunkte zu erwarten ist. Der Index besteht dabei aus zwei Grundkomponenten: einer Long-Position in den 2-jährigen US-Treasury-Bond-Futures und einer Short-Position in den 10-jährigen US-Treasury-Ultra-Bond-Futures.

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=LU2018762653#uebersicht

[Locodiablo]

vor 23 Stunden von georgi74:

Bin mit einer kleinen Position wieder bei der neuen DEAG WKN A460AS für 100,35 auf Tradegate eingestiegen.

Was ist denn heut bei der DEAG los?

[Geldhaber]

Am 29.1.2026 um 13:44 von avalyn:

Kauf DEAG DT.ENT ANL 25/29 EUR-NOTES A460AS Gettex zu 95%.

Vermutlich ein Schnäppchen gemacht. 

[Nordwind]

vor 16 Stunden von georgi74:

Teilverkauf JDC A3514Q für 104,90 auf gettex (war Limit Order, die schon wochenlang drin ist)

Dafür Kauf Mutares A30V9T / NO0012530965 für 100,20 auf gettex 

Gibt es einen speziellen Grund, warum du die A3514Q über Gettex verkauft hast? Bei Gettex handelst du immer mit dem Makler, nie mit Käufern/Verkäufern direkt. Daher bekommt man bei Anleihen über Gettex eigentlich immer schlechtere Kurse. Dein Verkaufskurs ist völlig o.k.. Mein Tipp wäre trotzdem, in Zukunft über andere Börsenplätze zu handeln. Gettex ist günstig bei den Gebühren, holt sich das m.E. aber doppelt und dreifach über die gestellten Kurse wieder. 

 

Über Tradegate / Frankfurt z.B. hättest du die Anleihen in den letzten Wochen deutlich eher verkaufen können.

[OceanCloud]

Am 5.2.2026 um 11:00 von leoluchs:

Danke für den Hinweis - ich bin Mitglied im A3H257-Club geworden. 

Es gibt auch ganz neu A3H258 Baden-Württemberg, Land-Anleihe: 2,750% bis 27.01.2033

oder A3H256 Baden-Württemberg, Land-Anleihe: 2,750% bis 26.11.2032

 

Das wäre doch noch besser als A3H257, oder? 2033 soll der 6M bei 3,19% sein

 

[leoluchs]

vor 31 Minuten von OceanCloud:

Es gibt auch ganz neu A3H258 Baden-Württemberg, Land-Anleihe: 2,750% bis 27.01.2033

oder A3H256 Baden-Württemberg, Land-Anleihe: 2,750% bis 26.11.2032

Danke ! Die 32er setze ich auf die Watchliste und schaue mal nach frischem Geld aus einem Geldmarkt-ETF.

[Lazaros]

Am 5.2.2026 um 10:24 von Lazaros:

 

Kauf des neuen 6M-Floaters 2,141% Land Baden-Wuerttemberg 2032 WKN A3H257 in Stuttgart zu 99,37% - Kuponzahlung und Zinsanpassung halbjährlich im Januar und Juli.

Für mich die bessere Alternative zu klassischen Geldmarktfonds um einen durchaus möglichen Inflationsanstieg abzufedern.

 

Emissionsbedingungen ->  https://fm.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/redaktion/m-fm/intern/Dateien_Downloads/Haushalt_Finanzen/Emissionsbedingungen_BW/2032-01-19_Emissionsbedingungen_BW_DE000A3H2572.pdf 

Aktuelle 6m-Euribor-Forward-Kurve, welche jedoch nur eine Momentaufnahme ist ->  https://www.chathamfinancial.com/technology/european-forward-curves

 

vor 3 Stunden von OceanCloud:

Es gibt auch ganz neu A3H258 Baden-Württemberg, Land-Anleihe: 2,750% bis 27.01.2033

oder A3H256 Baden-Württemberg, Land-Anleihe: 2,750% bis 26.11.2032

 

Das wäre doch noch besser als A3H257, oder? 2033 soll der 6M bei 3,19% sein

Schauen wir uns das mal an:

Ich kaufe den 6M-Euribor Floater A3H257, Du kaufst die 2,75% Festzinsanleihe A3H256, wir halten die Anleihen bis zur Fälligkeit, Rückzahlung jeweils zu 100%.

Mit der Festzinsanleihe erzielt man überschlagsweise eine Ytm von 2,8% p.a.

Mit dem Euribor-Floater erzielt man, wenn die Markterwartung https://www.chathamfinancial.com/technology/european-forward-curves eintritt auch ganz grob so 2,7% p.a.

Das besser im Sinne höherer Ytm ist also, wenn es so läuft wie der Markt erwartet, minimal.

Wenn es anders läuft, dann bin ich besser dran bei steigendem 6M-Euribor, ansonsten bist Du besser dran bei fallendem 6M-Euribor.

 

Weitere nicht ganz unrelevante Fragen bezüglich des eingegangenen Risikos:

Welche der beiden Anleihen wird weniger schwanken, wenn man vorher verkaufen muss, weil man das Geld braucht?

Welche der  beiden Anleihen wird bei einer deutlich anziehenden Inflation besser abschneiden? (Besser abschneiden im Sinne, dass der Realwert der Anleihe weniger verliert)?

 

[OceanCloud]

Also ich komme beim A3H257 nur auf 2,5%

17,60€ sind 2,51% in 7 Jahren

Ich habe alles mit Kaufkurs 100% gerechnet (aktuelle Kurse in A3 und A5) und ohne Stückzinsen

A3H257 hat 2 Zinstermine im Jahr, den ersten in 2026 dann im Juli.

A3H256 hat 1 Zinstermin im November.

[Lazaros]

vor 18 Minuten von OceanCloud:

Also ich komme beim A3H257 nur auf 2,5%

17,60€ sind 2,51% in 7 Jahren

Ich habe alles mit Kaufkurs 100% gerechnet (aktuelle Kurse in A3 und A5) und ohne Stückzinsen

A3H257 hat 2 Zinstermine im Jahr, den ersten in 2026 dann im Juli.

A3H256 hat 1 Zinstermin im November.

Warum nimmst du dann in der Tabelle (B4/5 ist leer) nur eine Zinszahlung für 2026?

Erledigt - bin blöd

 

PS

Dennoch sind es auf 6 Jahre bei 100k€ nur 1650€ Unterschied oder 1,65% vor Steuern, nach Steuern dann ca. 1,25%  oder 0,2% p.a..

Und das nur, wenn die Forward Kurve stimmt, was meist nicht so ist. https://www.chathamfinancial.com/insights/hairy-charts-accuracy-sofr-sonia-euribor-historical-libor-forward-curves

[georgi74]

vor 10 Stunden von Nordwind:

Gibt es einen speziellen Grund, warum du die A3514Q über Gettex verkauft hast? Bei Gettex handelst du immer mit dem Makler, nie mit Käufern/Verkäufern direkt. Daher bekommt man bei Anleihen über Gettex eigentlich immer schlechtere Kurse. Dein Verkaufskurs ist völlig o.k.. Mein Tipp wäre trotzdem, in Zukunft über andere Börsenplätze zu handeln. Gettex ist günstig bei den Gebühren, holt sich das m.E. aber doppelt und dreifach über die gestellten Kurse wieder. 

@NordwindVielen Dank für den Hinweis. Ich bin bei Traders Place und kann über gettex ohne Ordergebühren handeln. Tradegate kostet 5 Euro flat. Ich vergleiche auch immer die Umsätze auf den Handelsplätzen und finde, dass ich mit gettex eigentlich nicht so schlecht gefahren bin bisher. Bei mir sind es meistens Ordergrößen von mehreren 10k Euro und es stimmt, die 5 Euro fallen natürlich wesentlich weniger ins Gewicht als ein besserer Preis. Ich dachte aber eigentlich Tradegate ist genauso ein Makler wie gettex?
 

Hauptgrund für gettex sind allerdings die Teilausführungen, die mir bei gettex egal sein können, weil sie nichts kosten. Und wenn dann auf Tradegate von meiner 50k Verkaufsorder wieder nur 1k ausgeführt werden ärgert mich das einfach, auch wenn es nur 5 Euro sind.

Was meinen denn die anderen Forumsuser zu dem Thema? 
 

[Beamte]

vor 8 Stunden von Lazaros:

 

Schauen wir uns das mal an:

Ich kaufe den 6M-Euribor Floater A3H257, Du kaufst die 2,75% Festzinsanleihe A3H256, wir halten die Anleihen bis zur Fälligkeit, Rückzahlung jeweils zu 100%.

Mit der Festzinsanleihe erzielt man überschlagsweise eine Ytm von 2,8% p.a.

Mit dem Euribor-Floater erzielt man, wenn die Markterwartung https://www.chathamfinancial.com/technology/european-forward-curves eintritt auch ganz grob so 2,7% p.a.

Das besser im Sinne höherer Ytm ist also, wenn es so läuft wie der Markt erwartet, minimal.

Wenn es anders läuft, dann bin ich besser dran bei steigendem 6M-Euribor, ansonsten bist Du besser dran bei fallendem 6M-Euribor.

 

Weitere nicht ganz unrelevante Fragen bezüglich des eingegangenen Risikos:

Welche der beiden Anleihen wird weniger schwanken, wenn man vorher verkaufen muss, weil man das Geld braucht?

Welche der  beiden Anleihen wird bei einer deutlich anziehenden Inflation besser abschneiden? (Besser abschneiden im Sinne, dass der Realwert der Anleihe weniger verliert)?

 

Hallo @Lazaros und @OceanCloud

Man könnte sagen, da ist Pfennigfuchserei dabei. Aber euch vielen Dank für eure links, Ausführungen und die grundsätzlichen Informationen. Für mich persönlich als stiller Mitleser: Ich nehme gerade viel mit an Informationen. Danke.

[actionjackson]

Am 7.2.2026 um 20:20 von georgi74:

@NordwindVielen Dank für den Hinweis. Ich bin bei Traders Place und kann über gettex ohne Ordergebühren handeln. Tradegate kostet 5 Euro flat. Ich vergleiche auch immer die Umsätze auf den Handelsplätzen und finde, dass ich mit gettex eigentlich nicht so schlecht gefahren bin bisher. Bei mir sind es meistens Ordergrößen von mehreren 10k Euro und es stimmt, die 5 Euro fallen natürlich wesentlich weniger ins Gewicht als ein besserer Preis. Ich dachte aber eigentlich Tradegate ist genauso ein Makler wie gettex?
 

Hauptgrund für gettex sind allerdings die Teilausführungen, die mir bei gettex egal sein können, weil sie nichts kosten. Und wenn dann auf Tradegate von meiner 50k Verkaufsorder wieder nur 1k ausgeführt werden ärgert mich das einfach, auch wenn es nur 5 Euro sind.

Was meinen denn die anderen Forumsuser zu dem Thema? 
 

 

Da Anleihen wenig liquide sind und in der Regel gegen die Quote des Market Maker ausgeführt werden, kann mit ein wenig Hintergrundwissen über Ordertypen und Börsenordnungen die Ausführung optimiert werden. 

Szenario 1: ich will sofort kaufen oder verkaufen zum billigsten oder besten Preis (Direktorder zum Bid oder Ask)

In der Regel bestimmt das beste Orderbuch, sprich die beste Bid/Ask Quote die Wahl des Börsenplatzes. Will ich eine Anleihe sofort kaufen und die Quoten sind an allen MTFs (Handelsplätze ohne Börsengebühren wie  TGT, gettex, Quotrix, L&S) gleich, macht man am besten einen sogenannten Quote Request über eine Direktorder, dort wo es bei dem jeweiligen Broker am billigsten ist.

 

Warum eine Direktorder? Eine Direktorder bietet den Vorteil, dass der Marketmaker innerhalb von wenigen Sekunden ein verbindliches Angebot stellen muss!!!, da dies kein Mensch gewährleisten kann, werden diese Orders sofort von seiner Trade Maschine automatisch gehandelt.

Bei Anleihen wird eine Limitorder in der Regel erstmal dem Marketmaker zur Ausführung vorgelegt, er prüft den Markt und führt dann nach Regelwerkvorgaben aus. Da bei Anleihen die MTF Orderbücher oft leer sind, werden dort die Quoten von FFM oder STG kopiert, eine Limitorder führt daher oft zu einer Quoteanpassung. Das Hase/Igel Spiel kann mit einer Direktorder verhindert werden, hier wird sofort das angefragt Volumen voll ausgeführt. Bei höheren Volumen kann es Sinn machen mehrere Quote Request Anfragen zu stellen (hängt natürlich vom Preismodell des Broker ab).

Szenario 2: ich will einen besseren Preis als die aktuelle Bid/Ask Quote erzielen (Limitorder im Spread)

Hier ist man als Käufer aber insbesondere als Verkäufer in der Regel bei Tradegate am besten aufgehoben. Die Tradegate Börsenordnung schreibt vor, dass deine limitierte Order ausgeführt werden muss!!!, wenn ein Kurs mit gleichem oder höherem Volumen festgestellt wird d.h. z.B. eine limitierte Verkaufsorder hat bei gleichem Limit eine höhere Prio als die Bis/Ask-Quote des Market Maker. Diese Regel gibt es bei keinem anderen MTF und erhöht die Chance, dass die Order durch geschickte Limitierung besser als die Bid-Quote ausgeführt wird.

Beispiel: Tradegate Anleihe XYZ Quote (100k) 100/105 (100k)
du stellst einen Verkauf von 10k zu 104 ein

Kurskette:
5k zu 105 (Kauf zum Market Maker Ask, deine Order wird nicht berücksichtigt, weil Volumen unter deinem Verkaufsvolumen)
2k zu 100 (Verkauf zum Market Maker Bid)
15k zu 105 (zu diesem Kurs müssen deine 10k Verkauf berücksichtigt werden, weil das Volumen gleich oder höher zu deinem Verkaufsvolumen steht und dein Verkaufslimit kleiner oder gleich der Market Maker Ask-Quote ist)

 

Durch geschickte Limitierung kannst du bei TGT die Ausführung optimieren, alle anderen MTFs (z.B. gettex) würden nur ausführen, wenn das Limit die Bid Quote trifft.

 

Soll eine Anleihe verkauft werden, in der auch ein wenig Liquidität vorhanden ist, kann das TGT Regelwerk genutzt werden, in der Weise, dass zum Eröffnungskurs mit einem erhöhten (aber nicht marktfernen) Limit verkauft wird.

Zur Eröffnung liegen oft einige Market Oders im Buch. Hier versucht der Marketmaker den nach Börsenordnung maximalen Preis zu machen, um sich dann im Laufe des Tages wieder billiger einzudecken (er verkauft leer). Als Verkäufer kann man versuchen bei diesem Szenario "mit zu schwimmen" und mit einem etwas erhöhten Verkaufslimit von diesem Verhalten zu partizipieren. Dies funktioniert am besten, an einem Montag, da hier in der Regel über das Wochenende einige Market Orders auflaufen.

 

Quotrix verhält sich oft bei Anleihen sehr anlegerfreundlich. Dies liegt u.a daran, dass dort der Marketmaker ICF für die Quotierung verantwortlich ist. ICF ist nach der Baaderbank der zweitgrößte Marketmaker in Deutschland und überwiegend in FFM unterwegs. ICF quotiert die Frankfurter Quoten unverändert auf Quotrix und führt diese zuverlässig aus. Das gilt insbesondere auch für Anleihen mit einem Mindestvolumen von 100k. Der Vorteil ist, der Anleger kann zu Frankfurter Preisen handeln ohne zusätzliche Börsengebühren zu zahlen.

 

 

[georgi74]

@actionjacksonDanke für deinen Erklärung!

[Lazaros]

vor einer Stunde von kublai:

Inzwischen bin ich mir nicht mehr sicher, was das öffentliche Posten meiner Transaktionen anbelangt, aber ich teile es trotzdem weiter.

Es gabe ein Thema mit dem "Klumpen" bei der "ISHARES FLOATING RATE BD (EFRN) IE00BF5GB717 |A2JBMD".

Ich denke ich kann das risiko, jetzt besser einschätzen. deshalb Abbau und dafür Aufbau der neuen Positon ISHARES CORE MSCI EUROPE

IE00B4K48X80 |A0RPWG

?  https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BF5GB717,IE00B4K48X80/isins/IE00BF5GB717,IE00B4K48X80

 

Ich finde beide Aussagen bedürfen einer kurzen Erklärung.

 

 

[kublai]

vor 22 Stunden von Lazaros:

?  https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BF5GB717,IE00B4K48X80/isins/IE00BF5GB717,IE00B4K48X80

 

Ich finde beide Aussagen bedürfen einer kurzen Erklärung.

 

 

das befürchte ich auch @Lazaros.

Trotzdem danke, das du mich erinnert hast.

Wie oder wo sollen wir anfangen?

[leoluchs]

Am 10.2.2026 um 11:08 von kublai:

das befürchte ich auch @Lazaros.

Trotzdem danke, das du mich erinnert hast.

Wie oder wo sollen wir anfangen?

Ich grätsche von der Seitenlinie hinein, pardon. Mich interessiert, woraus Dein Zögern resultiert, Transaktionen im entsprechenden Forum zu veröffentlichen. Big Brother is watching you?

[kublai]

vor 17 Minuten von leoluchs:

Ich grätsche von der Seitenlinie hinein, pardon. Mich interessiert, woraus Dein Zögern resultiert, Transaktionen im entsprechenden Forum zu veröffentlichen. Big Brother is watching you?

Ganz schwierige Frage für mich. Das man dich besser ernst nehmen sollte, war zumindest mir schnell klar.

[kublai]

Stand jetzt @leoluchs glaube ich an "puren Zufall" ,aber wie die meisten wissen, kann das auch anders sein. Bleibt gesund.

[leoluchs]

vor 7 Stunden von kublai:

Stand jetzt @leoluchs glaube ich an "puren Zufall" ,aber wie die meisten wissen, kann das auch anders sein. Bleibt gesund.

Ich weiß nicht, was Du mit dem "puren Zufall" meinst. Wie auch immer - Gesundheit und ein glückliches Händchen wünsche ich Dir.

[kublai]

vor 1 Stunde von leoluchs:

Ich weiß nicht, was Du mit dem "puren Zufall" meinst. Wie auch immer - Gesundheit und ein glückliches Händchen wünsche ich Dir.

Touché ! Darüber muss ich etwas tiefer nachdenken. Danke Leo

[Prospektständer]

Deutsche Bank AG Festzinsanl. v.2025(2027/2030) 2,75 %, angeblich bei rund 98 % bepreist

WKNDB9WDF

ISINDE000DB9WDF1

sieht jemand hierfür außerbörsliche Kurse oder hätte was risiko und renditevergleichbares mit liquidem Handel im Angebot? (1000er Stückelung maximal bitte)

[Rubberduck]

vor 45 Minuten von Prospektständer:

Deutsche Bank AG Festzinsanl. v.2025(2027/2030) 2,75 %, angeblich bei rund 98 % bepreist

WKNDB9WDF ISINDE000DB9WDF1

sieht jemand hierfür außerbörsliche Kurse oder hätte was risiko und renditevergleichbares mit liquidem Handel im Angebot?

(1000er Stückelung maximal bitte)

 

Nein, sehe keine Brief-Kurse. Flatex zeigt mir (kuriose) 200 Euro in der Zertifikate-Börse Frankfurt an. Keine Ahnung was das ist.

 

Ich bin bei einer ähnlichen Suche am Wochenende auch über zig Retail-Bonds von Helaba und DZ-Bank ohne Handel gestolpert.

Vermutlich nur für entsprechende Kunden von Spardose und Geno-Banken mal erhältlich gewesen.

 

Auf LBBW Markets (Zerti-Kram der LBBW) findet man unter Festzinsanleihen einige wenige Emissionen, wo anscheinend (?) was im Brief liegt.

(Stückelung entweder 1000 Euro oder 50k Euro.) Die passen aber nicht ganz in Dein Beuteschema.

 

Ich habe kürzlich TOYOTA M.CRD 26/32 MTN ISIN XS3274464794 / WKN A4ENQF gekauft. Ist ein Euro-Bond, nix Dollar.

[Investonator]

vor 41 Minuten von Prospektständer:

Deutsche Bank AG Festzinsanl. v.2025(2027/2030) 2,75 %, angeblich bei rund 98 % bepreist

WKNDB9WDF

ISINDE000DB9WDF1

sieht jemand hierfür außerbörsliche Kurse oder hätte was risiko und renditevergleichbares mit liquidem Handel im Angebot? (1000er Stückelung maximal bitte)

DBK       0             97,57 - 98,57     0
STU     20.000       98,54 -  0   

XSC (Scoach)  165.000      98,56 - 98,57   200 

[Prospektständer]

danke euch beiden falls jemand noch vergleichbare Ideen hat für 2028 bis 2030 fällig hat - gerne. LG