Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Investonator]

vor 4 Minuten von basti_:

Mal eine Frage zu den französischen Langläufern bzw allgemein zu europäischen Langläufern aktuell.
Warum jetzt schon, ist das nicht zu früh?

Euribor-Futures gehen von Zinserhöhungen bis Herbst 2027 aus, Analysten glauben eher das man im Dezember schon die letzte Zinserhöhung haben könnte. 
In Frankreich wird gerade über den Haushalt verhandelt. Wichtige Daten sind afaik 20. Oktober Abstimmung erster Teil (Einnahmen) und 17. November gesamter Haushalt. Scheitert man hier, dürfte man 5% bei den 10jährigen sehen oder?

ich halte mich da auch zurück  ... April 27 sind Präsidentschaftswahlen in Frankreich ... da dürfte nochmal Druck kommen 

[supertobs]

Da ist ja auch schon sehr viel eingepreist. Wirklich spannend ist die Präsidentenwahl nächstes Jahr. Bis dahin ist keine vernünftige Politik möglich.

Man kann sich heute schon die hohen Renditen einbuchen, evtl. den nachlegen später. Frisches Geld hat dann eben höhere Renditen.

 

Wie lange willst/musst Du halten? Taktischer Invest oder langfristige Anlage?

Evtl. kommen die Zinsen ja auch wieder runter (EZB quantitative easing zur Rettung von Frankreich). Wer weiss das schon?

Aber wer kann das schon so exakt timen?

Ich bin da auch schon seit einigen Monaten dabei, auch etwas zu früh aus heutiger Sicht. Ist aber auch eine langfristige Anlage bei mir. Ich kaufe auch regelmäßig nach.

 

 

[alex08]

vor 1 Stunde von supertobs:

Da ist ja auch schon sehr viel eingepreist. 

Geht so, oder? Bei seinem Post am 22.9 war die Rendite noch 4,8%. Heute ist die Rendite bei über 5,3%.

 

Abseits davon: https://www.reuters.com/business/finance/france-cant-count-ecb-fix-debt-woes-central-bank-chief-says-2026-09-25/

[basti_]

vor 2 Stunden von supertobs:

Da ist ja auch schon sehr viel eingepreist. Wirklich spannend ist die Präsidentenwahl nächstes Jahr. Bis dahin ist keine vernünftige Politik möglich.

Man kann sich heute schon die hohen Renditen einbuchen, evtl. den nachlegen später. Frisches Geld hat dann eben höhere Renditen.

 

Wie lange willst/musst Du halten? Taktischer Invest oder langfristige Anlage?

Evtl. kommen die Zinsen ja auch wieder runter (EZB quantitative easing zur Rettung von Frankreich). Wer weiss das schon?

Aber wer kann das schon so exakt timen?

Ich bin da auch schon seit einigen Monaten dabei, auch etwas zu früh aus heutiger Sicht. Ist aber auch eine langfristige Anlage bei mir. Ich kaufe auch regelmäßig nach.

 

 

Die letzten Tage und Wochen zeigen mMn nicht, dass das schon eingepreist ist. Auch ist man sich aktuell nicht wirklich einig. Wie gesagt, die Daten zeigen eher Zinserhöhungen bis Herbst 2027, die Analysten meinen Dezember dieses Jahr kommt die letzte.
Sollte Frankreich seinen Haushalt nicht verabschieden, dann ist das sowieso alles hinfällig und dann müsste es eigentlich auch sofort Neuwahlen geben.

Schon klar, die EZB wird das Schuldenproblem Frankreichs nicht lösen, man will den Druck auf Frankreich erhöhen oder aufrecht erhalten. Vermutlich geht Lagarde deshalb auch vorzeitig. 
Am Ende weiß aber jeder, die EZB wird handeln. Ist natürlich ziemlich schlau einerseits die Zinsen zu erhöhen und andererseits französische Staatsanleihen zu kaufen. 

Immer wieder kaufen macht vermutlich Sinn, aber da braucht man dann auch die entsprechenden Mittel/Reserven.
In den letzten 5 Jahren war die offizielle durchschnittliche Inflation afaik bei ~4%, da möchte ich dann schon eher +5% bei Langläufern (~10 Jahre)

[actionjackson]

vor 17 Stunden von Gabriele:

In welchem Zeitraum - 1 Woche, 1 Monat oder 1 Jahr?

beide Alt-Anleihen liegen bei vergleichbaren oder niedrigeren Zinsen deutlich über pari, bei 8% Zinsen wäre meine Drop Zone bei 104, Haltedauer solange es halt dauert, gibt ja für die Haltedauer üppige Stückzinsen

https://www.gettex.de/anleihe/DE000A30V3F1/
https://www.gettex.de/anleihe/NO0012888769/

[Gabriele]

vor 3 Stunden von actionjackson:

beide Alt-Anleihen liegen bei vergleichbaren oder niedrigeren Zinsen deutlich über pari, bei 8% Zinsen wäre meine Drop Zone bei 104, Haltedauer solange es halt dauert, gibt ja für die Haltedauer üppige Stückzinsen

https://www.gettex.de/anleihe/DE000A30V3F1/
https://www.gettex.de/anleihe/NO0012888769/

Wie hoch gewichtest du diese Anleihe im Gesamtdepot?

[actionjackson]

vor einer Stunde von Gabriele:

Wie hoch gewichtest du diese Anleihe im Gesamtdepot?

das ist für mich eine Tradingposition mit eher kurzfristigen Hintergrund, ich spekuliere auf Zeichnungsgewinne aufgrund des erwarteten hohen Kupons und dem Verlauf der bisherigen Anleihen.

der Wert ist m.E als Depotbeimischung (1-2% Anteil je nach Risikobereitschaft) geeignet, das Risiko bewerte ich für mich für die ersten Wochen und Monate alt vertretbar

[Geldhaber]

Am 28.9.2026 um 21:30 von Geldhaber:

Ich frage mich gerade, ob es jetzt noch Sinn machen würde, die Anleihe zu kaufen. Bisher ist keine Kündigung erfolgt. Es gab und gibt Rückkaufangebote. 

Sechs Monate würde die Anleihe noch bis zur Rückzahlung laufen. 

Bei einer Kündigung würde zu 101 zurückgezahlt werden, wenn ich das richtig in den Bedingungen gelesen habe. 

Entweder Zinsen oder ein kleiner Kursgewinn, so meine Überlegung. 

Ich habe die Anleihe (Mutares SE & Co. KGaA FLR-Bonds v.23(23/27) NO0012530965) übrigens gekauft und hoffe nun auf sechs Monate Zinsen und darauf, dass die Rückzahlung am Ende erfolgt. 

Der Kurs der anderen Anleihe (Mutares SE & Co. KGaA FLR-Bonds v.24(24/29) NO0013325407) jedenfalls lässt derzeit nichts anderes erwarten. 

[Schlumich]

vor 30 Minuten von Smoree:

Kauf A3LE0J zu 58,5% 

AustriaEnergy International-Anleihe: 8,000% bis 30.06.2028

 

Kleine Position habe keine schlechten Nachrichten gefunden, erstrangige Besicherung...wenn es gut geht sind es ca. 50% Rendite p.a.

 

Grüße

Nur ganz kurz: Sowas würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen. 

 

Der Kurs ist "über Nacht" eingebrochen. Die Anleihe scheint nicht breit zu sein. MMn hat hier ein Großaktionär die Nerven verloren, weil noch nicht öffentliche Fakten vorlagen.

Ich tippe mal auf Verzögerungen bei einem wichtigen Projekt. Soweit ich weiß gibt es nur EIN Projekt (in Chile?). Die Refinanzierung könnte im Feuer stehen......

 

Viel Erfolg....

 

[Smoree]

Danke für deinen Kommentar, das ist auch meine Einschätzung zudem gestern kaum Handelsvolumen an den öffentlich, für mich einsehbaren, Börsen vorlag was das ganze noch etwas undurchsichtiger macht.

 

Mal sehen ob die nächste Woche eine offizielle Meldung kommt oder was passiert.

[1erhart]

mittlerweile Umsatz bei 42,00%

[Smoree]

vor 9 Stunden von 1erhart:

mittlerweile Umsatz bei 42,00%

Weiterhin keine offizielle Hiobsbotschaft.

 

Merkwürdig!

[stagflation]

Auf Reddit gibt's die passenden Kommentare dazu (Quelle):

Zitat

Free Cash oder Geld tschüss ?

Zitat

Keine Ahnung was das für ein sch... ist aber hab jetzt 2.000 stk

[Geldhaber]

Am 6.10.2026 um 18:18 von Locodiablo:

Kauf UBM Development AT0000A3XJY7 zu 99,50% über Frankfurt.

Warum wird die Anleihe eigentlich schon gehandelt, obwohl sie doch noch bis 23.10.26 gezeichnet werden kann?

[Gabriele]

vor 8 Stunden von Geldhaber:

Warum wird die Anleihe eigentlich schon gehandelt, obwohl sie doch noch bis 23.10.26 gezeichnet werden kann?

 

philipp77 schreibt am Mi 7. Okt 2026, 08:05 im Anleihenboard: 

 

"..Ich habe das Papier gestern gezeichnet und auch schon zugeteilt bekommen. Normalerweise bekomme ich die Papiere immer nach Zeichnungsende bei entsprechender Zuteilung..."

 

https://www.anleihenboard.de/viewtopic.php?p=182691#p182691

 

[Lazaros]

vor 18 Stunden von finisher:

Zitat

Am 23.3.2026 um 14:22 von finisher:

Tausche etwas Tagesgeld in kurzlaufende Inflationslinker.
Frankreich EO-Infl.Index-Lkd OAT 2011(27)
FR0011008705 zu 104,145% (inkl. Stückzinsen 142,56%) Korrektur: Kupon Stückzinsen (1,69%) vergessen, damit sind es 144,25%

Verkauf am 15.10.2026 (tausche zurück in eine Tagesgeldaktion):
 

Frankreich EO-Infl.Index-Lkd OAT 2011(27) FR0011008705
zu 102,126% x 1,41429 (Indexverhältniszahl)  + 0,651% (Stückzinsen) = 145,09%

inkl. der Zinszahlung am 25.07.2026 von 2,607% macht das in der Summe 147,7%.
147,7% / 144,25%* = +2,4% vor Steuer
 

Zum Vergleich DWS ESG Euro Money Market Fund LD LU0225880524:
KAG-Kurs am 23.03.2026:  98,95€
KAG-Kurs am 15.10.2026: 100,27€
Ausschüttungen: keine
+1,3% vor Steuer

Glückwunsch. Du hast gezockt und der Trade ist aufgegangen.

Und trotzdem ist auch diese Aktion "suboptimal", man darf es gerne als "nicht ernst zu nehmende Widerborstigkeit" abtun, aber von Claqueuren lern man nichts (weder selbst, noch die Forenmitleser).

 

Begründung der "suboptimal" Einstufung (natürlich alles subjektiv aus meiner Sicht, weil es die einzige Sicht ist, die für mich zählt, bis ich meine Meinung ändere).: 

Du hast die Inflationslinker nicht zum Traden um ein paar Euros im Depot, sondern um Planungssicherheit zu haben.. Sinn ist das Wissen der zukünftigen Kaufkraft schon zum Kaufzeitpunkt des Linkers, (Gegenwart) und zwar für den Zeitpunkt der Fälligkeit des Linkers  (Zukunft).

 

Am 21.2.2024 um 01:07 von finisher:

Mein Weg war zwar nicht genau in dieser Reihenfolge, aber praktisch sieht es oft so aus:

 

Die 4 Entwicklungsstufen eines Anlegers

Stufe 1 (Finsternis):

Stockpicking, Fondsmanager-Picking, Börsenzeitschriften/-Abos, Fokus-Investing, Ten-Bagger, Fundametalanalyse, Chartanalyse, Geschäftsberichte, Analystenmeinungen, Markettiming, Aktienbewertungsmodelle, Daytrading

Stufe 2 (Erleuchtung):

Entdeckung des passiven Investierens mit Indexfonds/ETFs.
“Don’t look for the needle, buy the haystack.”

Stufe 3 (Komplexität):

Branchen-ETFs, Länder-ETFs, Fama-French, Backtest optimierte Assetallokation, taktische Assetallokation, Smart-Beta-ETFs, Aktienmarkt Bewertungsmodelle

Stufe 4* (Einfachheit):

Buy&Hold mit 1-2 Welt-ETFs, Investment Policy Statement, “Turn out the noise.”

 

*Stufe 4 ist die am schwersten zu erreichende Stufe. Manche schaffen es nie.

Auf welcher Entwicklungsstufe eines Anlegers, würdest du deinen Trade selbst einstufen?

[finisher]

Am 18.10.2026 um 09:21 von Lazaros:

Glückwunsch. Du hast gezockt und der Trade ist aufgegangen

Naja, wenn du das Rollieren von kurzfristigen Staatsanleihen guter Bonität als Zock siehst, dann darfst du gerne so eine Meinung haben, aber meine ist es nicht.
Als Privatanleger kann ich im RK1 Bereich zwischen Tagesgeld, GMF und kurzfristigen Anleihen wählen. Deine Kritik ist das gleiche, wie wenn man sagen würde Tagesgeldhopping ist Zocken.

Zitat

Und trotzdem ist auch diese Aktion "suboptimal", man darf es gerne als "nicht ernst zu nehmende Widerborstigkeit" abtun, aber von Claqueuren lern man nichts (weder selbst, noch die Forenmitleser).

 

Du hast die Inflationslinker nicht zum Traden um ein paar Euros im Depot, sondern um Planungssicherheit zu haben.. Sinn ist das Wissen der zukünftigen Kaufkraft schon zum Kaufzeitpunkt des Linkers, (Gegenwart) und zwar für den Zeitpunkt der Fälligkeit des Linkers  (Zukunft).

"Suboptimal" ist deine Meinung. Aber eine Meinung ohne Maßstab hilft dem Forenmitleser nicht. Suboptimal bezogen worauf, Rendite, Risiko oder Planungssicherheit? Wenn du eine bessere Alternative siehst, nenn sie mit Zahlen. 
Welches Produkt wäre ab dem 15.10. bei vergleichbarem Risiko besser gewesen, und mit welcher erwarteten Rendite?
Zum Vergleich: Die Tagesgeldaktion, in die ich wechsle, zahlt 4 % 3,7% für 4 Monate.
Von Claqueuren lernt man nichts, von Behauptungen ohne Rechnung aber auch nicht.

 

[ein_johannes]

 

vor 10 Stunden von Geldhaber:

 

vor 13 Stunden von ein_johannes:

Zeichnung NO0013759555 Anleihe Katjesgreenfood GmbH & Co. KG 26/31, 8% über die Webseite

 

Geld muss bis morgen Mittag, 12 Uhr bei denen aufm Konto sein, hoffe das klappt alles noch; hab den GMF einen Tag zu spät zurückgegeben....

Deren Konto beim Bankhaus Gebr. Martin in Göppingen ist echtzeitfähig. 

Ich weis (bzw. gehe im Jahr 2026 davon aus).

Mein Verrechnungskonto ist jedoch ein Tagesgeldkonto und das Geld aus der Rückgabe des GMF ist zwar schon sichtbar, aber noch immer nicht gebucht; Ich kann also noch keinen Übertrag machen und daher auch noch nicht überweisen.

Einen Tag früher und den ganzen Stress hät ich mir schenken können...

[Megatron]

Am 18.10.2026 um 01:44 von Gabriele:

 

philipp77 schreibt am Mi 7. Okt 2026, 08:05 im Anleihenboard: 

 

"..Ich habe das Papier gestern gezeichnet und auch schon zugeteilt bekommen. Normalerweise bekomme ich die Papiere immer nach Zeichnungsende bei entsprechender Zuteilung..."

 

https://www.anleihenboard.de/viewtopic.php?p=182691#p182691

 

Bei mir auch. Gestern die Zeichnung / Order über Direct Place aufgegeben, heute im Depot sichtbar...