Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Turmalin]

Am 7.9.2026 um 17:37 von thecatalucci:

Hallo zusammen,

ich plane eine Leiter aus Unternehmensanleihen, die ich bis zur Fälligkeit halten möchte. Ziel sind über mehrere Jahre verteilte Rückzahlungen. 

Du könntest auch mal über ibonds als Leiter nachdenken, also Etfs mit Anleihen und fester Laufzeit. Da hast du eine Streuung, die du mit Einzelkäufen nicht realisieren könntest. Ibonds heißen die Fonds von Ishares, es gibt auch andere. 

[basti_]

vor 4 Stunden von Lazaros:

Könnte schon sein, siehe auch hier: https://www.schwab.com/learn/story/why-treasury-yields-are-rising-and-what-comes-next (Einschätzung für die USA).

Deswegen gehe ich auch nicht voll rein, aber wie der Bayer in mir gerne sagt: „Nix gwiß woas ma ned“.

 

Was ich aber weiß: 

Langfristige Anleihen mit einer Ytm > 4,5% p.a. waren historisch auf lange Sicht keine schlechte Wahl um die Inflation zu schlagen und bis dahin (oder auch wenn die Idee nicht aufgeht) erhalte ich einen regelmäßigen Cashflow/Kuponrendite > 4% p.a. (bezogen auf den Kaufkurs).

Und das passt für meinen Zweck.

definiere lange sicht?

in der ölkrise lag die inflation afaik ca. 10 jahre zwischen 4 und 7 prozent

in der vor und nachkriegszeit hatte man ebenfalls phasen von 5-6 prozent

während der pandemie/enegiekrise hatten wir ca 6% 

 

die ersten 20 jahre des euros (2000-2020) hatten wir eigentlich recht niedrige inflation mit 2 prozent und weniger

[stolper]

vor 10 Stunden von Lazaros:

...und bis dahin (oder auch wenn die Idee nicht aufgeht) erhalte ich einen regelmäßigen Cashflow/Kuponrendite > 4% p.a. (bezogen auf den Kaufkurs).

Und das passt für meinen Zweck.

...so mache ich das auch. Die "Aufgabenstellung" bei mir ist nicht "Wie kann ich eine möglichst hohe Rendite erzielen..." sondern "Welchen sicheren Cashflow benötige ich wie lange..."; das sind halt fundamental verschiedene Ausgangssituationen. Und der aktuelle Renditeanstieg kommt da eigentlich gelegen.

 

Hast du bereits Erfahrung mit belgischen Staatsanleihen hinsichtlich Quellensteuer? Belgier hatte ich noch nie und die Recherche ergibt leider Aussagen in verschiedene Richtungen. 

[Lazaros]

vor 1 Stunde von stolper:

Hast du bereits Erfahrung mit belgischen Staatsanleihen hinsichtlich Quellensteuer? 

Leider nein. Ich lasse mich da überraschen, ob es 0%,15% oder 30% werden, tippe aber schwer auf 15% einbehaltene belgische Quellensteuer https://www.haufe.de/id/norm/dba-belgien-art-11-zinsen-HI933622_p11.html

[Lazaros]

vor 17 Stunden von Lazaros:

Leider nein. Ich lasse mich da überraschen, ob es 0%,15% oder 30% werden, tippe aber schwer auf 15% einbehaltene belgische Quellensteuer https://www.haufe.de/id/norm/dba-belgien-art-11-zinsen-HI933622_p11.html

Habe gestern Abend etwas im WWW gelesen und es könnte durchaus sein, dass 30% belgische QuSt plus 25% deutsche Abgeltungssteuer anfallen.

Sowas brauche ich nicht.

Daher habe ich den Belgien-Langläufer verkauft und den Frankreich-Langläufer aufgestockt.

 

Die Senkung des Ausfallrisikos durch die Wahl verschiedener Euro-Staatsanleihen sehe ich eh nur als Scheindiversifikation im Depot. 

Belgien und Frankreich sind wie "Moules frites" - wenn Frankreich zahlungsunfähig wird, dann erleidet Belgien das gleiche Schicksal, für Deutschland gilt das selbige. 

[Investonator]

so langsam mal kleine kauf-watchlist von für mich interessanten bonds ...   gern ergänzungen 

  

 

WKN        Name                             Kupon                     aktueller Kurs                       Laufzeit                         Effektivrendite p.a. (YTM)

A5GS0R    TenneT (15.07.2046)       4,63%                           95,216                         15.07.2046                                    5,01%

A383CW      E.ON (25.03.2044)       4,13%                           93,92                            25.03.2044                                   4,64%

A4EXFN    RWE Finance (07.2037)  4,00%                            95,378                         06.07.2037                                   4,55%

A460JL     Lufthansa (27.01.2032)    4,13%                          98,526                          27.01.2032                                   4,43%

A460HY       Telekom (28.04.2033)   3,38%                          96,325                          28.04.2033                                   4,01%

A4DFD0      Telekom (03.02.2032)    3,00%                          96,341                         03.02.2032                                    3,76%

A46ZW1    Hochtief AG  (2034)        4,00%                          96,695                         15.04.2034                                    4,52%

A30V5U   Heidelberg Mat.(2032)     3,75%                           98,445                         31.05.2032                                   4,06%

A383EX    Heidelberg Mat.(2034)      3,95%                          97,28                          19.07.2034                                    4,36%

A460BF    Fresenius                           3,50%                          94,662                         15.03.2034                                   4,35%

A460GT     Kion AG                            4,13%                          98,608                         24.03.2031                                   4,47%

A3LA6S    Nestle Finance                   3,50%                          96,325                         15.11.2034                                   4,04%

[Markgräfler]

Deutsche Pfandbriefbank - DE000A3827B8 - Kurs  99,5 % - Restlaufzeit 2,8 J. - Rendite ca. 4,40 % - Baa

Ungarn - XS3269555234 - Kurs 100,0 % - Restlaufzeit 11,5 J. - Rendite ca. 4,8 % - Baa

EIB - XS1361554584 - Kurs 79,0 % - Restlaufzeit 10,0 J. - Rendite ca 3,6 % - Aaa

[stagflation]

vor 30 Minuten von Markgräfler:

Deutsche Pfandbriefbank - DE000A3827B8 - Kurs  99,5 % - Restlaufzeit 2,8 J. - Rendite ca. 4,40 % - Baa

Das ist aber kein Pfandbrief, sondern eine normale Unternehmensanleihe? Deshalb die hohe Rendite?

[Megatron]

vor 47 Minuten von stagflation:

Das ist aber kein Pfandbrief, sondern eine normale Unternehmensanleihe? Deshalb die hohe Rendite?

Unbesicherte Schuldverschreibung. Klick

Der Laden heißt halt nun mal so. Normale Anleihen darf sie ja trotzdem emittieren.

 

[Markgräfler]

Nein ist kein Pfandbrief. Dafür eine Senior Preferred Anleihe mit kurzer Laufzeit und 4,40% Rendite. Dies ist aus meiner Sicht durchaus interessant. 

[Lazaros]

Am 17.9.2026 um 00:47 von stagflation:

Von nachrangigen Anleihen oder gar Hybrid-Anleihen werde ich mich in Zukunft fernhalten.

Aus Neugierde: War das bisher bei Dir anders?

[stagflation]

vor einer Stunde von Lazaros:

Aus Neugierde: War das bisher bei Dir anders?

 

Ich habe eine nachrangige Anlage von meiner Volksbank. Damals in die Niedrigzinsphase gekauft. Ja, ich war jung und naiv - und wollte den etwas höheren Zins.  

 

Hybridanleihen hatte ich noch nicht. Bei der Baywa Hybridanleihe hatte ich mal kurz (!) darüber nachgedacht einzusteigen, als sie vor 2 Jahren auf 46% gefallen ist. Der Spiel-Trieb....

 

Glücklicherweise ist mir bei der Baywa-Anleihe sofort eingefallen, dass es sich um einen Zock handeln würde und es nicht zu meiner Anlage-Strategie passt. Deshalb habe ich dann doch nicht gekauft. Von der Stückelung her (100k) hätte es auch nicht gepasst. Ich bin aber trotzdem schockiert, wie stark die Anleihe jetzt abgestürzt ist. Und dass heute auch noch der Anleiheschuldner gewechselt hat. So richtig scheint man solche Papierchen erst in der Krise kennenzulernen.  

 

Die nachrangige Anleihe der Volksbank ist glücklicherweise bisher nicht ausgefallen. Die Bank hat jedoch zwischenzeitlich fusioniert und ist kaum wiederzuerkennen. Da ich mittlerweile weiß, dass Banken-Anleihen relativ risikoreich sind, gibt es mehrere Gründe, warum ich diese nachrangige Anleihe heute nicht mehr kaufen würde: zu hohes Risiko, zu geringe Prämie, keine Handelsmöglichkeit an der Börse, keine Rückgabemöglichkeit vor Fälligkeit. Und man hat das Risiko, dass sich das Unternehmen während der Laufzeit stark verändert....

 

Es scheint auch so zu sein: je risikoreicher die Anleihe (Nachrang, Hybrid, AT1, CET1), desto mehr ist man im Krisenfall den Spielchen der anderen Gläubiger ausgesetzt. Und die sind in der Regel einflussreicher als man selbst.

[Lazaros]

vor 56 Minuten von stagflation:

 

Danke Dir für die prompte Antwort.

Es ehrt dich, dass du andere vor Schaden bewahren willst und daher bewusst manche Aussagen so formulierst, wie du sie formulierst.

 

Bezüglich des Ausfallrisikos deiner Volksbank-Nachranganleihe sehe ich nur ein theoretisches Risiko, real greift der Institutsschutz des BVR.

Anleihen mit einfacher- bzw. mehrfacher Kindersicherung kommen für mich nicht in Frage, einfach aus zu hohem Klumpenrisiko, da gilt für mich: Schuster bleib bei deinen Leisten.

[powerschwabe]

vor einer Stunde von Lazaros:

Umschichtung von Qualität und Kurzläufer in Qualität und Langläufer.

Aufstockung gestern 4.4% France Bds 25.05.57 Sen(153416576) Euro-Anleihe WKN A4EQPA zu 89,4 (gettex) - laufende Rendite ca. 4,8% - Ytm ca. 5%. p.a..

 

Muss man bei Anleihen aus Frankreich bei der Steuer etwas beachten?

[Lazaros]

vor 2 Minuten von powerschwabe:

 

Muss man bei Anleihen aus Frankreich bei der Steuer etwas beachten?

Falls du darauf abzielst: keine Quellensteuer.

[mem]

@Lazaros Welche Kurzläufer hast du dafür verkauft?

[Lazaros]

vor 14 Stunden von mem:

@Lazaros Welche Kurzläufer hast du dafür verkauft?

Allianz Euro Cash - A EUR DIS Fonds WKN: 973723 (weil ich den bei comdirect ohne Gebühren an die Fondsgesellschaft zurückgeben kann)

[Geldhaber]

Am 6.2.2026 um 13:21 von actionjackson:

Kauf NO0012530965 Mutares 23/27 10,5% zu 100 auf TGT

10,5% Festgeld bis zur wahrscheinlichen Kündigung

Ich frage mich gerade, ob es jetzt noch Sinn machen würde, die Anleihe zu kaufen. Bisher ist keine Kündigung erfolgt. Es gab und gibt Rückkaufangebote. 

Sechs Monate würde die Anleihe noch bis zur Rückzahlung laufen. 

Bei einer Kündigung würde zu 101 zurückgezahlt werden, wenn ich das richtig in den Bedingungen gelesen habe. 

Entweder Zinsen oder ein kleiner Kursgewinn, so meine Überlegung. 

[basti_]

Mal eine Frage zu den französischen Langläufern bzw allgemein zu europäischen Langläufern aktuell.
Warum jetzt schon, ist das nicht zu früh?

Euribor-Futures gehen von Zinserhöhungen bis Herbst 2027 aus, Analysten glauben eher das man im Dezember schon die letzte Zinserhöhung haben könnte. 
In Frankreich wird gerade über den Haushalt verhandelt. Wichtige Daten sind afaik 20. Oktober Abstimmung erster Teil (Einnahmen) und 17. November gesamter Haushalt. Scheitert man hier, dürfte man 5% bei den 10jährigen sehen oder?

[Investonator]

vor 4 Minuten von basti_:

Mal eine Frage zu den französischen Langläufern bzw allgemein zu europäischen Langläufern aktuell.
Warum jetzt schon, ist das nicht zu früh?

Euribor-Futures gehen von Zinserhöhungen bis Herbst 2027 aus, Analysten glauben eher das man im Dezember schon die letzte Zinserhöhung haben könnte. 
In Frankreich wird gerade über den Haushalt verhandelt. Wichtige Daten sind afaik 20. Oktober Abstimmung erster Teil (Einnahmen) und 17. November gesamter Haushalt. Scheitert man hier, dürfte man 5% bei den 10jährigen sehen oder?

ich halte mich da auch zurück  ... April 27 sind Präsidentschaftswahlen in Frankreich ... da dürfte nochmal Druck kommen 

[supertobs]

Da ist ja auch schon sehr viel eingepreist. Wirklich spannend ist die Präsidentenwahl nächstes Jahr. Bis dahin ist keine vernünftige Politik möglich.

Man kann sich heute schon die hohen Renditen einbuchen, evtl. den nachlegen später. Frisches Geld hat dann eben höhere Renditen.

 

Wie lange willst/musst Du halten? Taktischer Invest oder langfristige Anlage?

Evtl. kommen die Zinsen ja auch wieder runter (EZB quantitative easing zur Rettung von Frankreich). Wer weiss das schon?

Aber wer kann das schon so exakt timen?

Ich bin da auch schon seit einigen Monaten dabei, auch etwas zu früh aus heutiger Sicht. Ist aber auch eine langfristige Anlage bei mir. Ich kaufe auch regelmäßig nach.

 

 

[alex08]

vor 1 Stunde von supertobs:

Da ist ja auch schon sehr viel eingepreist. 

Geht so, oder? Bei seinem Post am 22.9 war die Rendite noch 4,8%. Heute ist die Rendite bei über 5,3%.

 

Abseits davon: https://www.reuters.com/business/finance/france-cant-count-ecb-fix-debt-woes-central-bank-chief-says-2026-09-25/

[basti_]

vor 2 Stunden von supertobs:

Da ist ja auch schon sehr viel eingepreist. Wirklich spannend ist die Präsidentenwahl nächstes Jahr. Bis dahin ist keine vernünftige Politik möglich.

Man kann sich heute schon die hohen Renditen einbuchen, evtl. den nachlegen später. Frisches Geld hat dann eben höhere Renditen.

 

Wie lange willst/musst Du halten? Taktischer Invest oder langfristige Anlage?

Evtl. kommen die Zinsen ja auch wieder runter (EZB quantitative easing zur Rettung von Frankreich). Wer weiss das schon?

Aber wer kann das schon so exakt timen?

Ich bin da auch schon seit einigen Monaten dabei, auch etwas zu früh aus heutiger Sicht. Ist aber auch eine langfristige Anlage bei mir. Ich kaufe auch regelmäßig nach.

 

 

Die letzten Tage und Wochen zeigen mMn nicht, dass das schon eingepreist ist. Auch ist man sich aktuell nicht wirklich einig. Wie gesagt, die Daten zeigen eher Zinserhöhungen bis Herbst 2027, die Analysten meinen Dezember dieses Jahr kommt die letzte.
Sollte Frankreich seinen Haushalt nicht verabschieden, dann ist das sowieso alles hinfällig und dann müsste es eigentlich auch sofort Neuwahlen geben.

Schon klar, die EZB wird das Schuldenproblem Frankreichs nicht lösen, man will den Druck auf Frankreich erhöhen oder aufrecht erhalten. Vermutlich geht Lagarde deshalb auch vorzeitig. 
Am Ende weiß aber jeder, die EZB wird handeln. Ist natürlich ziemlich schlau einerseits die Zinsen zu erhöhen und andererseits französische Staatsanleihen zu kaufen. 

Immer wieder kaufen macht vermutlich Sinn, aber da braucht man dann auch die entsprechenden Mittel/Reserven.
In den letzten 5 Jahren war die offizielle durchschnittliche Inflation afaik bei ~4%, da möchte ich dann schon eher +5% bei Langläufern (~10 Jahre)

[actionjackson]

vor 17 Stunden von Gabriele:

In welchem Zeitraum - 1 Woche, 1 Monat oder 1 Jahr?

beide Alt-Anleihen liegen bei vergleichbaren oder niedrigeren Zinsen deutlich über pari, bei 8% Zinsen wäre meine Drop Zone bei 104, Haltedauer solange es halt dauert, gibt ja für die Haltedauer üppige Stückzinsen

https://www.gettex.de/anleihe/DE000A30V3F1/
https://www.gettex.de/anleihe/NO0012888769/

[actionjackson]

vor einer Stunde von Gabriele:

Wie hoch gewichtest du diese Anleihe im Gesamtdepot?

das ist für mich eine Tradingposition mit eher kurzfristigen Hintergrund, ich spekuliere auf Zeichnungsgewinne aufgrund des erwarteten hohen Kupons und dem Verlauf der bisherigen Anleihen.

der Wert ist m.E als Depotbeimischung (1-2% Anteil je nach Risikobereitschaft) geeignet, das Risiko bewerte ich für mich für die ersten Wochen und Monate alt vertretbar