Wann kommen die Elektroautos?

[Bill]

vor 46 Minuten von t.klebi:

...

Diese als Generatorregler bezeichnete Baugruppe enthält sehr wohl den eigentlichen elektronischen Spannungsregler. Es ist also wirklich der Regler. Zusätzlich sind noch die Diodenplatte mit den drei Gleichrichterdioden und auch noch der Bürstenhalter mit den Kohlen in der kleinen Baugruppe enthalten. So ein Regler lässt sich sehr einfach tauschen (zumindest wenn man die LiMa rankommt) und kostet je nach Modell etwa 20-50 Euro. 

Nichts anderes habe ich gemeint, es ist der Spannungsregler.

Aber ich weiß auch, daß diese Regler viel häufiger den mechanischen Tod (abgenutzte Kohlen), als den elektronischen Tod sterben.

 

[geeman]

vor 16 Stunden von wpf-leser:

Mit Verweis auf #5715 verstehe ich die Diskussion (außer #5722 direkt zuvorstehend) nicht ganz. 

Mein Einwurf war nur der tatsachenverdrehenden "Argumentation" von @reko geschuldet.

Der User schreibt Halbwahrheiten und krude Schlussfolgerungen, z.B. Schleifringe sind doof; nur Permanentmagneten ergeben einen guten Synchronmotor; ...

Das tut weh und provoziert Reaktionen und darauf resultierende Nebendiskussionen.

[reko]

Schleifringe sind nicht doof aber sie haben Nachteile. Die haben dazu geführt, dass Konstrukteure in den letzten 100 Jahren sie weniger häufig genutzt haben. Wenn jetzt jemand sagt, wir haben eine tolle neue Konstruktion mit Schleifringen ohne dass etwas wirklich neu ist, dann sieht das für mich nach Marketing aus. Man will uns verkaufen, dass Permanentmagnete zu teuer geworden sind. Mit den aktuellen Rohstoffpreisen sind Schleifringe nun die kostenoptimale Lösung.  Falls BMW jetzt den neuem Superwerkstoff für Schleifringe ohne Nachteile erfunden hätte, dann wären das ein riesiger Wachstumstreiber der weit über Elektroautos hinaus reichen würde.

[geeman]

Man kann auch supraleitfähige Motoren herstellen.

Siemens hatte hierzu einen Prototypen mit unerreichtem Wirkungsgrad, inkl. Einberechnung der Kühleinheit.

Leider ist so etwas sehr teuer und aufwendig im Betrieb. Deshalb waren die Dinger immer nur für den grauen Bereich im Gespräch und sind am Ende an der Komplexität gescheitert.

https://www.scinexx.de/news/technik/sparsamere-schiffe-dank-supraleitung/

 

Die Anwendung (mit ihren Rahmenbedingungen) bestimmt die bestmögliche Lösung.

Bei Motoren für Fahrzeuge muss es kein permanenterregter Motor sein. Warum auch? Er baut etwas kompakter und ist evtl. etwas leiser, aber das sind nicht die Probleme im Auto. Synchron ist schon eine super Lösung, ob nun mit oder ohne Schleifring. Wenn die Schleifringlösung Unabhängigkeit und Kostenersparnis bedeutet, wählt man diese. Im Kapitalismus streben wir nach Gewinnmaximierung, nicht Lösungsoptimierung.

Warum Asynchronmotoren nur begrenzt zum Einsatz kommen (nochmals billiger), weiß ich nicht. Eventuell der Leistungsfaktor? Vielleicht wissen da andere besser Bescheid.

 

[reko]

Ist OK. Leider haben die Marketingabteilungen der E-Autohersteller bisher eine andere Geschichte erzählt. Das Gedächtnis der Kunden ist zwar nicht besonders gut, aber es haben einige Kunden noch alte Fyler rumliegen und die chinesische billig Konkurrenz mit Permanentmagnetmotoren erzählt eine Story die zur neuen Story der europäischen, kostenoptimierten Luxus-E-Autos nicht paßt.

[Anja Terchova]

Am 8.12.2025 um 20:45 von reko:

Wie wird beim stromerregte Synchronmotor des BMW iX3 der Strom auf den Rotor übertragen?

Lt. Heise "wartungsfreie Schleifringe". (Bild) Mit welchen Werkstoffen (Gold, Silber, Kupfer, andere Metalle, Graphit)? Eine rotierende Stromübertragung ist aufwendiger als ein Dauermagnet. Es ist fraglich wie langlebig, verlustarm und teuer die Schleifringe sind.

Das befürchte ich auch, das klingt ein bisschen wie die elektrische Variante des angeblich wartungsfreien Zahnriemens im Ölbad der nichtmal solange wie ein konventioneller, ungekühlter Zahnriemen hält.

[howhardgerrard87]

Deswegen immer Facelift Modelle kaufen. Nie Beta Tester werden (Produkt reift beim Kunden).

[Bolanger]

vor 36 Minuten von howhardgerrard87:

Deswegen immer Facelift Modelle kaufen. Nie Beta Tester werden (Produkt reift beim Kunden).

Mir sagte mal ein Entwickler eines großen deutschen Autokonzerns, dass Faceliftmodelle der Kostenersparnis zum Opfer fallen und man dort auch Risiken mit presigünstigeren Bauteilen eingeht, weil der Hype um das neue Modell bereits verflogen sei. 

[magicw]

Jetzt wirds auch für fette Stromer in China eng: 

Zitat

China to tighten EV energy standard by 11% in 2026, limiting to 15.1 kWh/100 km

China will enforce the world’s first mandatory energy-consumption limits for electric passenger vehicles on January 1, 2026, under the national standard “Limits of Energy Consumption for Electric Vehicles – Part 1: Passenger Cars” (GB 36980.1—2025).

...

The standard has been incorporated into the eligibility criteria for new-energy-vehicle purchase-tax incentives. Battery-electric models must meet the applicable limit to qualify for the tax benefit, and plug-in hybrids must meet requirements relating to how much of their operating energy comes from electricity. The alignment is designed to synchronize fiscal incentives with technical benchmarks.

...

Current market data indicates that many new EVs already comply with the upcoming limit. The Xiaomi SU7 with a curb weight of approximately 1,980 kg reports consumption at 12.3 kWh/100 km, while the Luxeed R7, a mid-to-large SUV, weighing 2,180 kg records 13.2 kWh/100 km.

https://globalchinaev.com/post/china-to-tighten-ev-energy-standard-by-11-in-2026-limiting-to-151-kwh100-km

 

 

 

[No.Skill]

Elektroautos in Deutschland fast 50 Prozent teurer als in China Preiskampf unter Herstellern Warum Elektroautos in China so viel günstiger sind

 

 

Spannend^^

 

Grüße No.Skill

[PKW]

vor 19 Stunden von No.Skill:

^^

Hm

Zitat

Hauptgrund ist, dass in China sehr strenger Wettbewerb herrscht

(Aus dem Tagesauartikel).

Wir brauchen hier also mehr Wettbewerb 

[No.Skill]

Ja @PKW du must es ja wirklich wissen

 

Grüße No.Skill 

[PKW]

Wenn du die Quintessenz des Artikels nicht preis gibst, dann muss man notgedrungen selber lesen um zu dieser bahnbrechenden Erkenntnis vorzustoßen.

PS: Meine autotechnische Fachkompetenz ist eher niedrig anzusetzen, nicht jeder PKW ist ein Personenkraftwagen.  

[No.Skill]

vor einer Stunde von PKW:

Meine autotechnische Fachkompetenz ist eher niedrig anzusetzen

Ist mir gleich aufgefallen. 

 

Grüße No.Skill 

 

PS: Hab auch keine Ahnung. 

[krett]

https://www.electrive.net/2026/01/27/eu-weite-elektroauto-neuzulassungen-steigen-um-30-prozent/

 

Zitat

EU-weite Elektroauto-Neuzulassungen steigen 2025 um 30 Prozent

Mit den 1,88 Millionen neuen Batterie-Elektroautos in den EU-Märkten haben die reinen Stromer 17,4 Prozent aller Neuzulassungen ausgemacht

 

[oktavian]

vor 9 Stunden von krett:

Mit den 1,88 Millionen neuen Batterie-Elektroautos in den EU-Märkten haben die reinen Stromer 17,4 Prozent aller Neuzulassungen ausgemacht

Dort steht auch 

Zitat

Die elektrifizierten Antriebe machen inzwischen mehr als die Hälfte des Marktes aus.

Wie gehört das zusammen?

[krett]

Elektrifiziert schließt plug-in-hybride und mild-hybride mit ein. Letztere haben aber nicht mal mehr einen Stecker.

[oktavian]

vor 18 Minuten von krett:

Elektrifiziert schließt plug-in-hybride und mild-hybride mit ein. Letztere haben aber nicht mal mehr einen Stecker.

Achso. Elektrifiziert als mit Bordnetz sind ans ich ja schon 100%.

 

Hier Mal ein Beispiel, wo es Probleme mit billigen ausländischen E-Autos geben könnte. https://www.t-online.de/mobilitaet/aktuelles/id_101099774/e-autos-polen-verhaengt-fahrverbote-wegen-spionageverdacht.html

Liegt nicht rein am E-Auto, aber bei Verbrenner ist die China-Konkurrenz nicht so da.

[magicw]

'hüstel*

Zitat

E-Busse schaffen Berg nicht - Passagiere müssen laufen

In Innsbruck sind seit letztem Jahr 27 neue Elektrobusse im Einsatz. Doch ausgerechnet im Alpenstaat machen genau die bei steilen Straßen schlapp. Jedenfalls, wenn sie voll besetzt sind. Also müssen die Passagiere vor der Steigung aussteigen und werden, oben angekommen, von dem leeren Bus wieder eingesammelt.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/E-Busse-schaffen-Berg-nicht-Passagiere-muessen-laufen-id30294929.html

[chirlu]

Softwareproblem:

Zitat

„Es handelt sich um ein vereinzeltes Software-Problem, das ausschließlich beim Bergauffahren auftritt. Die Busse erhalten dadurch nicht ihre volle Leistung freigegeben, was zur Überhitzung führen kann.“ Dies sind typische Anfangsschwierigkeiten der Fahrzeuge von MAN.

 

Eine dauerhafte Lösung ist bereits in Arbeit, benötigt jedoch noch etwas Zeit. Die neue Software muss zunächst autorisiert werden, bevor sie installiert werden kann – ein Prozess, der laut Ledermair bis zu zwei Monate in Anspruch nehmen könnte.

 

(…)

 

Ledermair betonte, dass die Probleme ausschließlich am Schusterbergweg auftreten und selbst dort selten vorkommen: „Täglich fahren zehn Busse diese Steigung hinauf. Die Ausfälle sind äußerst selten.“ Er wies zudem darauf hin, dass technische Schwierigkeiten bei neuen Fahrzeugen generell auftreten können – „bei Dieselbussen fallen solche Probleme nur weniger auf.“

 

[Cai Shen]

Zum Thema Zuverlässigkeit von Elektroautos fand ich folgendes Video sehenswert:

 

 

Beleuchtet wird die Zuverlässigkeit der Marken / Fahrzeuge des letzten TÜV Berichts unter anderen Gesichtspunkten wie Kaufpreis, durchschnittliche Kilometerleistung und Wartungsintervall.
- Viele Elektroautos fallen wegen vermeidbarer oder trivialer aber sicherheitsrelevanter Mängel bereits durch den ersten TÜV - Termin, die bei einer regelmäßigen Inspektion vorher aufgefallen wären
- Schlusslicht (im wahrsten Sinne des Wortes) ist Tesla deshalb, weil kein Wartungsintervall vorgegeben wird und schlecht eingestellte (Nebel-)Scheinwerfer den Gegenverkehr blenden sowie die durch Rekuperation kaum genutzte Bremsanlage ohne entsprechende Pflege leidet

- typische Vertreterfahrzeuge (VW-Konzern) reihen sich mit hohen Laufleistungen eher im Mittelfeld ein, preis- bzw. kilometerbereinigt und bei vorgeschriebenem Wartungsintervall erscheinen die Fahrzeuge jedoch vergleichsweise robust auf den oberen Plätzen
- die Zuverlässigkeit steigt allgemein mit dem Kaufpreis des Fahrzeugs, was z.B. den Dacia Spring unter allen Auswertungsaspekten als ziemlich unzuverlässig darstellt

[Holgerli]

vor 35 Minuten von Cai Shen:

- Schlusslicht (im wahrsten Sinne des Wortes) ist Tesla deshalb, weil kein Wartungsintervall vorgegeben wird und schlecht eingestellte (Nebel-)Scheinwerfer den Gegenverkehr blenden sowie die durch Rekuperation kaum genutzte Bremsanlage ohne entsprechende Pflege leidet

Was im Umkehrschluss bedeutet: Massiv Geld gespart, weil ich mir Pflicht-Inspektionen gespart habe (mein letzter Wert war 500 Euro für eine "große Inspektion" bei einem Opel Corsa vor 7 Jahren, keine Ahnung was das heute kostet). Mit dem Bremsen haben die meisten Fahrzeuge auch keine Probleme, weil Tesla die Bremsen während der Fahrt frei bremst. 

Im Endeffekt ist es so: Mein Wagen ist 2x ohne Probleme durch den TÜV, ich habe geschätzt mehrere tausend Euro für Inspektionen gespart und wenn beim 3. TÜV was festgestellt wird bezahle ich 20 Euro für eine detaillierte Mängelliste.

 

vor einer Stunde von Cai Shen:

- typische Vertreterfahrzeuge (VW-Konzern) reihen sich mit hohen Laufleistungen eher im Mittelfeld ein, preis- bzw. kilometerbereinigt und bei vorgeschriebenem Wartungsintervall erscheinen die Fahrzeuge jedoch vergleichsweise robust auf den oberen Plätzen

Und welches waren die beiden Fahrzeuge mit den höchsten Laufleistungen?

 

Sagt er  ja auch selber am Anfang des Videos

Transkript:

Zitat

„Laut TÜV gilt dieses Auto als das zuverlässigste Elektroauto in Deutschland – und dieses hier als eines der schlechtesten. Beides steht so im TÜV-Report 2026. Gedruckt, zitiert, geglaubt. Und für viele ist dann klar: Das kaufe ich, das kaufe ich nicht.Jetzt kommt aber die entscheidende Frage: Was, wenn dieses Ranking gar nicht das misst, was wir glauben, dass es misst? Was, wenn es stark davon abhängt, wie viel ein Auto gefahren wurde, wie oft es zur Inspektion war und ob ein Defekt schon vorher auffällt oder erst bei der Hauptuntersuchung entdeckt wird?Denn – ihr werdet lachen – in dieser Liste wird komplett ignoriert, aus welchem Grund die Inspektion oder die HU stattfindet. Und wenn man all das richtig einbezieht und bereinigt, dann dreht sich die komplette Rangliste um. Autos springen plötzlich acht Plätze nach vorne, andere stürzen vom ersten Platz ab und vermeintliche Problemfälle sehen plötzlich gar nicht mehr so schlimm aus.

 

[reko]

vor einer Stunde von Cai Shen:

Zum Thema Zuverlässigkeit von Elektroautos fand ich folgendes Video sehenswert:

Mit seinen Korrekturen und mathematischen Modellierungen wird das Ergebnis beliebig. Da gibt es viele Annahmen und man kann je nach Modell alles beweisen.

Z.B. welcher Fehler wird bei einen Werkstattbesuch entdeckt. Man müsste für jeden Werkstattbesuch einbeziehen was überhaupt geprüft wird. Wenn es nicht in der Checkliste steht, dann wird es idR auch nicht geprüft. Beleuchtungsfehler kann (muß lt StVO) jeder selbst finden oder beim kostenlosen Lichttest im Herbst.

Dass Tesla eine schlechte Radaufhängung hat ist bekannt - sagt auch der Experte im Video.

[Holgerli]

Gerade eben von reko:

Dass Tesla eine schlechte (zu schwache) Radaufhängung hat ist bekannt.

Hatte. Das war ein Schwachpunkt der 1. Generation Model 3. Das ist heute ein deutlich geringes Problem. 

Viel wurde da innerhalb der ersten 4 Jahre auf Garantie getauscht oder außerhalb der Garantie wurde zumindest die Arbeitszeit auf Kulanz genommen.

 

vor 3 Minuten von reko:

Mit seinen Korrekturen und mathematischen Modellierungen wird das Ergebnis beliebig.

Was Du eigentlich meinst ist, dass wenn man das Ergebnis differenziert betrachtet, die zwei letztplatzierten Fahrzeuge auf einmal recht gut dastehen? 

[reko]

vor 18 Minuten von Holgerli:

Schwachpunkt der 1. Generation

Der TÜV-Bericht beweist, dass es immer noch Teslas mit schlechter Radaufhängung gibt. Solche Fehler darf ein renommierter Hersteller nicht machen. Kulanz ist da die falsche Bezeichnung. Dafür testet ein vernünftiger Hersteller ein neues Modell bevor er es verkauft. Und wenn man es doch übersehen hat, dann erwarte ich einen Rückruf aller Autos die diesen Fehler haben könnten statt einer um die Montage reduzierten Rechnung ev nach einen Unfall.