Wann kommen die Elektroautos?

[Bolanger]

vor 11 Stunden von FBD:

Ich würde mich auch fragen wie der Wiederverkaufswert ist, und Fahrverhalten, Sicherheit, Verarbeitung etc. Ein Auto definiert sich ja nicht nur über Reichweite und Preis.

da würde ich fragen, ob die Unterschiede überhaupt praxisrelevant sind. Ich erinner mich an Erzählungen älterer Generationen über Autos, bei denen schon während der Übergabe die Frontscheibe aus der Halterung fiel als Negativbeispiel und einen Stuttgarter Premium-Hersteller, der als unangefochtener König in Sachen Qualität galt. So gravierende Unterschiede gibt es heutzutage schlicht nicht mehr und einem Großteil der Bevölkerung traue ich nicht zu, die Nuoncen, in denen sich Fahrzeuge heutzutage unterscheiden, in einem Blindtest überhaupt festzustellen. Ds ganze wohlgemerkt innerhalb einer Fahrzeugklasse. Ist schon klar, dass ein Billig-Kleinstwagenfahrer eine Oberklasse-Limousine als hochwertiger empfindet.

 

Eine kleine Randbemerkung zu diesem Thema. Mich würde brennend interessieren, wie sich Fahrzeuge so machen, die unter widrigen Bedingungen gefertigt werden. Mir fällt da z.B. die Automobilindustrie im Iran ein und ggf. auch die aktuelle russische Autoindustrie. 

[Hotzenplotz2]

vor 22 Minuten von Bolanger:

da würde ich fragen, ob die Unterschiede überhaupt praxisrelevant sind.

Das Problem ist ein anderes. Solange du im Auto sitzt und alles funktioniert ist alles schön und die Unterschiede sind marginal. Man muss sich aber klar machen, das in China komplett andere Regeln gelten. Wenn hier bei 3 Unfällen mit BMWs die Airbags nicht aufgehen, dann gibt es richtig Stress. Wenn das in China passiert erfährt da im Zweifelsfall niemand etwas von. Vielleicht springt mal irgendwo ein EV Hersteller über die Klippe und bekommt keine staatlichen Subventionen mehr aber der wird dann einfach durch ein anderes unternehmen ersetzt. 
Ich fand dieses Video ganz interessant:

Da sieht man auch eine Reihe an Kurzvideos aus dem chinesisichen Internet über solche Probleme. 
Aus meinem Arbeitsumfeld weiß ich, dass die chinesische Konkurenz gerade ein Werk baut. Abgesehen davon, dass sie den Baugrund erstmal kostenlos bekommen haben sind jetzt bei ersten Testläufen 3 Leute durch eine Explosion gestorben. Nun ja, wird jetzt repariert evtl. verbessert und dann gehts einfach weiter.

[oktavian]

Haben die ganzen auf Halde in China stehenden EVs Akkus eingebaut? Lässt sich das objektiv quantifizieren? China lässt Journalisten nicht frei arbeiten. Die Umweltbilanz wäre  bei europäischen EVs besser, wenn man diese Ausschuss E-Autos bei chinesischen Herstellern berücksichtigt. Auf MG trifft es vielleicht auch nicht zu? Bei der Sicherheit vertraue ich eher westlichen Herstellern, aber das schlimmste China EV würde bei uns vermutlich gar nicht verkauft werden. Würde lange versucht Schrott zu verkaufen, aber da waren die Verkaufszahlen niedrig. Der MG war in Kurz-Tests scheinbar ok.

[Bolanger]

Ich kann nicht beurteilen, ob die Qualität chinesischer Fahrzeuge geringer ist als die anderer Hersteller, auch in Bezug auf die Sicherheitsfeatures. Selbst wenn das so wäre bedeutet es nicht, dass sie schlecht sind. In der Autoindustrie hat sich in den letzten Jahrzehnten viel auch in Bezug auf Sicherheitsfeatures getan. Der Vergleich müsste also nicht lauten: "Bei chinesischen Autos fallen 3x mehr Airbags aus als bei anderen Herstellern", sondern " Bei chinesischen Autos fallen 3x weniger Airbags aus als bei 10-20 Jahre alten Autos anderer Hersteller". Würdest Du Dich etwa weigern, in ein 10 Jahre altes Fahrzeug zu steigen? Würdest Du jedes jahr einen Neuwagen kaufen, weil der sicherer ist als der alte? dein Leben und deine Gesundheit sollte es Dir wert sein. Ich kenne die Antwort natürlich, frage aber dennoch nach. ... nebenbei bemerkt sind die Airbags gerade vor dem Hintegrrund des Takata-Skandals ein schönes Beispiel.

Diese Diskussion ist dann in etwa so wie mit dem autonomen Fahren. Wie gut muss die Technik sein, um gut genug zu sein? Besser geht immer, aber Perfektion wird es nie geben.

 

     

[Hotzenplotz2]

vor 29 Minuten von Bolanger:

Der Vergleich müsste also nicht lauten: "Bei chinesischen Autos fallen 3x mehr Airbags aus als bei anderen Herstellern", sondern " Bei chinesischen Autos fallen 3x weniger Airbags aus als bei 10-20 Jahre alten Autos anderer Hersteller".

Ja und wir wissen es aber nicht. Es ist gut möglich, dass bei chinesischen Autos auch im Vergleich mit 10 Jahre alten Autos die AirBag Ausfallquote deutlich höher ist. Man wird es erst merken, wenn die Autos in größeren Mengen in Unfällen auftauchen.

[s1lv3r]

vor 2 Stunden von Hotzenplotz2:

 

Ich mag solche Labervideos ja absolut nicht ... der Titel ist schon maximal Clickbait und der Inhalt dann nur persönliche Meinung untermauert mit nichts (?) keine Unfallstatistiken, keine Industrieexperten, keine echten Tests von Fahrzeugen oder Komponenten ... nur eine Aneinanderreihung von Video-Clips. Im Prinzip null Aussagekraft.

 

Wie so oft in Youtube-Videos wird einfach ein für die Zuschauer bequemes Narrativ bestätigt "Ist alles Schrott habe ich ja gleich gedacht!!11" ohne irgendwelche Argumente dafür zu liefern  - ich bleibe nach dem Anschauen genauso ratlos zurück wie zuvor.

 

Wenn man so seine Informationen bekommt, ist man echt verloren.

[Hotzenplotz2]

vor 5 Minuten von s1lv3r:

Wenn man so seine Informationen bekommt, ist man echt verloren.

Warum gleich so unfreundlich, nur, weil man selbst zu faul ist sich mal eingehender mit den Dingen zu befassen? Erstmal ging es mir darum, dass das Video relativ viel Content aus chinesischen Netzwerken zeigt, den man so hier nicht sieht (es ging also um die zitierten Beiträge und nicht das, was der Typ sagt). 
Zum anderen ist das jemand, der für relativ lange Zeit in China gelebt und gearbeitet hat und tatsächlich mal von "innen" berichten kann. Natürlich kann man das anzweifeln, weil keine Quellen genannt werden etc. es wird aber auch nahezu unmöglich sein, dafür belegbare Quellen zu finden, da dieses Land eben nicht sonderlich freiheitsinteressiert ist. 
Also ja, das ist sicherlich nicht das höchste Level an Qualität, aber es ist eben mal ein Anhaltspunkt und nicht teil einer Berichterstattung, die zuvor von chinesischen Behörden legitimiert werden muss. 

Nach dem was ich in meinem Industriesektor (Medizinprodukte/Kunststoffe)  so aus China sehe passt das durchaus. Bei uns in der Branche ist jedem klar, wenn ich ein Zertifikat für irgendwas brauche (z.B. Nachhaltigkeit, Recyclinganteil etc.), werden die Leute in China das ausstellen ob es stimmt oder nicht. 

Aus meiner Sicht besteht bei weiten Teilen hier in Europa eine komplette Illusion, wie Dinge dort ablaufen. Das heißt nicht, dass die Produkte per se schlechter sind. Es heißt nur, dass Leute ständig aus einem westlich geprägten Betrachtungssystem aus China blicken und das einfach eine Illusion ist, so funktionieren Dinge dort nicht.

[s1lv3r]

vor 43 Minuten von Hotzenplotz2:

Warum gleich so unfreundlich, nur, weil man selbst zu faul ist sich mal eingehender mit den Dingen zu befassen?

Sorry, war definitiv nicht als persönlicher Angriff gemeint.

Frage mich halt bloß, warum (wohl vertrauenswürdige) inländische Institutionen wie z.B. der ADAC bei tatsächlichen Tests bisher nichts negatives vermelden und warum Tesla es schafft ein Model 3 in China zu bauen, was qualitäts- und sicherheitstechnisch dem in den USA gefertigten bisher wohl in nichts nachsteht?

 

In diesem Hinblick lässt mich so ein Video eher ratlos zurück und da dort nicht einmal versucht wird auf irgendeiner inhaltlichen Ebene zu argumentieren (wie gesagt keine Statistiken, keine Expertenmeinungen, keine Tests einfach nichts ...) bin ich dazu geneigt das Video als reines Clickbait-Gefasel abzutun ...

[PEOPLES]

Am 3.6.2026 um 09:43 von Hotzenplotz2:

Ich wollte ja im wesentlichen demonstrieren, dass ich gedacht hätte es braucht unbedingt eine Wallbox, in der Realität zeigt sich aber, dass ich echt gut ohne durchs Leben komme und das bei doch recht ordentlichen Strecken.

+1

 

Ich lade auch nur mit dem Granny-Charger. Der macht 2.3-2.5kW und das langt bei mir gut hin, da man ja ohnehin genug Standzeiten hat. Auch bei mir steht die Karre meist 12-14h am Stueck und da wuerde ich knappe 30kWh geladen bekommen, ich verbrauche aber selten mehr als 18-20kWh am Tag. 

 

Ich dachte (und denke) immer noch an eine Wallbox, aber die Dinger sind halt teuer. Relevant kann das werden, wenn man beispielsweise nur einen Parkplatz mit Stromanschluss hat aber zwei Stromer. Wir haben jetzt auch eine PV, da kann man sich halt ueberlegen, ob man das "smart" macht und dann in Abhängigkeit der PV-Leistung lädt. Aber da muss man mit nem spitzen Bleistift rechnen. Es fuehlt sich natuerlich klasse an, wenn man seine Karre mit der Sonne vom Dach laden kann, aber die PV jetzt smart machen UND die Wallbox ebenfalls liegt sofort 4-Stellig. Und dann muss die Karre natuerlich mittags rum zuhause stehen. Das kann man am Ende auch "manuell" machen, indem ich der Karre sage, er soll halt erst am 10:00 das Laden anfangen. Dann ist der Netzbezug ohnehin recht gering. 
Ne "smarte" Anlage wuerde sich da wahrscheinlich erst nach ner Dekade oder mehr rechnen. Interessant wird es dann, wenn die Autos und Wallboxen wirklich V2G-fähig sind, sodass man die Akkus der Autos dann auch im Haus nutzen kann.

Das dauert sicherlich nochmal ein paar Jahre, mal schauen ob ich dann einen Rundumschlag mache, wenn es soweit ist. 

[Hotzenplotz2]

vor 2 Stunden von s1lv3r:

Frage mich halt bloß, warum (wohl vertrauenswürdige) inländische Institutionen wie z.B. der ADAC bei tatsächlichen Tests bisher nichts negatives vermelden und warum Tesla es schafft ein Model 3 in China zu bauen, was qualitäts- und sicherheitstechnisch dem in den USA gefertigten bisher wohl in nichts nachsteht?

Erstmal danke für die Klarstellung zu deinem letzten Satz, ich habe da vielleicht auch etwas hart zurückgeschlagen, alles gut :-)

Nun zur Frage nach den Tests. Ich denke zunächst gibt es mal einen großen Unterschied zwischen "in China gebaut" und "von einem chinesischen Unternehmen gebaut"
Mir geht es nicht darum, dass die Arbeiter dort weniger draufhätten als hier. Ich glaube auch, dasss chinesische Ingenieure durchaus in der Lage sind sichere Autos zu bauen. Ich bin mir aber ebenso sicher, dass da unglaublich viel Mist betrieben und gebaut/geplant wird. Aus welchem Grund kann ich nicht sagen. Ich kenne es z.B. von Holzbearbeitungsmaschinen, bei denen essentielle Sicherheitsfeature einfach wegrationalisiert wurden und fraglich ist, ob die Dinger eine CE Kennzeichnung bekommen wurden und in D verkauft werden dürften. Es passiert aber einfach. Da ist ein CE Zeichen drauf und sie werden hier verkauft (über die einschlägigen Online-Marktplätze Ebay, Amazon, Aliexpress, Wish, Temu etc.). Niemand hat diese CE Prüfung durchgeführt. Das ist halt ein Merkmal wie ein europäischer Stecker. Muss halt dran sein, damit Leute es kaufen. Wenn der Kunde Recycling PET möchte, schreibe ich halt Recycling-PET auf den Sack, ist ja egal ob das jetzt frisches PET oder nicht ist, solange der Kunde damit zufrieden ist. Es fehlt an transparenten Strukturen, vernünftiger Governance etc. 

Ich gebe aber gerne zu, das Video ist vielleicht in der konkreten Situation nicht das Beste. Er hat eine ganze Reihe an Videos zu E-Autos und ich habe eines gesucht, wo man eben mal ein paar dieser Unfallaufnahmen sieht. Der Rest dfes Videos ist da eher Off-topic und ungünstig gewählt.

Gerade das Video mit den Airbags finde ich schon krass. Wie kann ein neues Auto so einen Einschlag haben und kein Airbag ist ausgelöst. Ich denke da würde in D relativ schnell das Kraftfahrtbundesamt bei dir auf der Matte und möchte sich mal die Details anschauen und ggf. musst du Fahrzeuge zurückrufen. Keine Ahnung ob und wie das bei chinesischen Herstellern passiert.


 

[oktavian]

vor 8 Stunden von s1lv3r:

Frage mich halt bloß, warum (wohl vertrauenswürdige) inländische Institutionen wie z.B. der ADAC bei tatsächlichen Tests bisher nichts negatives vermelden und warum Tesla es schafft ein Model 3 in China zu bauen, was qualitäts- und sicherheitstechnisch dem in den USA gefertigten bisher wohl in nichts nachsteht?

Dann hast du das Video nicht angeschaut. Liegt an Qualitätskontrolle. Ich hatte ja auch vermutet, dass die Schrottkisten eher nicht in Europa verkauft werden.

[PEOPLES]

vor 8 Stunden von Hotzenplotz2:

Ich kenne es z.B. von Holzbearbeitungsmaschinen, bei denen essentielle Sicherheitsfeature einfach wegrationalisiert wurden und fraglich ist, ob die Dinger eine CE Kennzeichnung bekommen wurden und in D verkauft werden dürften.

Das ist wie mit Äpfel und Birnen. Schau dir die Dinger mal in echt an oder fahr die mal Probe wenn du Lust hast. Ich hatte das ja schon öfter erwähnt das ich einen BYD habe, seit gut 1.5 Jahren, das Auto ist tiptop wenn auch nicht "perfekt". Ist halt "Massenware" (andere wuerden Grossserie sagen), aber funktioniert gut. Ich hätte lieber einen Toyota PHEV gekauft, aber die kosten hier fast das doppelte und sind dann leider gar kein richtiger PHEV, sondern nur nen HEV, völlig utopisch. 

[Hotzenplotz2]

vor 59 Minuten von PEOPLES:

Schau dir die Dinger mal in echt an oder fahr die mal Probe wenn du Lust hast. Ich hatte das ja schon öfter erwähnt das ich einen BYD habe, seit gut 1.5 Jahren, das Auto ist tiptop wenn auch nicht "perfekt". Ist halt "Massenware" (andere wuerden Grossserie sagen), aber funktioniert gut.

Ich sage also "Hm die Dinger mögen von außen gut laufen, aber man weiß eben nicht detailliert was drinsteckt und kriegt keine transparenten Infos bzgl. Unfällen in China etc." und deine Antwort ist "Ey schau dir die an, die sehen von außen super aus". Das scheint mir doch komplett an meiner Argumentation vorbeizugehen. 
Mein Punkt ist: Ich weiß, dass in einem anderen Bereich mit relevanten Sicherheitsanforderungen (Medizintechnik) chinesische Hersteller relativ lasch mit den hier geltenden Regularien umgehen bzw. wenn der europäische Hersteller das nicht rigoros prüfen, dort ganz viele Dinge nicht so laufen wie sie sollten und das auch gerne unter den Teppich gekehrt wird. Ich sehe keinen Grund, warum das bei chinesischen Autobauern anders sein sollte. Wenn sich in 10 Jahren zeigt, dass die Dinger so sicher sind wie europäische Modelle dann ändere ich da gerne umgehend meine Meinung. Aktuell sind aus meiner Sicht viel zu wenige Fahrzeuge in Europa unterwegs und dort, wo viele Fahrzeuge unterwegs sind (China) ist keine Transparenz möglich und das was durchsickert ist eben eher bedenklich.