sl66 Dezember 21, 2012 · bearbeitet Dezember 21, 2012 von sl66 ... Juncker schließt Schuldenschnitt für Zypern aus ... Lies doch Deinen Zitierten Text nochmal genauer. Da steht: "Für Juncker gehört ein Schuldenschnitt für Zypern nicht zu den prioritär zu nutzenden Instrumenten für das Land" Diese Zugehörigkeit zu den prioritär zu nutzenden Instrumenten möchte er ausschliessen. Und das aus dem Munde eines EU-Politikers bedeutet fast nichts ... :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Dezember 21, 2012 Putin schließt Hilfe für Zypern nicht aus Brüssel (dpa) - Der russische Präsident Wladimir Putin hat Unterstützung für den angeschlagenen Eurostaat Zypern nicht ausgeschlossen. Mit Blick auf eine mögliche Stabilisierung des Inselstaats sagte er: «Wir glauben, es könnte eine Lage geben, bei der wir eine Lösung mittragen können (...)»Der Kreml-Chef fügte laut offizieller Übersetzung nach Abschluss des Gipfels mit der EU am Freitag in Brüssel hinzu: «Das könnte eine Betrachtung auf Expertenebene nötig machen.» Moskau hatte Nikosia bereits mit einem Milliardenkredit geholfen. Das Land hat marode Banken und verhandelt mit internationalen Geldgebern über Notkredite. Putin sagte, es gebe Kontakte «mit unseren Partnern aus Zypern». Russland verfüge über Geld und massive Goldreserven. Er machte gleichzeitig deutlich, dass Zypern als EU-Mitglied zunächst ein Problem für die EU sei. EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso sagte, der Fall Zypern sei beim dem Spitzentreffen nicht debattiert worden. «Aber wir sind uns der Kontakte zwischen Russland und Zypern bewusst», meinte der Portugiese. Es sei an beiden Ländern, über eine mögliche Unterstützung zu entscheiden. Quelle: dpa-AFX Die Ratingagentur Standard & Poor's hat die Kreditwürdigkeit Zyperns um zwei Stufen gesenkt. Die IWF denkt bereits an einen Schuldenschnitt für das Land und erntet dafür Widerspruch von der Europäischen Zentralbank. Trotz der Finanzkrise in Zypern sieht die Europäische Zentralbank (EZB) noch keinen Grund für einen Schuldenschnitt für das hochverschuldete Land. Für Zypern stellt sich derzeit noch nicht die Frage, ob ein Schuldenschnitt erforderlich ist", sagte das EZB-Direktoriumsmitglied Jörg Asmussen im ARD-Morgenmagazin. Es sei aber jetzt bereits absehbar, dass der Schuldenstand so weit steigen werde, dass er nicht tragbar sein wird".Es müssten Maßnahmen geprüft werden, um die Staatsverschuldung wieder auf ein tragbares Niveau zu senken, sagte Asmussen. Es müssten Haushaltsüberschüsse über Jahre erzielt werden und wahrscheinlich umfangreich privatisiert" werden. Die zentrale Frage sei, wie man das Land wieder auf einen Pfad bringen kann, dass es wachsen kann. Dafür ist der Bankensektor zu groß. Er wird schrumpfen müssen", sagte Asmussen. Zudem müsse es ein umfangreiches Reformprogramm geben. Auch der zyprische Präsident Dimitris Christofias hat einen Schuldenschnitt für das hochverschuldete Land ausgeschlossen. Zypern wird dem nicht zustimmen", sagte Christofias im zyprischen Rundfunk (RIK) am Freitag. Der Internationale Währungsfonds (IWF) soll laut Medienberichten einen Schuldenschnitt für Zypern gefordert haben. Nur dann werde er sich an einem Hilfspaket beteiligen. Mal sehen wohin die Reise geht. Hängt wohl alles von Putin ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Januar 3, 2013 Warum gehen die denn heute ab wie Schmdts Katze ? Die sollen doch weiter fallen ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
asche Januar 11, 2013 Warum gehen die denn heute ab wie Schmdts Katze ? Die sollen doch weiter fallen ... Das frage ich mich auch jedesmal, wenn eine neue Abstufung kommt. Viel Platz nach unten ist aber nimmer: Moodys stuft Zyperns Kreditwürdigkeit herab Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Januar 11, 2013 Warum gehen die denn heute ab wie Schmdts Katze ? Die sollen doch weiter fallen ... Das frage ich mich auch jedesmal, wenn eine neue Abstufung kommt. Viel Platz nach unten ist aber nimmer: Moody's stuft Zyperns Kreditwürdigkeit herab Weil es vermutlich doch so kommen wird : Aber mir ist das völlig gleichgültig, wie das in Zypern weitergeht. Persönlich glaube ich aber, das Geld der Eurozone wird fließen, die Anleihen werden zurückgezahlt und bluten werden die Gläubiger der Zyprischen Banken. Die werden vermutlich sogar ihre Senior Bonds verlieren. Außerdem hat die EZB doch großspurig getönt, sie werde sich nicht mehr als Super-vorzugs-betrugs-Gläubiger aufführen, na dann ... Aber ich schau mir das weiter nur an ... obwohl es natürlich juckt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nudelesser Januar 11, 2013 · bearbeitet Januar 11, 2013 von Nudelesser Bloomberg fasst die Situation heute ganz gut zusammen: Bondholders in Crosshairs as Merkel Travels to Cyprus dazu ein Brüderle Interview in recht scharfem Ton: Brüderle fordert mehr Transparenz von Zypern Es scheint, der Zug fährt in Richtung Island... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Januar 11, 2013 Bloomberg fasst die Situation heute ganz gut zusammen: Bondholders in Crosshairs as Merkel Travels to Cyprus dazu ein Brüderle Interview in recht scharfem Ton: Brüderle fordert mehr Transparenz von Zypern Es scheint, der Zug fährt in Richtung Island... war Island im Euro und in der EU? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Januar 11, 2013 war Island im Euro und in der EU? Nein. Wichtiger ist aber die Frage, ob es überhaupt eine Bahnverbindung zwischen Zypern und Island gibt (unter Wasser?). Nachtrag: Die Frage ist doch nicht wichtig, sondern saudumm (Danke für den Hinweis, Bondwurzel). Daher gelöscht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
asche Januar 11, 2013 Hat Island jemals seine Staatsschulden nicht bedient? Dass die Bankengläubiger rasiert werden müssen wie in Irland, ist doch ok - besser als wenn der (zypriotische/europäische) Steuerzahler dafür geradesteht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nudelesser Januar 11, 2013 Bloomberg fasst die Situation heute ganz gut zusammen: Bondholders in Crosshairs as Merkel Travels to Cyprus dazu ein Brüderle Interview in recht scharfem Ton: Brüderle fordert mehr Transparenz von Zypern Es scheint, der Zug fährt in Richtung Island... war Island im Euro und in der EU? Nein und was schliesst der geneigte Spekulant daraus? Dass man auf eine indirekte Rekapitalisierung der zyprischen Banken durch den zyprischen Staat wetten sollte? Oder besser auf eine direkte Bankenrekapitalisierung mittels EU und Putin Geldern? Oder auf etwas ganz anderes? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Januar 11, 2013 war Island im Euro und in der EU? Nein und was schliesst der geneigte Spekulant daraus? Dass man auf eine indirekte Rekapitalisierung der zyprischen Banken durch den zyprischen Staat wetten sollte? Oder besser auf eine direkte Bankenrekapitalisierung mittels EU und Putin Geldern? Oder auf etwas ganz anderes? vielleicht verstehst du den Unterschied nicht zwischen Island und Zypern, den du in's Gespräch bringst oder ist Merkel nach Island gereist? Die Pleite der Banken steht in unmittelbarem Zusammenhang mir den Staatsbonds etc...die Kritik der Putingelder ist funny, die EU toleriet das schon immer und nun ist es ihnen ein Dorn im Auge, dies führt dann zur Kurzsichtigkeit der EU-Politik und deren Folgen jetzt - mit Island hat das wohl wenig zu tun. Hat Island jemals seine Staatsschulden nicht bedient? Dass die Bankengläubiger rasiert werden müssen wie in Irland, ist doch ok - besser als wenn der (zypriotische/europäische) Steuerzahler dafür geradesteht. da kommt man der Sache schon näher... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nudelesser Januar 11, 2013 Nein und was schliesst der geneigte Spekulant daraus? Dass man auf eine indirekte Rekapitalisierung der zyprischen Banken durch den zyprischen Staat wetten sollte? Oder besser auf eine direkte Bankenrekapitalisierung mittels EU und Putin Geldern? Oder auf etwas ganz anderes? vielleicht verstehst du den Unterschied nicht zwischen Island und Zypern, den du in's Gespräch bringst oder ist Merkel nach Island gereist? Die Pleite der Banken steht in unmittelbarem Zusammenhang mir den Staatsbonds etc...die Kritik der Putingelder ist funny, Ob wir uns möglicherweise missverstehen? Der Vergleich mit Island bezieht sich lediglich auf die Möglichkeit, dass sich der zyprische Staat nicht (direkt) an einer Bankenrettung beteiligen wird (siehe #192). Und eine "Kritik" der Putingelder mag "funny" sein. Ich frage mich nur, wo ich diese kritisiert haben soll? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Januar 11, 2013 · bearbeitet Januar 11, 2013 von BondWurzel Der Vergleich mit Island bezieht sich lediglich auf die Möglichkeit, dass sich der zyprische Staat nicht (direkt) an einer Bankenrettung beteiligen wird das könne die gar nicht, das zurückrudern bringt dir auch nix...es geht darum, dass Frau Merkel nach Zypern reist aus den bereits angegebenen Gründen, die nicht mit Island zu vergleichen sind, der angesprochene Vergleich mit Irland von Ashe finde ich da wesentlich besser. So Thema aus. Island ist nicht in der EU, nicht im Euro und hat eine eigene Währung, so ein Vergleich bringt imho nix, wenn man per Analyse Geld verdienen will, wer es machen will - solls halt machen. 11.01.2013 Ratingagentur stuft Zypern herab Eng an Griechenland gekoppelt Während Moody's die Bonität von Zypern weiter senkt, reist Kanzlerin Merkel auf die Mittelmeerinsel. Über die geplanten Milliardenhilfen wird derweil gestritten. NIKOSIA/LONDON dpa | Die finanzielle Lage Zyperns wird immer bedrohlicher. Die Ratingagentur Moody's stufte die Kreditwürdigkeit des Inselstaats wegen der Probleme seines Bankensektors gleich um drei Noten herab. In der Eurozone tobt derzeit ein Streit über das geplante Milliarden-Hilfspaket für Zypern. Wegen der großen Bedeutung russischer Investoren für zyprische Banken pochen EU-Politiker auf harte Auflagen gegen die Geldwäsche. Die Bonitätsnote werde von „B3“ auf „Caa3“ gesenkt, teilte Moody's am Donnerstagabend in London mit. Der Ausblick für das Rating bleibe negativ. Es droht daher eine weitere Herabstufung. Moody's bewertet Zypern damit noch schlechter als die Ratingagenturen Standard & Poor's und Fitch. Damit wird Zypern ähnlich negativ gesehen wie Griechenland. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 11, 2013 Dass die Bankengläubiger rasiert werden müssen wie in Irland, ist doch ok - besser als wenn der (zypriotische/europäische) Steuerzahler dafür geradesteht. Welcher Anteil der Anleihen zyprischer Banken wird von Gläubigern in Zypern gehalten? Ist dieser Anteil kleiner oder größer als der Anteil zyprischer Gläubiger an zyprischen Staatsanleihen? Das Problem für Zypern ist ja letztlich auch, dass ein Haircut der Anleihen zyprischer Banken deren (inländisch steuerpflichtigen) Besitzern einen Einnahmeausfall und vermutlich auch hohe Abschreibungsmöglichkeiten für andere Einnahmen bescheren würde, was letztlich in Steuerausfällen für den zyprischen Staat resultiert. Ein Haircut von Anleihen zyprischer Banken könnte den Staat Zypern also letztlich sogar mehr kosten als ein Haircut der eigenen Staatsanleihen, falls letztere zu einem höheren Anteil von Ausländern gehalten werden sollten (was ich für wahrscheinlich halte). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Januar 11, 2013 · bearbeitet Januar 11, 2013 von Superhirn Ich glaube man kann wirtschaftlichen Sachverstand über Bord werfen und die Situation ganz irrational (sprich politisch) bewerten. Man sollte nur daran denken, was in Wahlkampfzeiten im restlichen Europa wohl eher durchsetzbar ist. Entweder, dass die zyprischen Banken und somit die Schwarzgeldkonten russischerOligarchen und der russischen Mafia mit Steuergeldern gerettetwerden, oder Zypern (Weiß jemand wie die Eigentümerstruktur der zyprischen Banken ist? Soweit man lesen kann sind die zyprischen Banken nicht in Staatsbesitz oder?) und dazu einige nette Auszüge aus einem Artikel Allenvoran die SPD, deren Vorsitzender Sigmar Gabriel öffentlich erklärt,er könne es sich nicht vorstellen, "dass deutsche Steuerzahlerzyprische Banken retten, deren Geschäftsmodell auf Beihilfe zumSteuerbetrug basiert"..... Inder Euro-Gruppe hat Gabriels Ankündigung eher Kopfschüttelnausgelöst, und das gleich aus mehreren Gründen. Zum einen gibt eskeine offiziellen Beweise dafür, dass zyprische Banken Steuerbetrugfördern, unabhängige Prüfinstitute und auch der InternationaleWährungsfonds haben bisher ausreichende Leumundszeugnisseausgestellt, auch ein Bericht des deutschen Geheimdienstes BNDenthält keine darüber hinausgehenden Erkenntnisse. Zumanderen wundern sich Diplomaten und Beamte über die Naivität desSPD-Chefs. Ein hoher EU-Diplomat erläutert, warum: Man müsse sichdoch die Frage stellen, wer wirklich gerettet wird, wenn dieEuro-Länder Zypern die benötigten 12 Milliarden Euro überweisen -die Anleger oder der Eigentümer? DieAntwort ist einfach: Es wird der Eigentümer gerettet und daszyprische Finanzsystem stabilisiert. Fließt kein Geld aus demEuro-Rettungsfonds nach Zypern, dann kollabiert irgendwann imFrühsommer das zyprische Bankensystem. Theoretisch wären dann dieMillionen-Einlagen der Anleger weg. Abereben nur theoretisch. Denn bis dahin, da sind sich die Euro-Experteneinig, haben dubiose Anleger ihr Geld längst abgezogen. "Sobaldsie Gefahr wittern, sind sie weg, das ist doch klar", sagt derDiplomat. "Wenn die Euro-Länder nicht helfen, schaden sie kaumrussischen oder chinesischen oder anderen Millionären, sondern sieriskieren, dass Zypern komplett in die Krise rutscht." Ausgerechnetunter dem früheren SPD-Finanzminister Hans Eichel soll es passiertsein, dass Großbritannien bei den Verhandlungen zur europäischenZinsbesteuerungsrichtlinie durchsetzen konnte, Einnahmen aus genaudiesen Gesellschaften ohne transparente Eigentümer nicht zuerfassen. Kurz: Die SPD selbst sei wohl "nicht unschuldig andiesem Dilemma" - über das sie sich heute so empört. Mal wieder Eichel ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen Januar 12, 2013 Dass die Bankengläubiger rasiert werden müssen wie in Irland, ist doch ok - besser als wenn der (zypriotische/europäische) Steuerzahler dafür geradesteht. Welcher Anteil der Anleihen zyprischer Banken wird von Gläubigern in Zypern gehalten? Ist dieser Anteil kleiner oder größer als der Anteil zyprischer Gläubiger an zyprischen Staatsanleihen? Das Problem für Zypern ist ja letztlich auch, dass ein Haircut der Anleihen zyprischer Banken deren (inländisch steuerpflichtigen) Besitzern einen Einnahmeausfall und vermutlich auch hohe Abschreibungsmöglichkeiten für andere Einnahmen bescheren würde, was letztlich in Steuerausfällen für den zyprischen Staat resultiert. Ein Haircut von Anleihen zyprischer Banken könnte den Staat Zypern also letztlich sogar mehr kosten als ein Haircut der eigenen Staatsanleihen, falls letztere zu einem höheren Anteil von Ausländern gehalten werden sollten (was ich für wahrscheinlich halte). Das sind Einlagenbanken, die haben sehr, sehr wenig ausstehende Anleihen. http://www.marfinbank.com/EN/InvestorRelations/FinancialInformation/FinancialResults/Documents/2012/CondensedInterimConsolidatedFinancialStatements20120930EN.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 12, 2013 Das sind Einlagenbanken, die haben sehr, sehr wenig ausstehende Anleihen. Wenn diese Banken hohe Abschreibungen haben, aber sehr wenige ausstehende Anleihen, dann müssen erst einmal diese Anleihen komplett entwertet werden und dann womöglich die Einlagen gleich mit - was dann wiederum den Staat dazu zwingt, diese Einlagen zu decken und sich damit noch höher zu verschulden. Wenn die zyprischen Banken sehr viele ausstehende Anleihen hätten, dann hätte Zypern eine Chance, den Schwarzen Peter irgendjemandem außer sich selbst zuzuschieben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen Januar 12, 2013 Tjo, am Freitag weiß man mehr, allerdings ist auch schon ein Gegengutachten in Arbeit.... Vor Februar passiert da eh nix. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Olli3 Januar 14, 2013 Was hier überhaupt nicht gesehen wird, ist, daß die Zypern -Banken über das EZB-ELA-System über Wasser gehalten werden und da Riesenbeträge bekommen, nämlich 9,4 Mrd. Möglicherweise braucht der Staat Zypern dann keine hohen Beträge mehr und es gibt keinen Haircut. Ich gehe davon aus, daß der Konservative und Parteifreund von Merkel die Wahlen gewinnt und mehr spart, wie von der EU verlangt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Januar 14, 2013 Was hier überhaupt nicht gesehen wird, ist, daß die Zypern -Banken über das EZB-ELA-System über Wasser gehalten werden und da Riesenbeträge bekommen, nämlich 9,4 Mrd. Möglicherweise braucht der Staat Zypern dann keine hohen Beträge mehr und es gibt keinen Haircut. Der Unterschied zwischen Fremd- und Eigenkapital ist aber bekannt oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Januar 14, 2013 Der Hinweis befindet sich seit heute Morgen im EZB-Thread Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Januar 14, 2013 Ach ist das schön, pünktlich wie immer kommt unser absolut verläßlicher Kontraindikator. CHANEL, SHISHA UND CHAMPAGNER Wenn es Nacht wird auf Zypern BILD-Report von der Schwarzgeld-Insel im Mittelmeer Und auch am BILD mit dem Stimmung gemacht werden soll, wird nicht gespart .... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Januar 19, 2013 · bearbeitet Januar 19, 2013 von Superhirn Und der Kontraindikator meldet sich wieder mit Insiderinfos aus den höchsten Kreisen: ZYPERN-RETTUNG Druck auf Deutschland wächst massiv Die Bundesregierung zweifelt an, dass die völlig überblähten Insel-Banken gerettet werden müssen, damit der Euro nicht auseinanderbricht. Aber Deutschland steht weitgehend allein. So wird Zypern im Direktorium der Euro-Bank EZB nach BILD-Info als „klar systemrelevant" eingestuft, soll möglichst schnell ca. 17 Mrd. Euro Hilfskredite bekommen. Deutschland haftet dabei mit gut einem Viertel. Auch EU-Währungskommissar Rehn („Das Land ist so wichtig wie jedes andere.") und Euro-Gruppenchef Juncker bestehen auf einer Rettung. Unterdessen warnt die SPD bei der Bankenrettung vor Rechtsbruch. Demnach sei es laut Bundestagsvotum nicht zulässig, dass der Rettungsschirm ESM Banken auch direkt mit Milliarden. stützt. Doch genau das sei geplant, so SPD-Experte Schneider: „Frau Merkel und Herr Schäuble schaffen bei Verhandlungen in Brüssel bereits Fakten, verstoßen gegen deutsche Rechtslage." Der Schneider ist lustig Als würden sich Merkel und Schäuble um Bundestagsbeschlüsse oder Recht und Gesetz scheren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Januar 19, 2013 Der Schneider ist lustig Als würden sich Merkel und Schäuble um Bundestagsbeschlüsse oder Recht und Gesetz scheren Mit der Halbwertsdauer von Verträgen ist das mittlerweile so eine Sache. Aber ist Zypern nicht der "Lackmus-Test" für die Schuldenunion? Wenn Zypern ohne irgendwelche Abstriche rausgeboxt wird, dann kann wirklich jeder kommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
