Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[chirlu]

vor 14 Minuten von rotten.demin:

Möglicherweise könnte sich ein solcher Fonds dann nicht mehr als klassischer Geldmarktfonds vermarkten

 

Das kann dieser sowieso nicht, er ist nur „geldmarktnah“ (anders als „Geldmarktfonds“ kein geschützter Begriff).

[stagflation]

vor 29 Minuten von chirlu:

Das kann dieser sowieso nicht, er ist nur „geldmarktnah“ (anders als „Geldmarktfonds“ kein geschützter Begriff).

 

Ja, da muss man aufpassen. Das ist wie mit "Wiener Schnitzel" und "Schnitzel Wiener Art". Oder wie mit Fruchtsaft, Fruchtnektar und Fruchtsaftgetränk.

[Moneycruncher]

Am 25.1.2026 um 13:45 von rotten.demin:

Ja, es sind 70% des Basiszinssatzes zu versteuern, also 2,24%. Das ist mehr, als ein gemeiner Geldmarktfonds derzeit abwirft. Also wird voraussichtlich die gesamte Wertsteigerung der Versteuerung unterliegen.

Ich habe heute den Oddo Acc in Dis getauscht.

[stagflation]

Und was ist jetzt der Vorteil? Da wird die gesamte "Wertsteigerung" ausgeschüttet - und auch versteuert.

[Moneycruncher]

vor 8 Minuten von stagflation:

Und was ist jetzt der Vorteil? Da wird die gesamte "Wertsteigerung" ausgeschüttet - und auch versteuert.

Steuerklarheit und -transparenz: die Besteuerung ist leicht nachvollziehbar.
Simultanität: Die Besteuerung erfolgt zu einem definierten Zeitpunkt und ist dann erledigt.

 

Beide Punkte sind für mich relevant.

 

[geeman]

vor 14 Stunden von STSC:

Gibt es keinen Fond mit 51% MSCI World und 49% Geldmarkt?

Nein, gibt es nicht. 

Was es gibt, sind Portfolio-ETF.

 

Ist aber auch trivial in Eigenregie abzubilden, oder?

[incts]

vor 11 Stunden von Moneycruncher:

Ich habe heute den Oddo Acc in Dis getauscht.

Hatte auch überlegt in den Ausschütter zu wechseln. Mich hat aber der monatliche Ausschüttungsrythmus abgehalten.

Das sind pro Jahr 12 Buchungen, die (z.B. in PortfolioPerformance) erfasst werden wollen.

Mir erscheint da ein Verkauf und gleichzeitiger Wiederkauf (1x pro Jahr, z.B. nach Abrechnung der Vorabpauschale) weniger aufwändig zu sein.

[Tenno]

der Oddo schüttet aber nur einmal jährlich aus

[incts]

Stimmt. Keine Ahnung wo ich da geschaut hatte... 

[wpapifo]

vor 14 Stunden von Moneycruncher:

Steuerklarheit und -transparenz: die Besteuerung ist leicht nachvollziehbar.

Wenn einem das eine wenn auch vermutlich nur gerinfügig geringere Rendite wert ist, gut.

vor 14 Stunden von Moneycruncher:

Simultanität: Die Besteuerung erfolgt zu einem definierten Zeitpunkt und ist dann erledigt.

Die Besteuerung erfolgt immer zu einem definierten Zeitpunkt. Die Vorabpauschale fällt immer zum Anfang eines Jahres an. Außerdem ist die Besteuerung mit der Besteurung der Erträge keineswegs zwingend erledigt. Im nächsten Jahr wird sicherlich eine Vorabpauschale trotz versteuerter Erträge fällig. Ob das dann wirklich einfacher ist?

 

[chirlu]

vor 45 Minuten von wpapifo:

Im nächsten Jahr wird sicherlich eine Vorabpauschale trotz versteuerter Erträge fällig.

 

Kommt ganz auf die Höhe der Ausschüttung an. Wenn die mindestens 2,24% des Jahresanfangswerts beträgt, gibt es nächstes Jahr (für dieses Jahr) keine Vorabpauschale.

[STSC]

Wo sieht man denn welche Vorabpauschale bereits gezahlt wurde? Ist das bei einem Depotübertrag nicht intransparent, ob alles korrekt übernommen wurde?

[market anomaly]

vor 1 Stunde von STSC:

Wo sieht man denn welche Vorabpauschale bereits gezahlt wurde? Ist das bei einem Depotübertrag nicht intransparent, ob alles korrekt übernommen wurde?

Das siehst du nicht, diese Daten haben die Banken für dich (hoffentlich) im Hintergrund gespeichert, und diese werden dann (hoffentlich) bei einem Depotübertrag (hoffentlich) korrekt übertragen.

Du könntest einen kleinen Testverkauf durchführen und die Abrechnung überprüfen. Dafür müsste man perfekt Buchführen und rechnen und das dann über Jahrzehnte, wenn einem das so wichtig ist.

 

Ich tue das so nicht und kaufe nach Möglichkeit ausschließlich ausschüttende Fonds. Aus den Gründen die @Moneycruncher oben genannt hat.

Möglicherweise wird hier und da eine Vorabpauschale mit Differenz zur Ausschüttung besteuert, diese ist dann aber vergleichsweise gering dass mich ein potentieller Fehler im Prozess nicht so stören würde

 

 

[mock]

Bei Flatex z. B. werden aber glaub ich bei jeder gekauften Charge auch die Vorabpauschalen angezeigt, dürfte also sehr Banken abhängig sein

[Bast]

vor 43 Minuten von mock:

Bei Flatex z. B. werden aber glaub ich bei jeder gekauften Charge auch die Vorabpauschalen angezeigt,

Ja, das ist so korrekt. 

[Valueanalyst]

vor 6 Stunden von market anomaly:

Das siehst du nicht, diese Daten haben die Banken für dich (hoffentlich) im Hintergrund gespeichert, und diese werden dann (hoffentlich) bei einem Depotübertrag (hoffentlich) korrekt übertragen.

Du könntest einen kleinen Testverkauf durchführen und die Abrechnung überprüfen. Dafür müsste man perfekt Buchführen und rechnen und das dann über Jahrzehnte, wenn einem das so wichtig ist.

 

Ich tue das so nicht und kaufe nach Möglichkeit ausschließlich ausschüttende Fonds. Aus den Gründen die @Moneycruncher oben genannt hat.

Möglicherweise wird hier und da eine Vorabpauschale mit Differenz zur Ausschüttung besteuert, diese ist dann aber vergleichsweise gering dass mich ein potentieller Fehler im Prozess nicht so stören würde

 

 

das sind ganz schön viele hoffentlich dabei! Ist denn ein Deportübertrag nicht einfach nur ein "Betreuerwechsel" sprich die Verwahrstelle und Daten bleiben doch an der selben Stelle?

[Shylock]

50 minutes ago, Valueanalyst said:

das sind ganz schön viele hoffentlich dabei! Ist denn ein Deportübertrag nicht einfach nur ein "Betreuerwechsel" sprich die Verwahrstelle und Daten bleiben doch an der selben Stelle?

Na ja, die Verwahrstelle (aka Clearstream) bleibt bestehen. Bei Clearstream ist aber der Broker der Inhaber, die haben keine Ahnnung bezüglich der steuerlichen Daten. Die Zuordnung der bei Clearstream für Broker xy verwahrten Wertpapiere zu tatsächlichen Eigentümern inklusive der steuerlichen Daten findet auf Brokerebene statt.

[Valueanalyst]

vor 39 Minuten von Shylock:

Na ja, die Verwahrstelle (aka Clearstream) bleibt bestehen. Bei Clearstream ist aber der Broker der Inhaber, die haben keine Ahnnung bezüglich der steuerlichen Daten. Die Zuordnung der bei Clearstream für Broker xy verwahrten Wertpapiere zu tatsächlichen Eigentümern inklusive der steuerlichen Daten findet auf Brokerebene statt.

Letztlich prüfe ich immer nur die richtig hinterlegten Kaufdaten die vor 2009 wichtig sind. Kann man nicht davon ausgehen, dass dann der Rest beim Verkauf richtig angerechnet wird? Habe bislang den Templeton 2x umziehen lassen, von Templeton direkt auf die Fondsdepotbank und dann zu Comdirect. Sah alles richtig aus, nur bei den Immofonds gab es Probleme wegen der 25K-Grenze und dem Sofortverkauf, was aber andere Gründe hatte....

[STSC]

vor 9 Stunden von mock:

Bei Flatex z. B. werden aber glaub ich bei jeder gekauften Charge auch die Vorabpauschalen angezeigt, dürfte also sehr Banken abhängig sein

Wo genau soll das stehen? Steht da die ganze bisher gezahlte Vorabpauschale?

[mock]

vor 2 Stunden von STSC:

Wo genau soll das stehen? Steht da die ganze bisher gezahlte Vorabpauschale?

geh auf die gewünschte Position dann unter Kaufdaten anzeigen, da werden alle Käufe aufgeführt mit der jeweiligen Vorabpauschale.

[STSC]

Stimmt, da steht für jedes Kaufdatum die Vorabpauschale. Wenn man jetzt einen Teilverkauf macht, werden dann erst die älteren Käufe mit den hohen Vorabpauschalen oder die jüngeren Käufe mit den niedrigen Vorabpauschalen verwendet? Bei einem Sparplan sind das sehr viele Käufe.

[satgar]

vor 2 Minuten von STSC:

Stimmt, da steht für jedes Kaufdatum die Vorabpauschale. Wenn man jetzt einen Teilverkauf macht, werden dann erst die älteren Käufe mit den hohen Vorabpauschalen oder die jüngeren Käufe mit den niedrigen Vorabpauschalen verwendet? Bei einem Sparplan sind das sehr viele Käufe.

FIFO.

[chirlu]

vor 15 Minuten von satgar:

FIFO.

 

Zu deutsch „first in – first out“.

[STSC]

Am 27.1.2026 um 21:12 von Moneycruncher:

Ich habe heute den Oddo Acc in Dis getauscht.

Macht es Sinn, dass man generell nach der Ausschüttung im November in den den Dis (ODDO BHF Money Market DR-EUR, DE000A0YCBQ8) wechselt. Angenommen man macht das im Oktober, dann könnte es sein, dass man fast immer im Minus bleibt?

[Tenno]

vor 10 Minuten von STSC:

Macht es Sinn, dass man generell nach der Ausschüttung im November in den den Dis (ODDO BHF Money Market DR-EUR, DE000A0YCBQ8) wechselt. Angenommen man macht das im Oktober, dann könnte es sein, dass man fast immer im Minus bleibt?

ja, aus meiner Sicht schon