reko Dezember 10, 2019 vor 11 Stunden von nikolov: Das wird wahrscheinlich das sein, was man laut Herrn Kommer als "absurde Dämonisierung von ETFs" versteht. Die arme Fondsindustrie. Ich hatte bisher den Eindruck, dass wir von ETFs überschwemmt werden. Die Trittbrettfahrerstrategie ist auch ganz OK, solange es nicht zu viele machen. Aber laut Kommer ist der Anteil passiver Anlagestrategien ja vernachlässigbar. Eigentlich kommt mir diese Entwicklung sehr entgegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy Dezember 10, 2019 · bearbeitet Dezember 10, 2019 von Hoshy Was passiert wenn alle verkaufen wollen, aber keiner kaufen will? Rein Hypothetisch.... PS: Mit alle, meine ich auch alle Marktteilnehmer (100%) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Dezember 10, 2019 vor 14 Minuten von Hoshy: Was passiert wenn alle verkaufen wollen, aber keiner kaufen will? Rein Hypothetisch.... PS: Mit alle, meine ich auch alle Marktteilnehmer (100%) In dem hypothetischen Fall würde ich mich erbarmen und für 1€ alle Aktien nehmen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wusel83 Dezember 10, 2019 vor 17 Minuten von Bigwigster: In dem hypothetischen Fall würde ich mich erbarmen und für 1€ alle Aktien nehmen Ich biete 1,01€ upps der Markt wird soeben wieder liquide, da Bigwigster vermutlich auch bereit wäre alle Aktien für 1,02€ zu kaufen ....... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 10, 2019 · bearbeitet Dezember 10, 2019 von dev vor 53 Minuten von Bigwigster: In dem hypothetischen Fall würde ich mich erbarmen und für 1€ alle Aktien nehmen Vorsicht es gibt auch Aktien die haben eine 0 vorm Komma ;-) ( aber ich weis was du meinst ) vor einer Stunde von Hoshy: Was passiert wenn alle verkaufen wollen, aber keiner kaufen will? Das gab es noch nie, meistens sind die Umsätze in Stk sogar höher als in Haussephasen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Dezember 10, 2019 vor 3 Stunden von Wusel83: Ich biete 1,01€ upps der Markt wird soeben wieder liquide, da Bigwigster vermutlich auch bereit wäre alle Aktien für 1,02€ zu kaufen ....... Ich biete mehr! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 10, 2019 vor 7 Stunden von hund555: Da man es genau nicht ausschließen kann, warum sollte ich mir extra Risiken ins Depot holen?... So verstehe doch bitte: Du holst Dir keine extra Risiken ins Depot. Es kann sein, dass ein ETF nicht den zugrunde liegenden Index wiederspiegelt. Das kann bei einem aktiven Aktienfonds auch sein. Das kann bei Einzelaktien auch sein. Mithin gibt es nur Risiken, aber keine extra Risiken. Das ist reiner angstgesteuerter Popanz. Angst essen Seele auf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 10, 2019 · bearbeitet Dezember 10, 2019 von DrFaustus vor 12 Minuten von Schwachzocker: So verstehe doch bitte: Du holst Dir keine extra Risiken ins Depot. Es kann sein, dass ein ETF nicht den zugrunde liegenden Index wiederspiegelt. Das kann bei einem aktiven Aktienfonds auch sein. Das kann bei Einzelaktien auch sein. Mithin gibt es nur Risiken, aber keine extra Risiken. Das ist reiner angstgesteuerter Popanz. Angst essen Seele auf. Gegenparteirisiken bei Leihe/Swap? Sind keine Extrarisiken aha... Na dann machen wir doch folgenden Deal: Wenn das keine Risiken für dich sind, sicherst du sie für die gesamte Forengemeinde ab und haftest natürlich mir deinem gesamtem Vermögen. Als Gegenleistung geben wir dir 1 EUR, was deutlich mehr Versicherungsprämie ist, als der Marktwert für eine Versicherung gegen Risiken die nicht existieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter Grimes Dezember 10, 2019 vor 22 Minuten von Schwachzocker: So verstehe doch bitte: Du holst Dir keine extra Risiken ins Depot. Kontrahentenrisiko bei Swaps sowie Wertpapierleihe sind Risiken, die bei Einzelwerten nicht anfallen, egal ob nun besichert oder nicht. Ob das nun zusätzliche Risiken sind oder ob es nur ein Tausch von Risiken ist, mag von mir aus diskutabel sein. In der Sache des Threadthemas teile ich aber Ottos Meinung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy Dezember 10, 2019 · bearbeitet Dezember 10, 2019 von Hoshy Ist die Wertpapierleihe mit Risiken verbunden? Ja. Es besteht grundsätzlich das Risiko, dass der Entleiher die entliehenen Wertpapiere nicht zurückgibt. In diesem Fall würde die Fondsgesellschaft die vom Entleiher gestellte Sicherheit dazu nutzen, die verliehenen Wertpapiere zu ersetzen. Die als Sicherheit bereitgestellten Wertpapiere müssen deshalb von hoher Qualität und sehr liquide sein. Dennoch lassen sich Verluste durch einen Ausfall des Entleihers und einen Wertverlust der hinterlegten Sicherheiten nicht ausschließen. BlackRock geht bei der Wertpapierleihe nach einem strikten Ansatz vor. Zunächst prüfen wir, ob der Marktteilnehmer, z.B. ein großes Finanzinstitut, als Entleiher überhaupt in Frage kommt. Anschließend wird der Entleiher regelmäßig von unseren Risikospezialisten überwacht. Außerdem verhindert unser System automatisch neue Transaktionen mit einem Entleiher, der das maximal zugelassene Volumen zur Ausleihe erreicht hat. Als zusätzlichen Schutz gibt BlackRock allen seinen in Europa domizilierten und an der Wertpapierleihe beteiligten Fonds eine Garantie: Sollte bei Zahlungsausfall eines Entleihers die gestellte Sicherheit die Kosten zum Rückkauf eines entliehenen Wertpapiers nicht decken, gleicht BlackRock den Fehlbetrag aus. Anleger sollten jedoch beachten, dass BlackRock grundsätzlich auch einem Emittentenrisiko unterliegt und der Ausgleich des Fehlbetrags damit nicht garantiert ist. Quelle: https://www.blackrock.com/de/finanzberater-und-banken/wissenswertes/wertpapierleihe PS: Die Wertpapierleihe ist keine Erfindung der ETF-Anbieter, sondern ein gängiges Verfahren der gesamten Fondsbranche. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 10, 2019 vor 39 Minuten von DrFaustus: Gegenparteirisiken bei Leihe/Swap? Sind keine Extrarisiken aha... ... Zum hunderttausensten Mal: Leihe und Swap sind keine ETF spezifischen Risiken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 10, 2019 · bearbeitet Dezember 10, 2019 von Schwachzocker vor 36 Minuten von Hoshy: ... PS: Die Wertpapierleihe ist keine Erfindung der ETF-Anbieter, sondern ein gängiges Verfahren der gesamten Fondsbranche. Nur einzelne Unternehmen nicht, die machen so etwas nicht. ...und natürlich auch keine Swaps Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Dezember 11, 2019 · bearbeitet Dezember 11, 2019 von Dandy vor 15 Stunden von Schwachzocker: Es kann sein, dass ein ETF nicht den zugrunde liegenden Index wiederspiegelt. Das kann bei einem aktiven Aktienfonds auch sein. Das kann bei Einzelaktien auch sein. So ein Unsinn. Die Aktien eines Index sind der Index. Es kann keine Abweichung zwischen dem Aktienmarkt und dem sie abbildenden Index geben. Sehr wohl kann es aber Abweichungen zwischen ETF und dem Index geben, den sie abbilden (Tracking-Difference, schon gehört?). Zitat Zum hunderttausensten Mal: Leihe und Swap sind keine ETF spezifischen Risiken. Hat niemand behauptet, dass es andere Fonds nicht auch betreffen könnte. Die ETF spezifischen Eigenschaften wurden hier mehrfach genannt (Homogenität). Das sind Risiken, welche Aktien eben nicht betreffen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 11, 2019 · bearbeitet Dezember 11, 2019 von Schwachzocker vor 18 Minuten von Dandy: vor 14 Stunden von Schwachzocker: Zum hunderttausensten Mal: Leihe und Swap sind keine ETF spezifischen Risiken. Hat niemand behauptet, dass es andere Fonds nicht auch betreffen könnte.... Es wird aber suggeriert, dass man diese Risiken bei Fonds automatisch hat. Das ist aber nun einmal falsch. Man kann einfach Fonds / ETFs wählen, die diese Risiken nicht aufweisen. (und die Chancen auch nicht) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 11, 2019 vor 22 Minuten von Dandy: vor 15 Stunden von Schwachzocker: ... Es kann sein, dass ein ETF nicht den zugrunde liegenden Index wiederspiegelt. Das kann bei einem aktiven Aktienfonds auch sein. Das kann bei Einzelaktien auch sein. So ein Unsinn. Die Aktien eines Index sind der Index. Es kann keine Abweichung zwischen dem Aktienmarkt und dem sie abbildenden Index geben. Sehr wohl kann es aber Abweichungen zwischen ETF und dem Index geben, den sie abbilden (Tracking-Difference, schon gehört?). ... Habe ich gehört, und genau das habe ich oben auch geschrieben. Ich verstehe nur nicht, weshalb es schlimm sein soll, wenn ein ETF nicht den Index wiederspiegelt während das bei aktiven Fonds und Einzelaktien nicht schlimm ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hund555 Dezember 11, 2019 vor 15 Stunden von Schwachzocker: So verstehe doch bitte: Du holst Dir keine extra Risiken ins Depot. Wer was nicht verstanden hat, bist wohl du. Zig mal neu durchkauen werde ich jetzt nicht anfangen. Am 10.12.2019 um 08:38 von nikolov: Wo hat @otto03 das ausgeschlossen? Wo hat irgendjemand das ausgeschlossen? Der Schwachzocker schließt alles aus, aber natürlich ohne Begründung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Dezember 11, 2019 vor 35 Minuten von Schwachzocker: Ich verstehe nur nicht, weshalb es schlimm sein soll, wenn ein ETF nicht den Index wiederspiegelt während das bei aktiven Fonds und Einzelaktien nicht schlimm ist. Du willst es wohl eher nicht verstehen. Das führt hier zu nix. Ich muss und will niemanden bekehren. Die Zukunft wird zeigen, ob die Kritik berechtigt ist oder auch nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy Dezember 11, 2019 Schon mal überlegt die großen Vermögensverwalter zu shorten @Dandy? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lindoro Dezember 11, 2019 Eigentlich ja eine interessante Matheaufgabe - bestimme die minimale Anzahl Aktien, die notwendig sind, um einen Index (z.B. den DAX) physisch zu replizieren, meinetwegen mit einer Abweichung von 1%. Bei den Größenordnungen, die die großen ETF-Fonds verwalten, sollte das aber ein recht kleines Problem sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Dezember 11, 2019 · bearbeitet Dezember 11, 2019 von dev vor 37 Minuten von Lindoro: Eigentlich ja eine interessante Matheaufgabe - bestimme die minimale Anzahl Aktien, die notwendig sind, um einen Index (z.B. den DAX) physisch zu replizieren, meinetwegen mit einer Abweichung von 1%. Bei den Größenordnungen, die die großen ETF-Fonds verwalten, sollte das aber ein recht kleines Problem sein. Langfristig könnte es klappen, aber die meisten wollen immer und zu jedem Zeitpunkt eine "Überrendite" sehen, weil sie sonst zweifeln. Ein Fondmanager muß ständig Rechenschaft ablegen und vor allem für kurzfristige Underperformace muß er extrem viel Prügel einstecken. Ich kann mich noch erinnern als um die Jahrtausendwende Buffett ausgelacht wurde und behauptet wurde das seine Zeit schon lange vorbei wäre, weil er nicht in Tech investiert. 1.1.2000 bis heute Jeder der Geld für Dritte anlegt, hat nicht nur den Markt gegen sich, sondern auch den investierten Anleger und somit kann er kein Tal oder seine Weitsicht aussitzen - als Privatanleger kann ich mein Geld investieren wie ich es für richtig halte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 11, 2019 vor 19 Stunden von Schwachzocker: Zum hunderttausensten Mal: Leihe und Swap sind keine ETF spezifischen Risiken. Im Vergleich zu Einzelaktien sind es aber zusätzliche Risiken. Und das hast du behauptet. Also steht unser Deal? Ich würde endlich gerne wieder ruhig schlafen können.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 11, 2019 · bearbeitet Dezember 11, 2019 von Schwachzocker vor 4 Minuten von DrFaustus: Im Vergleich zu Einzelaktien sind es aber zusätzliche Risiken. Und das hast du behauptet.... Nein! Kein ETF-Anleger muss sich Swap und Leihe in das Depot holen. vor 4 Minuten von DrFaustus: ...Ich würde endlich gerne wieder ruhig schlafen können.... Dann kaufe Nestle. Das soll eine narkotisierende Wirkung haben, habe ich mir sagen lassen - mir egal. Wenn ich müde genug bin, dann werde ich schon schlafen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 11, 2019 vor 37 Minuten von Schwachzocker: Nein! Kein ETF-Anleger muss sich Swap und Leihe in das Depot holen. Ja, gibt ja unglaublich viele ETFs, die auf beides verzichten. Auch mit richtig großen Fondsvolumina. Und für alle Indizes, die Mensch so möchte. vor 37 Minuten von Schwachzocker: Dann kaufe Nestle. Das soll eine narkotisierende Wirkung haben, habe ich mir sagen lassen - mir egal. Echt? Wieso dann dieser Eifer? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 11, 2019 vor 44 Minuten von DrFaustus: vor einer Stunde von Schwachzocker: Dann kaufe Nestle. Das soll eine narkotisierende Wirkung haben, habe ich mir sagen lassen - mir egal. Echt? Wieso dann dieser Eifer? Ich meinte Deinen Schönheitsschlaf. Nur der ist mir egal. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshy Dezember 11, 2019 · bearbeitet Dezember 11, 2019 von Hoshy Selbst Warren Buffett (+ Benjamin Graham, Vater der fundamentalen Wertpapieranalyse) scheint wohl die Katastrophe nicht komme zu sehen: https://www.google.de/amp/s/www.cnbc.com/amp/2019/02/26/warren-buffett-wants-90-percent-of-his-estate-invested-in-index-funds.html Wenn Sie mir nicht glauben: … Obwohl Benjamin Grahams klar formulierte Kommentare ohne Weiteres als Befürwortung eines kostengünstigen Gesamtmarkt-Indexfonds gewertet werden können, müssen Sie mir das nicht glauben. Hören Sie stattdessen, was Grahams Protegé und Kollege Warren Buffett dazu zu sagen hat, dessen Rat und praktische Unterstützung Graham in seiner letzten Ausgabe von Intelligent Investieren ausdrücklich würdigte. Buffett sprach sich 1993 eindeutig für den Indexfonds aus. 2006 ging er sogar noch weiter und bekräftigte seine Empfehlung nicht nur, sondern versicherte mir persönlich, dass Graham selbst bereits Jahrzehnte zuvor für den Indexfonds plädiert hätte. Folgendes hat mir Buffett bei einem Dinner in Omaha 2006 persönlich gesagt: »Für die große Mehrheit der Anleger ist ein kostengünstiger Indexfonds die vernünftigste Aktienanlage. Mein Mentor Ben Graham war schon vor vielen Jahren dieser Ansicht, und alles, was ich bisher beobachtet habe, bestärkt mich darin.« Dem habe ich nur frei nach Forrest Gump hinzuzufügen: »Das ist alles, was ich dazu zu sagen habe.« Quelle: Das kleine Handbuch des vernünftigen Investierens: An der Börse endlich sichere Gewinne erzielen Buch von John Bogle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
