Der große Coronavirus-Thread!

[DrFaustus]

vor 6 Minuten von Gaspar:

Vermutlich weil sie genau so wenig überlastet waren wie jetzt.

Jetzt bekommt man ja keine konkreten Zahlen zur Intensivbehandlung deutscher Infizierter.

Doch. Stand letzte Woche waren 1000 Patienten in Deutschland wg. des Virus auf Intensiv.

Wurde bei einer PK gesagt.

Nicht überlastet? Italien? Frankreich? Spanien?

Zitat

Wir helfen den Franzosen und Italienern, indem wir leere Betten zur Verfügung  stellen.

Die Kapazität liegt irgendwo bei 28000 in Deutschland. Bei 100000 akuten Fällen und einer Intensivquote von 7% braucht man 7000 Betten.

Wie kommst du auf die 7%? Meines Wissens sind es eher 3-5%.

Die Kapazität wird aber auch für "normale" Patienten benötigt.

Auch wenn diese inzwischen schon erweitert worden ist.

vor 4 Minuten von Life_in_the_sun:

2017/2018 waren es 9 Millionen Arztbesuche und 25000 Tote in Deutschland.

Jetzt mal eine interessante Statistik der letzten Jahrzehnte.

https://de.statista.com

 

 

 

Also 0,28% Todesrate. Weit entfernt von den propagierten 1-1,5%

[Gaspar]

vor 7 Minuten von DrFaustus:

Doch. Stand letzte Woche waren 1000 Patienten in Deutschland wg. des Virus auf Intensiv.

Wurde bei einer PK gesagt.

Nicht überlastet? Italien? Frankreich? Spanien?

Wie kommst du auf die 7%. Meines Wissens sind es eher 3-5%

Grobe Schätzung um nicht in meinem Interesse  falsch zu liegen. Wenn es nur 3% sind, dann haben wir noch mehr leere Betten.

Normalerweise kommen viele Patienten nach Eingriffen auf Intensiv. Die Eingriffe  werden derzeit  halt reduziert.

 

https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/fact-sheet/details/news/auslastung-der-intensivstationen-zahlen-aus-deutschland-und-europa/

Zitat:

"Ebensowenig gibt es Zahlenangaben darüber, wie viele der COVID-19-Positiven stationär behandelt werden und wie viele auf Intensivstationen liegen. Anders als in anderen Ländern werden diese Daten hierzulande nicht systematisch erhoben."

 

[CorMaguire]

vor 20 Minuten von DrFaustus:

Und auch die 3,8 Mio. Arztbesuche/Erkrankten werden nicht stimmen.

...

Wir sind immer noch bei 2017/2018. Auch zu finden im RKI-Bericht: "Die Zahl der Influenza-bedingten Arztbesuche in der Saison 2017/18 wurde auf rund 9 Millionen (95 %-Konfidenzintervall (KI) 8 – 10 Millionen) geschätzt.

 

 

[basti_]

Trump macht mal wieder eine seiner 180 Grad Wenden. Wenn es in den USA "nur" 100.000 Tote gibt, dann haben alle einen sehr guten Job gemacht ...

Er beruft sich dabei auf eine Studie von Mitte März die (nur für die USA) von 2.200.000 Toten ausgeht, wenn man keine Maßnahmen gegen Corona ergreift.

 

Nur mal zum vergleich, laut Statistiken ist man aktuell weltweit bei ~35.000

 

[DrFaustus]

vor 2 Minuten von basti_:

Trump macht mal wieder eine seiner 180 Grad Wenden. Wenn es in den USA "nur" 100.000 Tote gibt, dann haben alle einen sehr guten Job gemacht ...

Er beruft sich dabei auf eine Studie von Mitte März die (nur für die USA) von 2.200.000 Toten ausgeht, wenn man keine Maßnahmen gegen Corona ergreift.

 

Nur mal zum vergleich, laut Statistiken ist man aktuell weltweit bei ~35.000

 

Er weiß nicht was er tun soll.

Wenn er der Wirtschaft helfen will, fliegt ihm das Virus um die Ohren.

Dämmt er das Virus ein, fliegt ihm die Wirtschaft um die Ohren.

 

Sein Versäumnis zu Beginn der Krise führt jetzt dazu, dass er von einer Ecke in die Andere hüpft.

Zeigt wie ihm das Wasser bis zum Hals steht.

 

Jetzt setzt er sich eine Zahl hin, die zu erfüllen wohl möglich sein dürfte. Dann kann er sich im Sommer hinstellen und sagen: Seht her: Ich habe es geschafft.

[WOVA1]

vor 15 Stunden von Life_in_the_sun:

Sagt wer ??

Inzwischen ist es wohl auch im Weißen Haus angekommen, dass die Sache hässlich wird:

 

Zitat

WASHINGTON (dpa-AFX) - US-Präsident Donald Trump hat die Amerikaner in der Coronavirus-Krise auf dramatische Opferzahlen vorbereitet. Wenn es gelinge, die Todeszahl durch Eindämmungsmaßnahmen auf 100 000 zu begrenzen, "dann haben wir alle zusammen einen guten Job gemacht", sagte Trump am Sonntagabend (Ortszeit) bei einer Pressekonferenz im Weißen Haus. Er fügte hinzu: "Das ist eine furchtbare Zahl." Trump kündigte zudem an, bis Montag geltende Richtlinien zur sozialen Distanzierung um einen Monat bis Ende April auszuweiten.
MEHR ALS ZWEI MILLIONEN TOTE OHNE EINDÄMMUNGSMASSNAHMEN?
Trump begründete die Verlängerung der Schutzmaßnahmen mit einer am 16. März veröffentlichten Studie des Imperial College in London, die von 2,2 Millionen Toten in den USA ausging, sollten überhaupt keine Maßnahmen zur Eindämmung des Virus ergriffen werden. Die Zahl der nachgewiesenen Infektionen mit dem Erreger Sars-CoV-2 in den USA liegt der Johns-Hopkins-Universität zufolge bereits bei über 140 000. Mehr als 2450 Menschen starben. Besonders besorgniserregend ist die Lage im Bundesstaat New York. Hotspots drohen sich aber auch in Chicago und New Orleans zu entwickeln.
DIE HOFFNUNG
Die Ärztin Deborah Birx von der Coronavirus-Arbeitsgruppe im Weißen Haus sagte, Vorhersagen gingen auch mit Eindämmungsmaßnahmen von 80 000 bis 160 000 Toten in den USA aus, potenziell sogar von mehr als 200 000 Toten. "In diesem Modell wird vollständig davon ausgegangen, dass wir weiterhin exakt das tun, was wir tun." Sie fügte hinzu: "Wir hoffen, dass diese Modelle nicht ganz richtig sind. Dass wir es besser machen können, als diese Vorhersagen sind."

 

[reko]

vor 37 Minuten von Gaspar:

Die Kapazität liegt irgendwo bei 28000 in Deutschland. Bei 100000 akuten Fällen und einer Intensivquote von 7% braucht man 7000 Betten.

Mit der z.Z. Verdopplung alle 6 Tage sind wir dann in 12 Tagen am Anschlag.

[Gaspar]

vor 5 Minuten von reko:

Mit der z.Z. Verdopplung alle 6 Tage sind wir dann in 12 Tagen am Anschlag.

Wir haben ja keine 100000 akuten Fälle, sondern vllt 50000.  Jeden Tag gesunden auch viele und die Neuerkrankungen flachen derzeit ab.

 

[DrFaustus]

Ja, weil man Maßnahmen getroffen hat. Wobei die aktuellen Ausgangsbeschränkungen erst diese Woche anfangen sollten zu wirken.

Wir sind aktuell eher bei einer Verdopplung alle 10 Tage.

 

Man muss sich schon die Frage stellen und auch gefallen lassen, ob eine Verdopplung alle 10 Tage nicht ausreichend ist. Und das hat man ja ohne das aktuelle Kontaktverbot schon erreicht.

Wenn man dann vielleicht punktuell stark betroffene Landkreise unter häusliche Quarantäne stellt, könnte das glaube ich reichen.

[Gaspar]

vor 5 Minuten von DrFaustus:

Ja, weil man Maßnahmen getroffen hat. Wobei die aktuellen Ausgangsbeschränkungen erst diese Woche anfangen sollten zu wirken.

7 Tage Inkubationszeit und 5 Tage für den Labortest macht 12 Tage Verzögerung. Bei Verdachtsfällen fällt die Inkubationszeit teilweise weg.

Zumindest hier in der Gegend waren die Leute schon vorher disziplinierter als in den Medien beschrieben. Klopapier gibts schon länger nicht mehr.

 

 

 

[DrFaustus]

vor 1 Minute von Gaspar:

7 Tage Inkubationszeit und 5 Tage für den Labortest macht 12 Tage Verzögerung. Bei Verdachtsfällen fällt die Inkubationszeit teilweise weg.

Zumindest hier in der Gegend waren die Leute schon vorher disziplinierter als in den Medien beschrieben. Klopapier gibts schon länger nicht mehr.

Ich glaube auch, dass diese vereinzelten Fälle, wo die Leute sich trotzdem getroffen haben, keine große Auswirkung auf die Fallzahlen haben. Bei einer Infektionsrate deutlich unter 0,1%, wo wir letzte Woche noch lagen, sind das schlicht Zufälle wenn hier jemand VIrusträger war. Was nicht heißt, dass ich das gut finde.

Bei uns gab es am Wochenende im DM haufenweise Klopapier. Die Sättigung ist eingetreten.

 

[Life_in_the_sun]

vor 40 Minuten von WOVA1:

Inzwischen ist es wohl auch im Weißen Haus angekommen, dass die Sache hässlich wird:

 

 

Wenn Menschen sterben, woran auch immer, ist das immer schlimm.

ABER auch das sind nur Prognosen und wir werden sehen ob sie sich bewahrheiten oder nicht.

[Actionic]

vor 37 Minuten von Gaspar:

7 Tage Inkubationszeit und 5 Tage für den Labortest macht 12 Tage Verzögerung. Bei Verdachtsfällen fällt die Inkubationszeit teilweise weg.

Zumindest hier in der Gegend waren die Leute schon vorher disziplinierter als in den Medien beschrieben. Klopapier gibts schon länger nicht mehr.

 

 

 

Zielgröße sollten aber schon Tote oder Personen im kritischen Zustand sein, nicht lediglich Anzahl Infizierter (die am schlechtesten messbare Größe der drei).

-> da kommt dann noch ein Zeitraum für den Krankheitsverlauf hinzu. Ich glaube es war Größenordnung 5-10 Tage.

 

 

[WOVA1]

vor 26 Minuten von Life_in_the_sun:

ABER auch das sind nur Prognosen und wir werden sehen ob sie sich bewahrheiten oder nicht.

Die Prognosen bewahrheiten sich - dass ist simple, aber unbarmherzige Mathematik.

Was man vor 8 - 12 Tagen versäumt hat, ist nicht rückgängig zu machen.

 

[Actionic]

vor 1 Stunde von Gaspar:

"Ebensowenig gibt es Zahlenangaben darüber, wie viele der COVID-19-Positiven stationär behandelt werden und wie viele auf Intensivstationen liegen. Anders als in anderen Ländern werden diese Daten hierzulande nicht systematisch erhoben."

Hier kannst du zumindest die Anzahl "Fälle kritisch" beobachten.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

 

Hier die Auslastung einzelner Kliniken (hatte ein WPFler hier gepostet) - natürlich nicht klar welcher Anteil Covid-19. Aber da möglichst viel freigehalten werden soll, schon ein nutzbarer Indikator - in Verbindung mit anderen Infos

https://www.divi.de/register/intensivregister?view=items&start=0

[Life_in_the_sun]

vor 4 Minuten von WOVA1:

Die Prognosen bewahrheiten sich - dass ist simple, aber unbarmherzige Mathematik.

Was man vor 8 - 12 Tagen versäumt hat, ist nicht rückgängig zu machen.

 

Gut, dann borge mir doch bitte Deine Glaskugel !!

[Gaspar]

In Deutschland hat Bayern NRW überholt.

Auch bei Toten übernehmen die Südlichter die Führung.

vor 4 Minuten von Actionic:

Hier kannst du zumindest die Anzahl "Fälle kritisch" beobachten.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Und woher stammen diese Daten? Vermutlich von Rainer Schätzwert

[DrFaustus]

vor 13 Minuten von Gaspar:

Und woher stammen diese Daten? Vermutlich von Rainer Schätzwert

Da es keinerlei Meldepflicht für so etwas gibt. Vermutlich von ihm.

Oder von Pi M. Daumen.

[Steve777]

Wolfsburg kommt nun an die Grenzen:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.tagesspiegel.de/politik/krankenhaus-beschaeftigte-mit-sars-cov-2-infiziert-klinikum-wolfsburg-beschliesst-aufnahmestopp/25695168.html&ved=2ahUKEwizuZmu48HoAhVCCuwKHdk-AagQFjAOegQICRAB&usg=AOvVaw1RFIpscZyfMHQ6fWOV9jmi&ampcf=1

 

Dass die Einsatzfähigkeit des Klinikpersonals auch eine Rolle spielt (Grenzen des Gesundheitssystems), hatte ich schon vor Wochen angedeutet, aber selbst das kapieren viele "Mathematiker" hier noch nicht.

[CorMaguire]

vor 4 Minuten von Steve777:

Wolfsburg kommt nun an die Grenzen:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.tagesspiegel.de/politik/krankenhaus-beschaeftigte-mit-sars-cov-2-infiziert-klinikum-wolfsburg-beschliesst-aufnahmestopp/25695168.html&ved=2ahUKEwizuZmu48HoAhVCCuwKHdk-AagQFjAOegQICRAB&usg=AOvVaw1RFIpscZyfMHQ6fWOV9jmi&ampcf=1

 

Genau genommen steht da nix von Grenzen, sondern: "Klinikum Wolfsburg beschließt Aufnahmestopp"

 

Und weiter geht's mit: "Wegen Coronavirus-Infektionsfällen beim Personal werden fast keine Patienten mehr aufgenommen. "

[Life_in_the_sun]

vor 33 Minuten von Gaspar:

In Deutschland hat Bayern NRW überholt.

Auch bei Toten übernehmen die Südlichter die Führung.

Und woher stammen diese Daten? Vermutlich von Rainer Schätzwert

Einfach auf der Seite unter „about“ anklicken. 

[Steve777]

vor 13 Minuten von CorMaguire:

Genau genommen steht da nix von Grenzen, sondern: "Klinikum Wolfsburg beschließt Aufnahmestopp"

 

Und weiter geht's mit: "Wegen Coronavirus-Infektionsfällen beim Personal werden fast keine Patienten mehr aufgenommen. "

Achso. Das zählt also dann nicht zur Überlastung? Ist einfach Zufall, dass so viel Personal ausfällt. Tolle Sichtweisen hier. Weiter so....

[CorMaguire]

vor 9 Minuten von Steve777:

Achso. Das zählt also dann nicht zur Überlastung? Ist einfach Zufall, dass so viel Personal ausfällt. Tolle Sichtweisen hier. Weiter so....

Nö für mich nicht. Überlastung wäre für mich, wenn die Betten voll sind oder das Personal wegen Erschöpfung nicht mehr arbeiten kann.

 

Zufall sind die Erkrankungen vermutlich nicht. Aber vielleicht hatten sie nicht genug Schutzkleidung? Was weisst Du darüber unter welchen Umständen sich das Personal angesteckt hat?

 

Aber den richtigen Smiley hast Du ja schon mal. Leichte Schläge auf den Kopf sollen ja das Denkvermögen erhöhen

[Columbus83]

vor 8 Stunden von Life_in_the_sun:

Und warum waren dann 9 Millionen infiziert und warum sind 25000 Menschen allein in Deutschland gestorben, wenn man doch einen Impfstoff hatte???

 

Das lässt sich leicht ergoogeln. Kleiner Hinweis vorab, es haben sich nicht alle Menschen impfen lassen und auch eine Influenza kann bei einem stark geschwächten Immunsystem zum Tod führen.

 

Allerdings verstehe ich nicht, warum du vehement an der Grippe-These festhälst? Selbst Trump ist von dieser Grippe-These abgewichen und die Zustände in den USA zeigen, was für Auswirkungen es hat, wenn man die Sache nicht ernst nimmt.

[Life_in_the_sun]

vor 7 Minuten von Columbus83:

Das lässt sich leicht ergoogeln. Kleiner Hinweis vorab, es haben sich nicht alle Menschen impfen lassen und auch eine Influenza kann bei einem stark geschwächten Immunsystem zum Tod führen.

 

Allerdings verstehe ich nicht, warum du vehement an der Grippe-These festhälst? Selbst Trump ist von dieser Grippe-These abgewichen und die Zustände in den USA zeigen, was für Auswirkungen es hat, wenn man die Sache nicht ernst nimmt.

Ich nehme das Thema schon sehr ernst. 

Corona - Grippe.  Ist eben auch „nur“ ein Grippevirus, wenn auch ein neue Form von Virus. Wie jedes Jahr.

Und was für „Zustände“ herrschen denn in den USA ? Im letzten Jahr hatten die 35 Millionen infizierte, per heute 142000.