Altersvorsorgereformgesetz (Reform der priv. Altersvorsorge ab 2027 - vormals "Lindner-Rente")

[B3n]

vor 15 Minuten von towo:

Staatsanleihen von EU-Staaten darf man ja im AVD kaufen. Was passiert wenn man spanische Anleihen kauft und 19% Quellensteuer von den Zinsen abgezogen werden? Man kann sich diese ja im normalen Depot zurück holen. Wie würde das im AVD laufen? Würden denn die 19% aufs normale Girokonto landen? Muss ich die dann mit meinem persönlichen Einkommensteuersatz versteuern? Oder landen die 19% Erstattung im AVD? Da müsste es ja eine Regelung geben. 

 

Erstmal bräuchtest du einen Anbieter der zulässt überhaupt Staatsanleihen im AVD zu kaufen. 

Das löst für den Anbieter ja Themen wie Fälligkeiten, Zinszahlungen ohne Wiederanlagemöglichkeit etc. aus. 

Damit wird ein Verrechnungskonto notwendig, das zwingend rechtlicher Bestandteil des AVD ist und damit auch die Höchsteinzahlungsgrenze berücksichtigen muss. 

 

Mir ist bisher kein Anbieter bekannt der neben Fonds auch Anleihen anbieten will, auch bei den Fonds wird die Auswahl durchaus eingeschränkt sein. Laufzeitfonds würden auch teilweise die obere Problematik erzeugen. 

 

Über solche Themen wie Quellensteuer aus den Anleihen wird sich auf Seiten des Gesetzgebers noch keinerlei Gedanken gemacht worden sein, da sind noch viele andere Baustellen zu dem Produkt ungeklärt als das solche Sonderfälle behandelt würden. 

Wenn die Bank die Erstattung beantragt könnte sie das im AV-Mantel durchführen und berücksichtigen. Wenn der Kunde es selbst macht nicht. 

 

Die Quellensteuerthematik bei Fonds lässt sich nicht komplett vermeiden. Das hängt von der Anlageregion ab. 

Für inländische Werte und teilweise EU-Länder können spezielle AV-Fonds, die nur in diesen Produkten gekauft werden dürfen, die 15 % Steuerabzug im Inland sowie die 15 % Quellensteuer im jeweiligen Anlageland vermeiden. Das hängt je nach Land aber vom DBA ab und muss der Fonds auch aktiv steuern. 

Die USA kennen eine vergleichbare Regelung zwar auch und berücksichtigen die auch für Kanada , aber das DBA Deutschland-USA deckt das nicht für AVDs ( bzw. Riester) ab, sondern nur für teilweise andere AV-Produkte. 

 

 

[satgar]

vor 13 Minuten von B3n:

Erstmal bräuchtest du einen Anbieter der zulässt überhaupt Staatsanleihen im AVD zu kaufen. 

Ich gehe ebenso stark davon aus, dass man in den Mänteln des AVD nur mit Fonds arbeiten wird können. Aktiv oder passiv. Also keine einzelnen Aktien, keine einzelnen Anleihen.

[B3n]

vor 7 Minuten von satgar:

Ich gehe ebenso stark davon aus, dass man in den Mänteln des AVD nur mit Fonds arbeiten wird können. Aktiv oder passiv. Also keine einzelnen Aktien, keine einzelnen Anleihen.

 

Was in ein AVD darf ist gesetzlich geregelt. 

Aktien dürfen da nie rein. 

Bestimmte Staatsanleihen durchaus, aber die bringen Komplexität. Daher ist es eher unwahrscheinlich das ein Anbieter das zeitnah umsetzt insbesondere da mit der Einschränkung auf Staatsanleihen ( und Vergleichbare) die Kunden-Zielgruppe eher klein ist. 

[towo]

Dass keine Einzelaktien möglich sind ist klar, es heißt aber EU-Staatsanleihen sind möglich. Fremdwährungen wären damit eigentlich auch möglich, es gibt ja z.B. Bundesanleihen in USD (WKN: 114334). 

[Drag-On]

vor 4 Stunden von CorMaguire:

Wie kommst Du drauf? 

afaik:

1978 geb. --> Rente 2045

2009 mit Arbeit begonnen --> bis 2025 = 36 Jahre --> davon 1/2 --> 18 Jahre 

2045 ./. 18 --> 2027 ... seit 2021 GKV pflichtversichert

so etwa hab ich auch gerechnet, ich war mir nicht sicher, ob die Zeit ab 60 bis 67 als freiwillig versichert auch zählt. KI sagt ja 

[wpapifo]

vor 18 Stunden von Drag-On:

so etwa hab ich auch gerechnet, ich war mir nicht sicher, ob die Zeit ab 60 bis 67 als freiwillig versichert auch zählt. KI sagt ja 

Da hat die KI Recht und daher ist die Rechnung zwar so falsch, aber am Ende wird die notwendige 9/10-Regelung natürlich trotzdem erfüllt. Ich bin ich bei meiner Einschätzung fälschlicherweise von meiner eigenen Lebenssituation ausgegangen, bei der ich ab 60 bis Rentenbeginn plane nicht mehr in Deutschland versichert zu sein und sich diese Jahre daher negativ auf die 9/10-Regel auswirken. Da hat mich das "ab 60" zu sehr getriggert.

[crane]

vor 21 Stunden von towo:

Dass keine Einzelaktien möglich sind ist klar, es heißt aber EU-Staatsanleihen sind möglich. ... 

Ich lese die bisherigen Infos von Smartbroker auch so, dass manche Staatsanleihen möglich sein werden. Für mich wäre das durchaus ein Argument in der Anbieterwahl

[B3n]

vor 45 Minuten von crane:

Ich lese die bisherigen Infos von Smartbroker auch so, dass manche Staatsanleihen möglich sein werden. Für mich wäre das durchaus ein Argument in der Anbieterwahl

 

Da wäre ich vorsichtig was eine Marketingabteilung da einfach mal hingeschrieben hat. 

Weiter oben heißt es fürs individuelle "Dir steht eine große Auswahl an ETFs zur Verfügung, aus denen du frei wählen kannst." 

Da sind es plötzlich nur ETFs.

Im Standard Depot "Dein Geld arbeitet für Dich, es ist in ETFs angelegt" 

 

Auf der Seite sind einige nicht ganz stimmige Angaben, in den Begriffserläuterungen für die Teilnahmebedingungen zum AVD wird dann auch für Transaktionen zusätzlich von Aktien , Derivaten , Kryptowerten  etc. gesprochen. 

 

[crane]

vor 2 Minuten von B3n:

 

Da wäre ich vorsichtig was .... 

 

Klar. Es fehlen ja auch noch die genauen Konditionen zu dem nicht-Standard-Depot. Aber ich hätte Hoffnung :-)

[Avendo]

Auch hier noch einmal:
 

Scalable hat jetzt das Selbstentscheider AVD vorgestellt. Zeitlich unbegrenzt wird bei folgenden ETFs die TER erstattet:
 

ISIN | Name

LU2903252349 | Scalable MSCI AC World Xtrackers UCITS ETF 1C
IE000L6ZMMC4 | Xtrackers FTSE All-World UCITS ETF 1C
LU2641054122 | Xtrackers II Eurozone Government Bond 0-1 UCITS ETF 1C
LU0290355717 | Xtrackers II Eurozone Government Bond UCITS ETF 1C
IE000PDUVTF3 | Xtrackers MSCI USA Swap II UCITS ETF 1C
IE00BJ0KDR00 | Xtrackers MSCI USA UCITS ETF 1C
IE000HY30YW6 | Xtrackers S&P 500 Swap II UCITS ETF 1C
IE000Z9SJA06 | Xtrackers S&P 500 UCITS ETF 4C
IE00003M6Z62 | Xtrackers Stoxx Europe 600 II UCITS ETF 1C
IE000JLXYKJ8 | iShares EUR Government Bond 0-3 Month UCITS ETF EUR (Acc)
IE00B52SFT06 | iShares MSCI USA UCITS ETF (Acc)
IE00BMTX1Y45 | iShares S&P 500 Swap UCITS ETF USD (Acc)
IE000SOORXS0 | Vanguard EUR Cash UCITS ETF (Acc)
IE00BGYWT403 | Vanguard EUR Corporate Bond UCITS ETF Accumulating
IE000VAHT5T0 | Vanguard FTSE Global All-Cap UCITS ETF USD Acc
IE00BFMXXD54 | Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating

https://de.scalable.capital/newsroom/altersvorsorgedepot

[Bolanger]

vor 22 Minuten von Avendo:

Scalable hat jetzt das Selbstentscheider AVD vorgestellt. Zeitlich unbegrenzt wird bei folgenden ETFs die TER erstattet:

Wie funktioniert sowas denn in der Praxis? Ich dachte, dass die Kosten auf Fondsebene direkt dem Fonds entnommen werden. IShares, Vanguard und Xtrackers werden wohl kaum für ein paar deutsche AVD-Sparer auf die Entnahme ihrer Kosten verzichten. Wüde Scalable dann regelmäßig enstprechend er TER den ETF zukaufen?

 

Ansonsten gefällt mir die Auswahl schon ziemlich gut. 

[Beginner81]

Weiß denn jemand, wieviel man maximal ins AVD als Einzelperson einzahlen darf?
Pro Depot ja ca. 6.840 EUR. Da zwei Depots möglich sind, liest man oft von 13.680 EUR insgesamt.

Ist diese Zahl auch irgendwo durch offizielle Stellen bestätigt oder nur eine logische Schlussfolgerung?
Im zweiten Fall sehe ich da noch die Möglichkeit, dass dies ministeriumsseitig noch "konkretisiert" wird auf "2 Depots ja, aber Gesamteinzahlung maximal 6.840 EUR.

[satgar]

vor 6 Minuten von Beginner81:

Weiß denn jemand, wieviel man maximal ins AVD als Einzelperson einzahlen darf?
Pro Depot ja ca. 6.840 EUR. Da zwei Depots möglich sind, liest man oft von 13.680 EUR insgesamt.

Ist diese Zahl auch irgendwo durch offizielle Stellen bestätigt oder nur eine logische Schlussfolgerung?
Im zweiten Fall sehe ich da noch die Möglichkeit, dass dies ministeriumsseitig noch "konkretisiert" wird auf "2 Depots ja, aber Gesamteinzahlung maximal 6.840 EUR.

Das man zwei haben darf, und die Summe doppelt so hoch ist/sein kann/darf, steht doch auch schon im Gesetz. Auch alle seriösen Seiten wie Finanztip und Konsorten haben das daher. Da gibt es keine Klarstellungsnotwendigkeit.

[Bolanger]

Klarstellungsbedarf gibt es mWn nur noch bei der Besteuerung von Auszahlungen aus einem ungeförderten Teil. Jede Einzahlung über 1800 EUR gilt als ungefördert.  

[Donaurenner]

@Avendo

Von denen die gelistet sich würde ich nicht einen einzigen nehmen wollen. Für mich sin das alle zweite Wahl oder man möchte sie hoch puschen. 

Klar man kann sie nehmen aber man will ja Profit . Wenn man schon lange den Markt beobachte hat kann man sehen das es immer verschiedenen Bereiche geben die die Indizes treiben. 

Vor 5 Jahren waren das Biontech unternehmen und heute KI Halbleiter und hier und das Edelmetalle.  

Mann sollte do schon den einen oder andere ETF der mit den aktuellen " In " Aktien gut bestückt sein und immer mit der "season" mit gehen. 

 

Nicht falsch verstehen hab das nicht als Empfehlung aufgenommen.  

[fgk]

Naja, es sind halt Fonds auf die gängigen Indices.

[oktavian]

Am 5.10.2026 um 13:56 von towo:

Was passiert wenn man spanische Anleihen kauft und 19% Quellensteuer von den Zinsen abgezogen werden?

Ich weiß nur dass mit der QSt EU intern mehr digitalisiert werden sollte evtl. ab 2030.

https://taxation-customs.ec.europa.eu/taxation/business-taxation/faster-directive_en

Ich erwarte, dass schon seit Jahrzehnten. Sehr lahm das ganze. Für mich als Laie nicht nachvollziehbar. Aber vielleicht war es eher ein Nischenthema.

[whister]

vor 6 Stunden von Avendo:

Scalable hat jetzt das Selbstentscheider AVD vorgestellt. Zeitlich unbegrenzt wird bei folgenden ETFs die TER erstattet:

"Die Gebühren der ETFs entfallen dabei bis mindestens 31. Dezember 2027." klingt nicht nach "zeitlich unbegrenzt".

[Fondsanleger1966]

vor 8 Stunden von Avendo:

Scalable hat jetzt das Selbstentscheider AVD vorgestellt. Zeitlich unbegrenzt wird bei folgenden ETFs die TER erstattet:
[...]
https://de.scalable.capital/newsroom/altersvorsorgedepot

 

vor 1 Stunde von whister:

"Die Gebühren der ETFs entfallen dabei bis mindestens 31. Dezember 2027." klingt nicht nach "zeitlich unbegrenzt".

Das ist die Aussage zum Standard-AVD.

 

Zum Selbstentscheider-AVD heißt es dagegen in https://media.scalable.capital/rentenbonus-etfs.pdf :

Zitat

Scalable Capital aktualisiert die Auswahl der Rentenbonus-ETFs fortlaufend und behält sich vor, die Auswahl und den Rentenbonus mit Wirkung für die Zukunft anzupassen, einzuschränken oder einzustellen.   

Im Grunde genommen können sie die TER-Erstattung damit morgen wieder einstellen. Die Aussage von @Avendo "zeitlich unbefristet" ist also ziemlich spekulativ.

[Avendo]

Standardklausel, widerspricht nicht zeitlich unbegrenzter Laufzeit.

[radler2]

Am 9.10.2026 um 19:26 von Donaurenner:

Von denen die gelistet sich würde ich nicht einen einzigen nehmen wollen. Für mich sin das alle zweite Wahl oder man möchte sie hoch puschen. 

Alle diese ETFs habe eine TER von um die 0,07% oder darunter. Vermutlich war das das Auswahlkriterium. Schöner Marketinggag, der Scalable wahrscheinlich nichts kostet, da die ETF-Anbieter wohl die Kosten übernehmen..

 

[Bigwigster]

vor 12 Stunden von radler2:

Alle diese ETFs habe eine TER von um die 0,07%

Scalable MSCI AC World Xtracker hat 0,15% TER. Und rechtfertigt die TER damit die Tracking Difference zu optimieren. Klingt doch gut wenn man optimierte TD für 0,0% TER bekommt.

[radler2]

Wenn wir schon bei der Pfennigfuchserei sind: es ist nicht garantiert, daß der ETF mit der günstigsten TER die beste Wertentwicklung hat. Dazu hat Finanzfluß oder Finanztipp mal ein Video bezüglich der MSCI World gemacht.

[satgar]

Von der Allianz gibt es jetzt auch eine Infoseite: https://www.allianz.de/vorsorge/altersvorsorgedepot/?AZMEDID=Mailings_PR-uebergreifend_KA-2026.10.05|open|Rollout.Basiskommunikation.AVD_LA-Textlink

 

Kommt das staatliche AVD vielleicht gar nicht?: https://www.fondsprofessionell.de/news/recht/headline/altersvorsorgedepot-staatliches-produkt-auf-der-kippe-254286/

[Holgerli]

finanz-szene: Trade Republic kommt mit komplett kostenlosen AV-Depots an den Markt

 

Komplett kostenlos meint:

- keine Depotgebühren

- keine Ausführungsgebühren.

- die ETFs auch kostenlos.

- Sowohl im gesetzlich reglementierten Standardprodukt als auch in der Selbstentscheider-Variante