Fehleinschätzungen

[GuyInborito]

vor 9 Minuten von berliner:

Es ist ein reiner Bashing-Thread. Das erkennt man schon Eröffner. Den kennt man und weiß, was ihn antreibt. Es wird ja auch nichts wirklich diskutiert.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Dieser Thread ist dazu da um aufzuzeigen dass man überlegen und KGVen und planen und schätzen kann wie man will. Es wird nichts bringen. Kurzfristig vielleicht, mittelfristig mit einem kleinen Rest Chance, langfristig nicht. Jeder der heute 25 ist und das kapiert ist sofort einer der besten Investoren der Welt und wird sehr erfolgreich sein wenn er nur paar Euro im Monat übrig hat. 

 

Das ist unbestreitbar wertvoll. 

 

Ich stehe nun auch hier drin, Danke @Lazaros, dass ich wegen eines Fehlers auf mehrere Millionen an Gewinn verzichten mußte. Möge mein Fehler Mahnung an all diejenigen sein die jetzt gerade anfangen. Bin ich nun gebashed? Wohl kaum.   

[berliner]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

...weil ich 40% meines Vermögens in kurzfristige Staatsanleihen halte.

Kann es sein, daß es dich wurmt, daß du damit zu zaghaft warst und einen großen Teil des Anstiegs an den Börsen verpasst hast? Wobei mich bei deiner Betonung von "hinreichender Sicherheit" dann doch interessiert, welche Länder das sind. Man hat an Griechenland gesehen, daß auch ein Euro-Land mal einen 50%-Haircut bringen kann. Also welche Länder sind das? USA mit Währungsrisiko? Deutschland mit Herabstufungsrisiko?

vor 4 Minuten von GuyInborito:

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

ja

vor 4 Minuten von GuyInborito:

Dieser Thread ist dazu da um aufzuzeigen dass man überlegen und KGVen und planen und schätzen kann wie man will.

Dazu ist der nicht da. Kannst du mir glauben oder nicht. Der ist dazu da, um sich aufzuspielen und anderen eine Nase  zu zeigen. Der war nie als konstruktive Diskussion geplant.

[Puppi]

vor 22 Minuten von berliner:

Das erkennt man schon Eröffner. Den kennt man und weiß, was ihn antreibt.

Könnte vielleicht auch eine Fehleinschätzung sein, dass bestimmte User inkompetent sind oder nur Basher. 

Manch einer legt halt einen etwas eigenen Ton an den Tag oder legt mal deutlich den Finger in die Wunde. Das passt natürlich manch anderen nicht. 

Es muss hier nicht jeder jedem mögen. Meinungen sind auch da unterschiedlich und Wahrnehmungen erst recht.

vor 11 Minuten von berliner:

Der war nie als konstruktive Diskussion geplant.

Diskussionen kommen auch deshalb nicht zustande hier, weil die meisten hier nicht die Vernunft/Einsicht haben, einzugestehen, dass sie auch nicht besser prognostizieren können als Lieschen Müller, die eine Münze wirft. 

 

Aber egal...jedem steht frei, den Thread zu ignorieren.

[Schwachzocker]

vor 21 Minuten von berliner:

Kann es sein, daß es dich wurmt, daß du damit zu zaghaft warst und einen großen Teil des Anstiegs an den Börsen verpasst hast?...

Ja, das ist so. Das ist wohl auch der tiefer liegende Grund dafür, dass ich zunehmend einen Hass auf erfolgreichere Anleger entwickelt habe, den ich nun kompensieren muss.

 

vor 21 Minuten von berliner:

...Wobei mich bei deiner Betonung von "hinreichender Sicherheit" dann doch interessiert, welche Länder das sind. Man hat an Griechenland gesehen, daß auch ein Euro-Land mal einen 50%-Haircut bringen kann. Also welche Länder sind das? USA mit Währungsrisiko? Deutschland mit Herabstufungsrisiko?...

Manchmal denke ich, dass es bei Dir gespielt ist, derartige Fragen zu stellen. Du tust doch nur so als hättest Du nach 20 Jahre WPF nicht die geringste Ahnung wie man Geld systematisch anlegt, oder?

Bestimmt willst Du mich etwas foppen, oder?

Hey, das macht nichts. Ist schon ok, mache ich ja auch.

[Nostradamus]

vor 2 Stunden von Lazaros:

Wäre es war (was ich stark bezweifle), wärst du der Kandidat für die Fehleinschätzung des Jahrhunderts.

Derartige Stories habe ich hier und da schon häufiger gelesen; es wird wohl nicht alles davon erlogen sein, aber vielleicht fehlen manchmal zusätzliche Infos. Z. B. frage ich mich, warum (gemäß den Stories) die Leute gefühlt immer an einem Punkt vollständig ausgestiegen sind. Ich habe auch schon (Teile von) Bitcoins verkauft, glaube aber nicht, dass ich denen groß nachtrauern werde, falls BTC irgendwann die Million knackt, weil ich halt noch immer mit einem gewissen Betrag investiert bin. 

[Schwachzocker]

vor 22 Minuten von berliner:

...Dazu ist der nicht da. Kannst du mir glauben oder nicht. Der ist dazu da, um sich aufzuspielen und anderen eine Nase  zu zeigen. Der war nie als konstruktive Diskussion geplant.

Dass eine konstruktive Diskussion zum Thema nicht möglich ist, ist mir durchaus klar, daher dieser Thread im OffTopic-Bereich.

[GuyInborito]

vor 25 Minuten von berliner:

Kann es sein, daß es dich wurmt, daß du damit zu zaghaft warst und einen großen Teil des Anstiegs an den Börsen verpasst hast?

Das wär dann wieder outcome bias. Weil du HINTERHER weißt dass 100% Aktien besser gewesen wäre schätzt du die Entscheidung nicht 100% Aktien zu halten als falsch ein. Ich schreibs jetzt zu dritten mal: Man kann am Ergebnis nicht die Qualität einer Entscheidung abschätzen. Nimm dir doch bitte etwas Zeit zu reflektieren. 

 

Wenn ein Arzt alles richtig macht und der Patient stirbt hat er trotzdem richtig gehandelt, wagt ein Arzt eine gefährlich Prozedur die den Regeln wiederspricht und deßwegen überlebt der Patient war die Entscheidung falsch. 

 

Man weiß VORHER nicht was richtig ist man kann nur versuchen seine Aussicht auf Erfolg zu maximieren in dem man versucht Fehlentscheidungen zu vermeiden und man sich daran hält was am wahrscheinlichsten (hinreichend!!!!!!!!!!!!! wahrscheinlich) zum Erfolg führt. Und das ist prognose- und biasfreis Handeln. Davon handelt dieser Thread bzw davon was passiert wenn man das nicht beherzigt.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Nostradamus:

...Z. B. frage ich mich, warum (gemäß den Stories) die Leute gefühlt immer an einem Punkt vollständig ausgestiegen sind....

Das ist eine recht typische Verhaltensweise. Gewinne werden realisiert, und Verluste werden laufen gelassen. Die Wissenschaft hat dazu einige Theorien entwickelt.

 

vor 4 Minuten von GuyInborito:

...und man sich daran hält was am wahrscheinlichsten (hinreichend!!!!!!!!!!!!! wahrscheinlich) zum Erfolg führt. ...

Aber was verstehst Du darunter?

 

vor 4 Minuten von GuyInborito:

...prognose- und biasfreis Handeln. 

Was ist das denn nun wieder?

[Jennerwein]

vor 47 Minuten von Puppi:

Vielleicht haben einige Angst, dass manche Neulinge merken könnten, dass hier auch nur normale Menschen mit Vermutungen unterwegs sind.

Manche haben so viel Angst, das sie bei jedem Meinungsumschwung einen neuen User anlegen.  Frei nach Adenauer: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern".

[berliner]

vor 34 Minuten von Puppi:

Könnte vielleicht auch eine Fehleinschätzung sein, dass bestimmte User inkompetent sind oder nur Basher. 

Manch einer legt halt einen etwas eigenen Ton an den Tag oder legt mal deutlich den Finger in die Wunde. Das passt natürlich manch anderen nicht. 

kann sein, besonders wenn der Teilnehmer grundsätzlich produktiv an Diskussionen teilnimmt, statt im wesentlichen sarkastische Einzeiler abzuliefern. Das sehe ich nun gerade nicht.

[finisher]

vor 58 Minuten von berliner:

Es ist ein reiner Bashing-Thread. Das erkennt man schon Eröffner. Den kennt man und weiß, was ihn antreibt. Es wird ja auch nichts wirklich diskutiert.

Dass du hier einen Bashing-Thread siehst, sagt viel mehr über dich aus, als über den Ersteller.

Vorschlag:
Mach als Gegengewicht deinen eigenen Thread auf z.B. mit dem Titel "Glanzleistungen".

Dort kann das Ego gestreichelt werden und Selbstbeweihräucherung betrieben werden.

Vielposter in diesem Thread könnten von Thomas ein "Super" vor den Forennamen gestellt bekommen,. Also z.B. aus Heinz wird Superheinz.
Wer schon Super im Namen hat, bekommt noch ein zweites Super dazu!

Des weiteren könnte es dort auch Kurse geben, wie man besten die Forenmoderatoren unter Druck setzt, um die Kontrolle über nicht mehr editierbare Beiträge zu erlangen und es könnten Mobbingstrategien gegen den "Fehleinschätzungen"-Thread Ersteller besprochen werden.



 

[Puppi]

vor 21 Minuten von berliner:

kann sein, besonders wenn der Teilnehmer grundsätzlich produktiv an Diskussionen teilnimmt, statt im wesentlichen sarkastische Einzeiler abzuliefern. Das sehe ich nun gerade nicht.

Ich kann dich verstehen.

Es ist halt auch hier vieles Geschmackssache.

Ein Forum muss z.B. für mich nicht immer nur "produktive" Beiträge enthalten.

Manchmal nervt mich sogar dieses rein akademisch-korrekte "Produktive", vor allem, wenn es noch mit einem Ton vorgetragen wird, als würden wir hier alle mit Anzug und Krawatte samt Stock im Arsch nebeneinander aufgereiht stehen.

Einige mögen auch Humor oder Sarkasmus.

 

Foren sind eh meist Tummelplatz für extreme Nerds/Freaks im jeweiligen Themenbereich. Ergo betrachten viele Außenstehende uns alle hier als völlig übertrieben oder sogar mit den Worten "in einer Blase und abseits der praxisnahen Welt". Und? Müssen wir auch aushalten. So ist eben die Welt und erst recht Social Media (ein Forum ist nichts anderes).

Also alles eher locker nehmen finde ich.

[Puppi]

vor 3 Stunden von Schwachzocker:

Der MSCI World hatte seit dem 01.01.2021 eine Bruttorendite von etwas über 100%,

Nur zur Gaudi:

Machen wir es doch noch etwas genauer. Der noch breitere Vanguard All World hatte seit dem 1.1.21 eine Performance von 114% vor Steuern.

Zu berücksichtigen ist zudem, dass aufgrund der 30% TFS im Gegensatz zu Einzelaktien nur 18,47% Steuern+Soli anfallen.

Das sind 93% nach Steuern.

[GuyInborito]

vor 42 Minuten von Nostradamus:

Derartige Stories habe ich hier und da schon häufiger gelesen; es wird wohl nicht alles davon erlogen sein, aber vielleicht fehlen manchmal zusätzliche Infos. Z. B. frage ich mich, warum (gemäß den Stories) die Leute gefühlt immer an einem Punkt vollständig ausgestiegen sind.

Vlt weil diejenigen mit Mitte 20 nicht die geringste Ahnung hatten und schiß um ihre 500€ hatten was damals sehr viel Geld war und man sich gefreut hat nun 800€ zu haben und 300€ "Gratisgeld" in recht kurzer Zeit bekommen zu haben was man nun in Alkohol und Zigaretten investieren konnte. Vlt ja deßwegen.

 

Und natürlich ist das "häufig". Aus meinem Bekanntenkreis kenne ich sicher 10 Leute die mal aus heutiger Sicht Millionäre waren aber ihre ganzen Coins verblödelt oder verloren oder sonstwas haben. Ich weiß noch es gab mal so eine Pokerseite wo man mit BC gepokert hat. Der damalige Miner in der Clique hat jedem 10 gegeben und dann wurde online gespielt. Da wären heute alle vermögend. Was soll daran ungewöhnlich sein wenn ein Coin 50 Cent wert war? Das hat niemand ernst genommen damals. 

 

Erst gegen später als es nicht aufgehört hat zu steigen bin ich dann bei um 10€ wars glaub eingestiegen. Es gab auch keinen Handel und nix. Ich hab besagtem Miner 500€ in die Hand gedrückt und der hat mir den Gegenwert an Coins reserviert. Ich hab sie nichtmal wirklich besessen. 

 

Zudem würde mich brennend interessieren warum ich darüber lügen sollte aus Dummheit kein Millionenvermögen zu haben. Macht ihr das häufig? Geschichten erfinden die euch schlecht aussehen lassen? Das ist so unlogisch das könnte beinah eine Fehleinschätzung sein. 

[berliner]

vor 36 Minuten von finisher:

Dass du hier einen Bashing-Thread siehst, sagt viel mehr über dich aus, als über den Ersteller.

Was sagt es denn über mich?

vor 36 Minuten von finisher:

Vorschlag:
Mach als Gegengewicht deinen eigenen Thread auf z.B. mit dem Titel "Glanzleistungen".

Bin ich nicht daran interessiert. Du verstehst den Untrerschied?

vor 36 Minuten von finisher:

Dort kann das Ego gestreichelt werden und Selbstbeweihräucherung betrieben werden.

So ein Vorwurf sagt nun auch wieder etwas über dich. Welche Selbstbeweihräucherung? Bei so einem Vorwurf will ich Konkretes hören. Ich hoffe, da kommt jetzt was. Der letzte, der mich persönlich angegriffen hat, blieb auf Nachfrage stumm. Das sagt dann auch wieder was.

 

Genauso wie Schwachzocker Fragen liegen lässt und nicht beantwortet.

[leoluchs]

vor 2 Stunden von berliner:

Mir reicht es einfach, dich outzuperformen.

Großartig - WPF at its best. 

[Cai Shen]

[einmal feucht durchgewischt]

 

Damit der Nachwelt nicht noch mehr wertvolle Beiträge verloren gehen, bitte ich die Forenregeln zu beachten und zumindest so eine Art respektvollen Umgang zu pflegen.
Ich weiss, ist manchmal schwer.

[sedativ]

Am 18.6.2025 um 18:11 von west263:

Ich bin wirklich verwundert, dass dieser Thread noch nicht gelöscht ist.

 

[west263]

vor 7 Minuten von sedativ:

 

Der Thread steht bei mir auf ignorieren.

Ich bin überrascht, dass diese Anklage Thread mittlerweile bei 18 Seiten ist.

 

Nicht nein Thema, ich bin da sowieso raus.

[Nostradamus]

vor 3 Stunden von GuyInborito:

"Gratisgeld" [...] was man nun in Alkohol und Zigaretten investieren konnte.

Und der Rest wurde einfach verprasst (frei nach George Best).

vor 4 Stunden von GuyInborito:

Erst gegen später als es nicht aufgehört hat zu steigen bin ich dann bei um 10€ wars glaub eingestiegen.

Dann müsstest du dich ja nicht ärgern. Oder bist du dann bei 11 € wieder ausgestiegen?

[Cepha]

vor 9 Stunden von berliner:

Ich halte mich nicht für besonders toll. Ich kriege es aber allmählich besser hin, Fehler zu vermeiden und auf gegenteilige Meinungen zu hören. Und Seeking Alpha ist eine echte Hilfe.

Wäre Deine Rendite unter dem Marktniveau würdest Du es wahrscheinlich nicht mehr posten.

 

So kommt es, dass im Forum geschätzt 98% der aktiven Investoren den Markt schlagen. Der Rest schweigt.

[Cepha]

vor 10 Stunden von berliner:

kann sein, kann aber auch nicht sein. Ich habe ca. 50 Werte im Depot. Sind sogar ein paar ETFs dabei. Ich würde das nicht Risikokonzentration nennen. Wir können auch auf längere Zeiträume blicken. Ab wievielen Jahren gestehst du ein, daß der Ansatz funktioniert?

 

a) Über 10 Jahre sind 90% der aktiven Investoren schlechter als der Markt.

b) der Zufall hat kein Gedächtnis

 

--> Von 10.000 aktiven Investoren ist statistisch einer dabei, der den Markt 40 Jahre lang schlägt und das rein durch Zufall. 

Wieviele aktive Investoren gibt es in Deutschland?

 

Wenn Du den Markt 100 Jahre lang geschlagen hast könnte es evtl. schon können sein.

vor 5 Stunden von GuyInborito:

 

Erst gegen später als es nicht aufgehört hat zu steigen bin ich dann bei um 10€ wars glaub eingestiegen. Es gab auch keinen Handel und nix. Ich hab besagtem Miner 500€ in die Hand gedrückt und der hat mir den Gegenwert an Coins reserviert. Ich hab sie nichtmal wirklich besessen. 

 

Ich bin ja Prepper. In der Zypernkrise hatte ich einen Artikel gelesen, dass alle Zahlungsströme dort quasi unmöglich waren, aber Bitcoin noch funktionierte. Ich wollte mir daher damals 1000€ in BTC kaufen, um neben den Goldmünzen und den USD halt noch was zusätzliches zu haben.

 

Ich bin aber an der Technik gescheitert, das war mir alles irgendwie zu dubios, zu kompliziert und zu unsicher und sooo wichtig wars mir dann doch nicht.

 

Ich hab mittlerweile vergessen, wo damals der BTC stand und ich wills auch besser garnicht mehr wissen.

[Nostradamus]

vor 1 Stunde von Cepha:

Ich hab mittlerweile vergessen, wo damals der BTC stand und ich wills auch besser garnicht mehr wissen.

Etwas zur Relativierung: Du hättest die Bitcoins vermutlich nicht stur bis heute gehalten, sondern auf dem langen und turbulenten Weg den Großteil wieder verkauft. Und wer heute Kryptos verkauft (oder nicht kauft), kann in ein paar Jahren vielleicht wieder derartige Überlegungen anstellen. 

[Cepha]

vor 2 Stunden von Nostradamus:

Etwas zur Relativierung: Du hättest die Bitcoins vermutlich nicht stur bis heute gehalten, sondern auf dem langen und turbulenten Weg den Großteil wieder verkauft. Und wer heute Kryptos verkauft (oder nicht kauft), kann in ein paar Jahren vielleicht wieder derartige Überlegungen anstellen. 

Meine Goldmünzen hab ich zumindest noch...

[Nostradamus]

vor 6 Stunden von Cepha:

Meine Goldmünzen hab ich zumindest noch...

Das ist angesichts der stark unterschiedlichen Volatilität kaum vergleichbar. Gold wurde auch nicht unzählige Male für tot erklärt. ;-)