Grumel Januar 25, 2008 · bearbeitet Januar 25, 2008 von Grumel ach alle die denken sie wären so tolle Experten (auch hier im Forum) sagen auch nur irgendwas daher! Man kann noch so viele Diagramme malen und Rechnen und labern! Börse ist wie Casino ein Glücksspiel Mit dem Unterschied dass die Börse einen positiven Erwartungswert hat - das mitspielen ist also dringend anzuraten für jeden der über 10000 über mindestens 10 jahre Anlegt ( nicht mit dem Ganzen Geld natürlich ). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harti1984 Januar 25, 2008 also diese Aussage finde ich jetzt bisschen seltsam! Da leg ich 10 000 Euro lieber 10 Jahre aufs Diba Konto mit 3,25 ZInsen da hab ich glaube mehr am ende als an der Börse! Und das alle Experten immer wieder Falsch liegen sieht man ja im moment! Haben so gut wie alle gesagt der Dax ist mit 8000 noch schlecht bewertet und jetzt ist der unter 7000! Nene auch die leute die hier Diagramme malen und sich da ihren Rat holen! Da kann ich gleich zu ner Wahrsagerin gehen *G* ist und bleibt ein Glücksspiel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Januar 25, 2008 kauf liberalisator kaufdie aktie kann nicht mehr fallen:D das geht doch nicht wäre ja doof gegen die erst ******enregel würde das ja verstoßen kauf investiere Milliarden das ist das beste was du machen kannst:D:D:D MfG ein sich kaputtlachender Mr. Goodyear so jetzt ernsthaft @ Hurus habe nichts mitbekommen Wenn du nicht bald die Taste zum Großschreiben entdeckst, verklag ich dich aufgrund meines Augenkrebs. Und wenn du grad dabei bist, dann schau doch ob du noch etwas Sinn in deine Beiträge bringen kannst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Januar 25, 2008 also diese Aussage finde ich jetzt bisschen seltsam! Da leg ich 10 000 Euro lieber 10 Jahre aufs Diba Konto mit 3,25 ZInsen da hab ich glaube mehr am ende als an der Börse! Und das alle Experten immer wieder Falsch liegen sieht man ja im moment! Haben so gut wie alle gesagt der Dax ist mit 8000 noch schlecht bewertet und jetzt ist der unter 7000! Nene auch die leute die hier Diagramme malen und sich da ihren Rat holen! Da kann ich gleich zu ner Wahrsagerin gehen *G* ist und bleibt ein Glücksspiel Mein Gefühl sagt mir: Du bist hier im falschen Forum Such doch mal nach einem für Tagesgeld. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Januar 25, 2008 · bearbeitet Januar 25, 2008 von Grumel Und das alle Experten immer wieder Falsch liegen sieht man ja im moment! Haben so gut wie alle gesagt der Dax ist mit 8000 noch schlecht bewertet und jetzt ist der unter 7000! Nene auch die leute die hier Diagramme malen und sich da ihren Rat holen! Da kann ich gleich zu ner Wahrsagerin gehen *G* ist und bleibt ein Glücksspiel Das spricht nur gegen aktives Anlegen, nicht gegen passives. Denn die Fehlerhaftigkeit von Prognosen - eine logische Folge von Markteffizienz ändert nichts daran dass Aktien deutlich öfter steigen als fallen. Die Renditeerwartung bleibt deutlich höher als bei festverzinslichen Anlagen. Sich mit einem Bruchteil der Aktienrendite zufrieden zu geben das wäre dumm. Auch für konservative Anleger ist zumindest 20% Aktienanteil pflicht. Deine 3,25% sind nach Inflation schonmal 1,25%, nach Abgeltungssteuer bleiben dann noch so 0,4% über. Rentieren sich Aktien dagegen vor Steuern mit 5% real - eine historisch gesehn durchaus konservative Annahme, kommen da immernoch 3% +++ also mehr als das 6 Fache. Nicht sehr schlau sich mit einem Bruchteil dieser Rendite zufrieden zu geben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
teffi Januar 25, 2008 Haben so gut wie alle gesagt der Dax ist mit 8000 noch schlecht bewertet und jetzt ist der unter 7000! Und wo ist da der Wiederspruch? Was hat der Kurs mit dem Wert zu tun? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Januar 25, 2008 Was hat der Kurs mit dem Wert zu tun? In einem effizienten Markt sehr viel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys Januar 25, 2008 können wir hier mal wieder zur Aktie zurückkommen? Sonst artet das ganze wieder zu einer Grundsatzdiskussion aus und da gibt es andere Threads... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
yashirobi Januar 25, 2008 aber da die börse wenig mit einem effizienten markt gemein hat...... kann man die frage mit (mehr oder minder garnichts) beantworten. gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
teffi Januar 25, 2008 In einem effizienten Markt sehr viel. In einem effizienten Markt ist aber auch nix gut oder schlecht bewertet . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mr. Goodyear Januar 26, 2008 so Stairway88 also das Großschreiben habe ich nun entdeckt bei deinem Augenkrebs kann ich dir leider nicht helfen aber ich könnte dir einen Tipp geben vielleicht heilt dein Augenkrebs von alleine wenn du dich nicht so oft in die falschen Wertpapiere verguckst ich sehe sehr viel Sinn in meinen Beiträgen... aber bekomme kein Augenkrebs so ich hoffe das jeder jetzt zufrieden ist das ich SO VIEL WIE MÖGLICH GROß SCHREIBE Stairway88 hoffentlich entdecken sie^^ noch irgenetwas was ihnen an meinen Beiträgen negativ auffällt ich wäre ihnen sehr verbunden wenn sie sich der Sache annähmen und mir dies explizit erklären könnten für weitere Kritiken bitte ich sie sehr freundlich sich an meinen Assistenten Herr Abflussrohr zu vergreifen und jetzt zur Aktie es gibt nichts neues zu berichten... so jetzt ess ich erstmal was;-) toll was^^ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
teffi Januar 26, 2008 · bearbeitet Januar 26, 2008 von teffi ich sehe sehr viel Sinn in meinen Beiträgen... Vielleicht ist es keine gute Idee, noch was zu posten, wenn man besoffen vom Feiern nach Hause kommt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Januar 26, 2008 Was verzapft ihr denn hier? Bitte zurück zum Thema. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Harti1984 Januar 26, 2008 · bearbeitet Januar 26, 2008 von Harti1984 Andy is mal immer für ne Sinnlos Post gut was *G* No stress aber SORRY! Andy ich halte dich für einen relativ gut informierten Poster! Kein Grund solche SinnlosPosts abzuliefern Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Januar 27, 2008 Das du diesen Post für sinnlos hälst, spricht sicherlich für dich.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Februar 22, 2008 Hypo Real Estate auf Investorensuche (FAZ.net 21.02.08) 21. Februar 2008 Der durch einen drastischen Aktienkursverfall gebeutelte Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) ist auf der Suche nach neuen Investoren. Nach Informationen dieser Zeitung aus Bankenkreisen hat das Münchener Kreditinstitut schon vor einigen Wochen die amerikanische Investmentbank JP Morgan damit beauftragt, langfristige Investoren zu finden. Dies könnten sowohl institutionelle Anleger als auch Finanzinvestoren oder gar Wettbewerber sein, hieß es. Eine der Möglichkeiten sei damit die Minderheitsbeteiligung eines Unternehmens aus der Finanzbranche. Ein Sprecher der Hypo Real Estate bestätigte, dass JP Morgan den Immobilienfinanzierer seit kurzem berate. Zu den Inhalten des Mandats wollte er sich aber nicht äußern. Nach den Angaben aus Finanzkreisen reagiert die HRE mit dem "strategischen Mandat" an die Investmentbank auf den dramatischen Kurseinbruch, der Mitte Januar vom Vorstandsvorsitzenden Georg Funke ausgelöst wurde. Völlig überraschend hatte der HRE-Chef damals Abschreibungen auf Hypotheken-Wertpapiere von fast 400 Millionen Euro für das Geschäftsjahr 2007 angekündigt. Der Aktienkurs der Bank war daraufhin um mehr als 35 Prozent abgestürzt und hat seit Jahresbeginn rund die Hälfte seines Wertes eingebüßt. Mittlerweile ist die HRE an der Börse nur noch 3,7 Milliarden Euro wert. Sollte sich dieser Kursverfall fortsetzen, wäre der Verbleib des Immobilienfinanzierers im Deutschen Aktienindex gefährdet. Der Kurssturz hatte für einen großen Vertrauensverlust des HRE-Vorstands an den Kapitalmärkten gesorgt. "Es ist die heiligste Aufgabe eines Bankers, die Risiken in seinen Büchern zu verstehen", schimpfte vor vier Wochen DWSFondsmanager Klaus Kaldemorgen. Erste Aktionäre haben Schadensersatzklagen gegen den Immobilienfinanzierer angekündigt. Ein Einzelaktionär hat bereits eine Klage eingereicht. Angesichts der zum Teil äußerst heftigen Kritik an Funke und den anderen Vorstandsmitgliedern hatte sich der Aufsichtsratsvorsitzende der Bank, Kurt Viermetz, vor einem Monat demonstrativ hinter die Führungsspitze gestellt. "Der Vorstand hat weiter unser uneingeschränktes Vertrauen", sagte er damals dieser Zeitung. Die Banker von JP Morgan sollen nun das an den Kapitalmärkten angeknackste Vertrauen wiederherstellen, indem sie den Kontakt zu den bisherigen Anlegern sowie möglichen neuen Investoren aufnehmen. Teil des Mandats sei weder die Verteidigung gegen eine möglicherweise drohende feindliche Übernahme noch die Anbahnung einer Fusion, hieß es. "Es gibt kein derartiges Szenario." Auch eine Kapitalerhöhung werde nicht angestrebt. Ziel sei es vielmehr, Ordnung in die Aktionärsstruktur zu bringen. Der einst von der Hypo-Vereinsbank abgespaltene Immobilienfinanzierer hat einen Streubesitz von 100 Prozent. Eine Übernahme durch einen Wettbewerber wäre also ohne den Widerstand eines Großaktionärs möglich. Viele der großen Hedge-Fonds, die eine wesentliche Stütze des Börsengangs im Herbst 2003 waren, sind in den vergangenen Jahren aus dem Aktionärskreis ausgeschieden. Dass die zuletzt in der Finanzbranche äußert rege Investmentbank JP Morgan das Mandat erhalten hat, ist kein Zufall. Über ihren Aufsichtsratsvorsitzenden Kurt Viermetz hat die HRE eine enge Bindung an das amerikanischen Institut. Viermetz war bis Ende der neunziger Jahre stellvertretender Vorstandsvorsitzender des Wallstreet-Hauses. Den im Vergleich zu den meisten anderen Banken überproportionalen Kursabsturz der HRE-Aktie begründen Analysten vor allem mit dem großen Misstrauen der Anleger. Niemand wolle derzeit weitere Überraschungen oder versteckte Verluste ausschließen, heißt es. Dabei sind die bisherigen Abschreibungen der Bank im Vergleich mit den Milliardensummen, die andere Häuser wertberichtigt haben, moderat. Der Bestand an CDO-Wertpapieren, die besonders problematisch sind, gilt mit einer Milliarde Euro ebenfalls als verhältnismäßig überschaubar. Zudem steht die Bank im operativen Geschäft nicht schlecht da. Nach eigenen Angaben steigen dank der Finanzkrise die Margen in der Immobilienfinanzierung. Und die erst im vergangenen Jahr mit der milliardenschweren Übernahme der Depfa ausgebaute Staatsfinanzierung gilt als antizyklisches Geschäft, weil die Staaten in wirtschaftlich schwierigeren Zeiten einen höheren Finanzierungsbedarf haben. Auf der anderen Seite steht aber angesichts der von dem amerikanischen Häusermarkt ausgelösten Krise eine hohe Skepsis der Anleger gegenüber allen Immobilienbanken - auch wenn sie wie die HRE auf den Gewerbeimmobilienmarkt und nicht auf den vor allem betroffenen privaten Häusermarkt spezialisiert sind. http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D83...n~Scontent.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze_Le Februar 22, 2008 Einen effizienten Markt gibt es nicht Das behauptet ja mittlerweile auch keiner mehr - Nicht mal Malkiel. Über die "effiziente" Verarbeitung der einkommenden Informationen kann man sich aber trefflich streiten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai März 10, 2008 Gut der Artikel sagt ja schon einiges und auch die Dividende wird gekürzt werden. Unverschämt finde ich wie schon bei anderen Banken die Aussage "Der Konzern habe nun eine komfortable Risikoabschirmung. Die Neubewertung des Wertpapierportfolios entspreche "der konservativen Risikopolitik der Hypo Real Estate Group", so die Bank." 1. konservativ? Darunter verstehe ich dass man stets den Worst-Case kommuniziert (siehe Salzgitter). Dazu scheint man bei der HRE nicht in der Lage zu sein? Wie kann man sich selbst loben wenn man gerade immer betont hat, daß man selber nicht von der Krise betroffen ist. Genau w/ solchen Idioten entsteht Sippenhaft an der Börse 2. Haben andere Banken auch schon mal gesagt, dass mehr nicht mehr kommt und dann war das erst der Anfang. Schlimm finde ich sogar dass man dieses Loch bestimmt schon lange gewusst hat aber erst jetzt wo man die Jahresberichte mit entsprechenden Testat der Wirtschaftsprüfer rausbringen muss, muss man die Löcher offenbaren. "Die Neubewertung trage der anhaltenden Schwäche der Finanzmärkte Rechnung, hieß es." ist eine willkommene Ausrede um - ich drücke es drastisch aus - das Versagen der Risikomechnismen und das Versagen des Managements zu vertuschen. In meinen Augen bei diesem Vertrauensverlust, der gefährlichen aktuellen Lage und dem schlechten Sentiment für diese Branche immer noch zu teuer. Des Weiteren redet man die Lage schön und in dem Analystensheet steht auf Seite 3 Also wenn es doch ein Einmaleffekt ist kann man doch im nächsten Jahr eine solide Dividende auszahlen. Die Ausschüttung ist nicht einmal mehr ein 1/3 von dem was bisher ausgeschüttet wurde. In meinen Augen zeigt es wieder einmal, daß die Banken keinen blassen Schimmer haben was sie für Risiken in den Büchern haben. Das ist hochgradig unverantwortlich. Wenn ich ein Unternehmen leite und mir kann mein Finanzvorstand bzw. mein Controller nicht die aktuellen Umsätze oder Risiken auf Knopfdruck durchgeben dann wird der sofort gefeuert.. Das ist das essentielle vor allem im Finanzbereich!! sag ich ja schon die ganze Zeit... und da stellt sich gar nicht die Frage ob die Aktie günstig ist oder nicht. Solchen Leuten vertraut man sein Geld nicht an. Stümper in Nadelstreifen. Eigentlich könnte ich ja meine Tätigkeit hier im Forum einschränken da ich eh immer wieder das selbe prädige... Wahnsinn. Genau das fettgedruckte oben war das was mich an der HRE so gestört hat. Man hat weiterhin 0 Ahnung welche Risiken man selbst hat und welche der Markt birgt und dann trifft man solche Aussagen um eine Sonderabschreibung herunterzuspielen. Jetzt darf man wieder eifrig zugeben, dass man sich damals schon vertan hat. Wie lange kann solch eine Inkompetenz eigentlich ein Unternehmen führen??? Finger weg von Unternehmen die schlecht kommunizieren!!!! http://www.n-tv.de/931729.html?100320081724 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze_Le März 10, 2008 Hey Wayne ich musste gerade an dich denken. Hätte Dein Wortlaut sein können: 'Das ist eine geschönte Gewinnwarnung', kommentierte ein Händler die Aussagen des Vorstandschefs Georg Funke. Dieser hatte in einem Brief an die Mitarbeiter geschrieben: 'Das Erreichen unserer angestrebten Ziele bleibt möglich, ist aber sicherlich schwieriger geworden und hängt zu einem großen Maße von der künftigen Entwicklung der Märkte ab.' Wie mehrere andere Händler äußerte er sich sehr missbilligend zum Unternehmen. 'Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen und dann überrascht die HRE erneut mit einer beiläufigen Mitarbeiterinfo, die dann zufällig in die Finanzpresse gelangt'. Das seien 'Zustände wie im Entry Standard' und nicht wie im hochqualifizierten Prime Standard, in dem die Aktie notiert sei. Seiner Meinung nach sind die Aussagen ad-hoc-pflichtig. 'Das bisschen noch nicht verspielte Vertrauen geht gerade vor die Hunde', so sein Resümee. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys März 10, 2008 was soll man dazu noch groß sagen? Ob es "adhoc" ist weiß ich nicht, aber es ist doch zumindest sehr sehr fragwürdig, gerade auch in der derzeitigen angespannten Marktlage. Keine Ahnung was die sich dabei denken, aber denen muss doch bewusst sein, was solch eine Meldung auslöst. Ok, ist letztendlich nicht wirklich was Neues, aber geschickt ist das sicherlich nicht, wie sich die HRE derzeit gibt. Sollte mich nicht wundern, wenn nun so langsam erste Hedge-Fonds auftauchen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai März 10, 2008 , wenn nun so langsam erste Hedge-Fonds auftauchen... das ist eines der Unternehmen den ich solche Investoren wünschen würde... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fischbohne März 10, 2008 Sollte mich nicht wundern, wenn nun so langsam erste Hedge-Fonds auftauchen... Private Equity. Es heißt Private Equity. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Reigning Lorelai März 10, 2008 naja PE sind etwas penetranter aber wenn HF anfangen auf fallende Kurse zu spekulieren dann hast du so ziemlich ein Problem weil deine ad-hoc Meldungen nichts mehr wert sind. Dann entscheidet ein Computersystem darüber was dein Börsenkurs macht weil das meist Tradingfonds vom feinsten sind.Ein Unternehmen mit extrem hohen Beta und Vola wie HRE passen in das Beuteschema vieler HF.. nicht zuletzt da diese natürlich auch große Werte bevorzugen. Gruß W.Hynes p.s. nochmal zum nachtreten: Ich wünsche dem HRE-Vorstand beide Arten von Investoren.... und die Russen. Die sollen auch noch einsteigen.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys März 10, 2008 Private Equity. Es heißt Private Equity. nein, ich schrieb und meinte Hedge Fonds. #Wayne, ich gebe dir Recht, zu wünschen wärs. (auch wenns weh tut, meine Position kann ich wohl erstmal abschreiben...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 10, 2008 heute hat's ja auch mal wieder so richtig gekracht bei der HRE...wenn's so weiter geht dann haben wir bald mal en "schiggen" pennystock mich würd' mal interessieren, was ein Vorstand unter "konservativ" versteht, wenn die keine / kaum Ahnung haben, was die überhaupt in ihren Büchern haben. @ alle HRE-Besitzer: Tschuldigung Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
