Superhirn März 4, 2009 · bearbeitet März 5, 2009 von Superhirn Richtig! Das ist dann die wirtschaftliche Dimension der Chose, das war aber beim kürzlich erfolgten Nicht-Call des DB-Hybriden nicht anders. Und ist vielleicht auch ganz gut so. Hallo @vanity, Der Nicht-call hatte keine Auswirkungen auf die Renditen der Anleihen von DB zumindest nicht bei den von mir untersuchten. Hast Du Anleihen der DB gefunden, wo sich das damals direkt auswirkte? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 4, 2009 Hallo @vanity, Der Nicht-call hatte keine Auswirkungen auf die Renditen der Anleihen von DB zumindest nicht bei den von mir untersuchten. Hast Du Anleihen der DB gefunden, wo sich das damals direkt auswirkte? Das war doch diese: WKN 393351? Die hatte in der Tat im Januar einen Hänger, die anderen Tier-1 nicht unmittelbar. Aber in der Zwischenzeit sind sie alle deutlich eingebrochen, z. B. die WKN A0TU30 8% (2018/und.) von Höchststand 88% auf jetzt 51% (lfd. Verzinsung fast 16%!). Ich meinte aber nicht die Auswirkungen auf die Renditen, sondern (als Antwort auf @DrFaustus Post) dass schon dieses Ereignis dazu angetan war, den Tier-1-Markt für Neuemissionen auszutrocknen. Es ist ja damals und jetzt in dieser Hinsicht dasselbe: Sowohl Nicht-Call als auch ausfallende Kupons sind klar geregelt, trotzdem tut jeder erstaunt, dass die Regelung tatsächlich auch angewendet wird - weil aus der Nichtinanspruchnahme ein Gewohnheitsrecht abgeleitet wurde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 4, 2009 Punkt. Aus. Und so lapidar, dass ich es als Vollzitat einstelle. .... Natürlich ist mir die legale Dimension klar. Und insofern ist da nichts einzuwenden, ganz mit dir übereinstimmend. Meine Diskussion war als eine rein moralische gedacht. Und sag nicht, Moral hätte nichts mit Geschäften zu tun. Da ist sie besonders wichtig und wie du ja auch feststelltest, werden die "Schreinkram-Anleihen" sich von selbst erledigen bzw. unbedeutender werden. Der Grund dafür aber wäre ein moralischer, kein legaler. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 5, 2009 · bearbeitet März 5, 2009 von tedesco Aber es gibt da noch diese moralische Dimension. Wenn ich mir Geld leihe, dann habe ich es zurückzuzahlen, ansonsten bin ich ein Betrüger, Dieb oder sonstwas Unschönes. Es geht hier um Tier-1, also Eigenkapital (Preferred Shares). Da ist die Sachlage eindeutig - es besteht bei der derzeitigen finanziellen Lage der Emittentin kein Anspruch auf Zinszahlungen. Wozu also Geld verschenken? Weil die Tier-1-Käufer zwar gerne die höhere Verzinsung (sowohl gegenüber Fremdkapital [erstrangigen Anleihen] als auch LT2-Nachrangkapital) mitgenommen haben, aber jetzt das damit verbundene Eigenkapital-Risiko ungerne tragen möchten? Wenn die Tier-1-Hybride hier von allen Risiken freigestellt würden, wäre es nur konsequent, auch Zinsen auf HRE-Bank-Genußscheine zu zahlen und deren Rückzahlungsanspruch nicht zu reduzieren. (Die Genußscheinkäufer haben der Bank auch Geld 'geliehen'.) Wäre das der Situation angemessen? Als nächstes kommt dann die Forderung, den armen HRE-Aktionären bitte eine Dividende auszuzahlen, weil das in besseren Zeiten auch so üblich war... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 6, 2009 Im Gespräch: Andreas RieglerRisikoaufschläge von Unternehmensanleihen sollten sinken 06. März 2009 Die Kosten, um sich gegen den Zahlungsausfall von europäischen Unternehmen zu versichern, sind so hoch wie nie. Dennoch sehen viele Experten in Unternehmensanleihen eine der lukrativsten Anlageklassen für das Jahr 2009. FAZ.net Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 8, 2009 Österreichs Bonität leidet unter Osteuropa 08. März 2009 Österreichs Ruf als Schuldner steht auf dem Prüfstand. Die Alpenrepublik will in dieser Woche ihre bis 2014 laufende und 2 Milliarden Euro schwere Staatsanleihe um eine halbe Milliarde Euro aufstocken. Dieser Betrag sollte leicht auf dem Anleihemarkt einzusammeln sein. Allerdings ist Österreich ins Gerede gekommen. Das liegt an der tiefen Rezession in weiten Teilen Osteuropas. Dort haben österreichische Banken Forderungen von 280 Milliarden Dollar - eine Zahl, die dem österreichischen Bruttoinlandsprodukts nahekommt. Wegen der wachsenden Schwierigkeiten osteuropäischer Schuldner, ihre Kredite zurückzuzahlen, sind die Bedenken der Anleger mit Blick auf die Kreditwürdigkeit Österreichs und seiner Banken in den vergangenen Tagen gewachsen. FAZ.net Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 9, 2009 Record Bond Sales in Europe ...European companies are selling bonds at the fastest pace on record, even with relative borrowing costs at all-time highs, to get ahead of a deluge of government debt and to reduce reliance on banks. bloomberg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn März 9, 2009 · bearbeitet März 9, 2009 von Superhirn Ehrlich gesagt, wen wunderts? Natürlich versucht die Industrie ihre Abhängigkeit von den Banken abzubauen. Die Kreditvergabe durch die Banken ist immer noch extrem restriktiv. Man muss sich nur ansehen wo die Leitzinsen sind und wo die Kreditzinsen sind. Die Senkungen der EZB sind praktisch nicht beim Endverbraucher angekommen. Und was die Kredite für Konsumenten angeht, so haben die Banken teilweise die Überziehungszinsen sogar erhöht. Das sagt alles. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 10, 2009 Die Bayern zahlen auch keine Zinsen mehr... http://derstandard.at/?url=/?id=1234509016966 BayernLB in der Zinsen-Zwickmühle2,5 Millionen Euro für Hybridanleihe werden nicht bezahlt Chefsuche für Kärntner Hypo Group-------------------------------------------------------------------------------- Wien - Die Bayerische Landesbank (BayernLB) hat, um an Kapital zu kommen, Hybridanleihen emittiert - beim Schuldendienst hat sie aber Probleme. Ein österreichischer Finanzdienstleister, der rund 50 Millionen Euro gezeichnet hat (Zinssatz: rund fünf Prozent), berichtet, dass Kapital im Mai zwar fristgerecht zurückfließt, die rund 2,5 Mio. Euro an Zinsen von den Münchnern aber nicht bedient werden (was diese Konstruktion freilich erlaubt). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 10, 2009 Die Bayern zahlen auch keine Zinsen mehr...http://derstandard.at/?url=/?id=1234509016966 Bei der Qualitätszeitung Österreichs wäre etwas Recherche nicht zu viel verlangt gewesen - die BayernLB darf keine Zinsen auf Hybridkapital zahlen (Auflage der EU). Das ist seit Dezember 2008 bekannt: Die Kommission hat im Dezember im ähnlichen Fall der Bayern LB als Voraussetzung für die Genehmigung der Bankenrettung mit 10 Milliarden Euro Eigenkapitalzufuhr durch den Freistaat Bayern gegen die Interessen der Hybridkapitalgeber durchgesetzt, dass die Bayern LB auf Bilanzkosmetik verzichten und für 2008 auch nach HGB einen Jahresverlust ausweist. Daher behält die Bank nun entgegen ihrer Planung 300 Millionen Euro ein. Stille Einleger, Genussscheininhaber und sonstige Hybridkapitalgeber gehen leer aus, sofern die Bayern LB vertraglich nicht zur Bedienung des Kapitals verpflichtet ist. (FAZ) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. März 11, 2009 Ein wenig Abseits des Mainstreams findet sich ein interessanter Einwurf der HSBC zu der Bewertung von Staatsanleihen: (Quelle: Der Markt heute, 11.3.09) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 11, 2009 Haircuts for Bond Holders Barry Ritholtz in seiner direkten Weise, nicht um den heissen Brei herumredend: There is another group that has also been (unfairly) made whole: The Bond Holders. They lent momey to poorly run, insolvent institutions, and somehow expect to see a return of a 100% of their capital. That makes no sense whatsoever.In bailout deals such as Bear Stearns, Citgroup and Bank of America, they garnered a 100% return of invested capital (i.e., loans). I suspect that is fast coming to an end. In the event of any pre-packaged receivership workout (aka Nationalization), the bond holders are going to have to take a big hit. Bailout könnte bald bedeuten: Entschuldung durch Abfindung der Schuldner oder Umschuldung. Dementsprechende Stimmen sollen sich ua im Amerik. Congress mehren. Und: es ist ja auch nachvollziehbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 11, 2009 · bearbeitet März 11, 2009 von XYZ99 Sowas meint jetzt auch bloomberg.com Banks’ Bondholders May Face Sharing of Bailout Pain...With shareholders almost wiped out at banks like Citigroup and lawmakers resisting more rescues, holders may be asked to swap bonds for new debt that offers reduced interest rates or lower face values, analysts said. ...Since any reduction in debt at a bank helps boost capital ratios, members of Congress including U.S. Representative Brad Sherman, a California Democrat, say it’s time for bondholders to share the pain. ... “These banks can go into receivership, shed their shareholders, shed or reduce the amount they owe to their bondholders and come back out much stronger institutions,” said Sherman, who sits on the House Financial Services Committee, in a statement to Bloomberg News. More U.S. capital might be offered as part of the package, he said. ... Als Gläubiger würd ich sagen: Hosen runter und Kapitel 11 aufschlagen. Die Nachränge, von denen dann die Rede ist, sind aber noch erstaunlich hoch im Kurs: The concern among debt holders is reflected in Citigroup’s $789 million outstanding in 7.25 percent subordinated notes due in October 2010, which fell 6.5 cents today to 70.5 cents on the dollar and have lost 23.2 cents in the past three weeks, according to Trace, the bond-pricing service of the Financial Industry Regulatory Authority. ... Das hier wäre ein Riesenskandal und folgenreich, wenn das wirklich Schule machen würde: Any so-called “haircut” to bondholders might be patterned after the $38 billion debt swap at GMAC LLC last December, in which investors including Dodge & Cox accepted as little as 60 cents on the dollar. Reducing the debt was supposed to boost the auto and home lender’s capital ratios so it could qualify to become a bank and get access to federal bailout funds. Siehe GMAC Anleihen threads! Und was man dagegen machen kann: The debt swap achieved only part of its goal after some holders refused to participate, betting correctly that the U.S. would save the Detroit-based lender anyway because its auto loans were needed to keep General Motors Corp. in business. Also - Angebot verweigern. Und hier noch die Ankündigung eines neuen Horrorszenario: “We’re seeing the start of the next leg of the crisis and that’s going to be financial bondholders taking a haircut as lenders default,” Mehernosh Engineer, a London-based strategist at BNP Paribas SA, said this week. “There’s been a perception that banks’ senior bondholders are untouchable, but that’s going to change.” Dies ist ein wirklich sehr bedrohlicher Ausblick. P.S. CAVEAT EMPTOR Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 März 11, 2009 Wer soll denen dann noch was leihen? Damit bereiten die ihr eigenes Armageddon vor. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 11, 2009 Ja! Wenn ich drüber nachdenke.... Das kann doch alles nicht ernst gemeint sein! Vielleicht viel Lärm, um die Nachränge und Tiere einzukassieren? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 13, 2009 Jetzt hat auch das Handelsblatt das Thema aufgegriffen. Bankengläubiger bangen um ihr Geld Die Unsicherheit an den Kreditmärkten erreicht neue Dimensionen. Auslöser dafür sind Diskussionen, wonach die Besitzer herkömmlicher Bankenanleihen zur Kasse gebeten werden könnten, wenn die Banken erhebliche staatliche Kapitalspritzen bekommen. Politiker und Wissenschaftler sind alarmiert, sie fürchten "unabsehbare Folgen" für das System. Absolut grottenschlechter Journalismus, nebenbei bemerkt, für eigene tiefgreifende Recherchen scheinen die bei Handelsblatt wenig übrig zu haben. Sowas hier ärgert mich besonders: "Es besteht die große politische Gefahr in den USA, dass Rettungsmaßnahmen für Finanzdienstleister künftig nicht mehr nur aus dem Haushalt finanziert werden, sondern auch über die vorrangigen Anleihebesitzer", sagt ein Finanzpolitiker in Berlin. WER? Sowas ist Gerüchteküche, kein ernsthafter Journalismus! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 März 14, 2009 Besser ist das auf faz.net: zur Citibank Anleihen amerikanischer Banken unter Druck ..... Während das Unternehmen (gemeint ist Citi) an der Börsen selbst nach den Kursgewinnen der vergangenen Tage gerade einmal 9,7 Milliarden Dollar wert ist, beläuft sich die Summe der ausstehenden Anleihen und Kredite auf etwas mehr als 240 Milliarden Dollar. Alleine im laufenden und in den kommenden beiden Jahren stehen Anleihen im Nominalwert von 100 Milliarden Dollar zur Refinanzierung an. .... ... bleibt der Markt skeptisch, ob die amerikanischen Finanzriesen in gegenwärtiger Form das widrige Umfeld mit massivem wirtschaftlichen Gegenwind und zunehmendem Abschreibungsbedarf in gegenwärtiger Form überleben werden. Bisher hatten die Anleihenanleger eine gute Lobby. Vermögensverwalter wie die Allianztochter Pimco, die auch viele Citigroupanleihen in ihren Depots haben, scheinen bisher ihre Interessen gut verkauft zu haben. ... ....Kritiker dagegen argumentieren, auch diese Anleger müssten künftig einen größeren Teil der Konsequenzen tragen, die die Folgen des Missmanagements im Bankensektor seien. Es sei nicht einzusehen, dass die Steuerzahler und damit letztlich die Wähler die Zeche in Form von immer neuen und immer größeren Kapitalspritzen zahlen müsse. .... Die Barbier-Bankiere von der Citi würden empfehlen "Get a haircut!". Und ein bisserl Humor mit The New Nationalized Citibank from Funny or Die. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 16, 2009 · bearbeitet März 16, 2009 von Schnitzel es gibt wieder gaaanz viele News aus dem Anleihesegment GazpromDer Rubel ist das Problem 16. März 2009 Mit dem eingebrochenen Ölpreis ist auch die russische Volkswirtschaft in die Knie gegangen. Zum Ausdruck kommt die Schwäche nicht nur mit einem tief gefallenen Rubelkurs, sondern auch in den sehr deutlichen Kursverlusten, die russische Unternehmensanleihen erlitten haben. FAZ.net StaatsanleihenNeue Maßnahmen der Notenbanken beeinflussen den Markt 15. März 2009 Nur wenige Notenbanken auf der Welt haben noch so viel Spielraum wie die brasilianische Zentralbank. Sie hat am Donnerstag ihren Leitzins um deutliche 1,5 Prozentpunkte zurückgenommen. Gleichwohl liegt der Leitzins in Brasilien immer noch auf 11,25 Prozent. FAZ.net RentenmärkteAnleihen amerikanischer Banken unter Druck 13. März 2009 Nach optimistischen Äußerungen verschiedener Bankvorstände erholten sich in den vergangenen Tagen die Finanzwerte weltweit rasch und deutlich von ihren Tiefs. Allerdings stellt sich zumindest bei den großen, den Unbillen der Wirtschafts- und Finanzkrise voll ausgesetzten Institute die Frage, ob das mehr ist als eine rein technische Erholung. FAZ.net PS: die Fragen und Antworten von und zu Shjin habe ich in einen eigenen Thread ausgegliedert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 17, 2009 mal wieder eine kleine Horrorgeschichte AusfallratenHöher als während der Weltwirtschaftskrise 17. März 2009 Dass die Finanzkrise zu steigenden Ausfällen auf dem Anleihenmarkt führt, ist nicht mehr zu übersehen. Die Frage, die sich daher zu stellen beginnt ist, wie stark diese zunehmen werden und wo es enden wird. FAZ.net Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 18, 2009 komisch, dass wir zu dem ding eigentlich noch keinen thread haben...auch wenn's eh keiner kaufen würd' Escada in der Krise 18. März 2009 Selbst wenn die Wirtschafts- und Finanzkrise glimpflicher ausgehen sollte als befürchtet, so bedeutet dies doch viel Unbill. Steigende Zahlungsausfälle bedeuten Insolvenzen, Firmenzusammenbrüche, sinkende Nachfrage und restriktivere Kreditvergaben bringen mehr Unternehmen in Schwierigkeiten. Mit existenzbedrohenden Problemen hat auch der Modekonzern Escada zu kämpfen. Die Rendite seiner 2012 fälligen Anleihe mit einem Kupon von 7,5 Prozent und einem Volumen von 200 Millionen Euro stieg seit Wochenbeginn vom ohnehin schon extrem hohen Niveau von 64 Prozent auf 73 Prozent. faz.net Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 18, 2009 Was denkt ihr wo werden wir Morgen im Bund Future eröffnen? Inflation wird gerade stark gespielt (USD, Gold,...). Da dürften doch die Renditen normalerweise auch stark nach oben gehen, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 18, 2009 würde ich normalerweise voll unterstützen, aber im aktuellen Umfeld ist mit den klassischen Theorien kein Blumentopf zu gewinnen Bund-Future liegt nach der Entscheidung in den USA mittlerweile bei über 124 und rein vom Gefühl her geh ich davon aus, dass der im Laufe des morgigen Tages auf 125,5 steigen dürfte. Die Vola dürfte aber nur kurzeitig hoch sein und zurückggehen, denn 300 Mrd. auf 6 Monate verteilt im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 19, 2009 würde ich normalerweise voll unterstützen, aber im aktuellen Umfeld ist mit den klassischen Theorien kein Blumentopf zu gewinnen Bund-Future liegt nach der Entscheidung in den USA mittlerweile bei über 124 und rein vom Gefühl her geh ich davon aus, dass der im Laufe des morgigen Tages auf 125,5 steigen dürfte. Die Vola dürfte aber nur kurzeitig hoch sein und zurückggehen, denn 300 Mrd. auf 6 Monate verteilt im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Naja, insgesamt sind es ja 1 Bio (europäisch) USD die er druckt... Das mit den klassischen Theorien ist mir auch Gestern bewusst geworden: Gold: steigt Renten: steigen Aktien: steigen Da frag ich mich schon: Wo kommt das Geld her? Die Kurve ist schön 20 Punkte nach unter geschiftet. Das ist zwar schön für unsere Receiver, aber irgendwie doch unverständlich. Schließlich kauft er doch US Papiere. Wieso steigen dann die europäischen Renten? Wird etwa erwartet, dass die EZB bei dem Unfug mitmacht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 19, 2009 das ist ja zum Beispiel etwas was ich auch noch nicht wirklich versteh. Ganz abwägig wäre es zumindest nicht, sollten die konventionellen Methoden der EZB auch bald ausgeschöpft sein oder steht irgendwo, dass die auch EUR-Papiere kaufen ? Eurobund-future liegt übrigens bei 123,87 und ist den lieben langen Tag gefallen...soviel zur Erwartung Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 20, 2009 ZinsenUnd das nennt sich Erholung Diesen Begriff mögen Anleiheninvestoren gar nicht gern: Recovery Rate. Das ist der Prozentsatz vom Nennwert einer Anleihe, den Anleger beim Ausfall eines Schuldners zurückerhalten. Bei unbesicherten Anleihen gelten 40 Prozent Liquidationserlös als ein Durchschnittswert über Jahrzehnte. Beunruhigend ist eine Aufstellung der Rating-Agentur Moody´s. Die Rate liegt unter 34 Prozent und damit weit unter dem Erfahrungswert. Bei Banken (man denke bloß an die isländische Kaupthing) betrug der Liquidationserlös im Schnitt lediglich gut 27 Prozent, bei Tagesgeld-Schreck Kaupthing gar nur vier Prozent. Die Rating-Fachleute taxieren die mögliche Quote für das laufende Jahr auf 33 Prozent, je nach Konjunkturverlauf kann aber auch nur die Hälfte herauskommen. FOM focus-money.de Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
