Diskussionsthread über die Musterdepots

[boll]

Ich würde gerne 5k im Rahmen deiner Empfehlungen für kleinere Vermögen investieren. Sind deine ETF-Empfehlungen aus dem Eingangsthread noch aktuell ?

 

Ich persönlich würde heute im ARERO ansparen und dann bei ca. 10K in das "mittlere Depot" mit den 4 Regionen-ETF umschichten.

 

Alternativen: https://www.wertpapier-forum.de/topic/34144-die-mischung-machts/?do=findComment&comment=635947

[leonardoo]

Hi,

erst Mal ein großes Dankeschön an dich supertobs. Unglaublich wie intensiv du dich mit der Materie beschäftigst und natürlich super, dass du uns an deinen Überlegungen und deinen Ergebnissen teilhaben lässt!

 

Ich hätte mal eine Frage zur ETF-Auswahl im Emerging Markets-Bereich

Bisher habe ich mir diesen ETF mit 0,65 TER in mein Portfolio geholt:

LU0292107645 db x-trackers MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF 1C

 

Nachdem ich etwas gestöbert habe bin ich nun auf die folgenden zwei günstigeren ETFs gestoßen:

 

FR0010959676 AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS A mit 0,45 TER

und

LU0635178014 ComStage ETF MSCI Emerging Markets TRN mit 0,5 TER

 

Der Comstage ist noch nicht mal ein halbes Jahr alt und hat erst 118 Mio Volumen

Der Amundi ist immerhin über ein Jahr alt hat aber auch nur 165 Mio Volumen

 

Ich habe es mal in xray eingegeben aber der comstage scheint noch nicht ausgewertet zu sein und beim Amundi stimmt auch was nicht, da wird 100% Europa zugeteilt...

 

Tendiere in Richtung Amundi, zum einen ne geringere TER und dazu habe ich schon viele Comstage-ETFs im Portfolio. Aber mehr als diese Kriterien habe ich nicht parat...

 

Was ist eure Meinung?

[boll]

Tendiere in Richtung Amundi, zum einen ne geringere TER und dazu habe ich schon viele Comstage-ETFs im Portfolio. Aber mehr als diese Kriterien habe ich nicht parat...

Was ist eure Meinung?

Vielleicht hilft es ja, den Diskussionsthread mal gelesen zu haben oder einfach mal die Suche zu nutzen, z.B. nach "Amundi" in diesem Thread. Und siehe da...:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/19390-diskussionsthread-uber-die-musterdepots/?do=findComment&comment=710925

https://www.wertpapier-forum.de/topic/19390-diskussionsthread-uber-die-musterdepots/?do=findComment&comment=731371

https://www.wertpapier-forum.de/topic/19390-diskussionsthread-uber-die-musterdepots/?do=findComment&comment=737958

[leonardoo]

Ok, das tut mir leid. 2 von den 3en habe ich gelesen aber da war keine Argumentation dabei...

[Gigsen]

Ich würde gerne 5k im Rahmen deiner Empfehlungen für kleinere Vermögen investieren. Sind deine ETF-Empfehlungen aus dem Eingangsthread noch aktuell ?

 

Ich persönlich würde heute im ARERO ansparen und dann bei ca. 10K in das "mittlere Depot" mit den 4 Regionen-ETF umschichten.

 

Alternativen: http://www.wertpapie...947#entry635947

 

Hallo Boll,

 

danke fuer den Hinweis.

 

in dem Thread wurde als Begründung die geringeren Kosten der Aero genannt. Ist das heute noch aktuell ? Ich vermag nicht abzuschätzen ob ich die Kostenpunkte auf deren HP richtig interpretiere ?

 

Vielen Dank fuer die Hilfe

 

Ps.: Nette Konvoi-Anlage hast Du da als Profilpic

[boll]

Ist das heute noch aktuell ? (...)

Ps.: Nette Konvoi-Anlage hast Du da als Profilpic

Meines Wissens nach ja.

PS: Keine Konvoi

[klokschieter]

Hallo,

 

ich habe mal eine technische Frage. Falls sie banal ist, könnt ihr mich gerne darauf hinweisen ;-)

 

Ich habe mir für die Depot- und Vermögensverwaltung ein Excel-Tool erstellt, was die Gewichtung der einzelnen Risikoklassen und Einzelpositionen dynamisch aus dem aktuellen Gesamtvermögen errechnet. Da sich dieses natürlich durch Einnahmen und Ausgaben permanent verändert, verändern sich auch die Gewichtungen laufend. Das ist hinsichtlich des Rebalancing natürlich schwierig.

 

Gibts einen praktikableren Weg? Wie macht Ihr das? RK2/3 festschreiben und nur einmal während des jährliches Rebalancing nachführen? Oder habe ich einen grundsätzlichen Denkfehler?

 

Danke schonmal für Tipps.

[supertobs]

Natürlich ändern sich die Relationen mit jeder Kursbewegung. Ich kaufe mit frischem Geld und Ertragssauschüttungen immer dort nach, wo meine Tabellenkalkulation die größte Abweichung ermittelt. Meine Erfahrung ist, das ich damit sehr nah an meiner Wunschverteilung RK1/2/3 bin. Innerhalb der RKs sind die Abweichungen manchmal etwas größer, aber nicht so groß das ich an Verkäufe für das Rebalancing denke.

 

Wichtig ist doch, das man nicht völlig aus dem Ruder läuft und irgendwann ein Risikoprofil hat, das nicht mehr zu einem passt.

 

Hast Du schon ein Depot? Dann stell doch mal die konkreten Zahlen rein für die Beurteilung der Abweichung.

[AiGelb]

Ich kaufe mit frischem Geld und Ertragssauschüttungen immer dort nach, wo meine Tabellenkalkulation die größte Abweichung ermittelt. Meine Erfahrung ist, das ich damit sehr nah an meiner Wunschverteilung RK1/2/3 bin. Innerhalb der RKs sind die Abweichungen manchmal etwas größer, aber nicht so groß das ich an Verkäufe für das Rebalancing denke.

 

Ich gehe genauso vor.

Ps. Mein April Investment kommt im übrigen mal wieder in den Europa Block

 

Grüße

AiGelb

[Rakail]

Was haltet ihr von dem neuen Lyxor Nordamerika Value ETF auf den Russell 1000 als richtigen Value ETF? Abgesehen davon, dass er noch recht klein ist.

 

Link: http://media.fundinfo.com/pdf/2012/04/04/3038382.pdf/MR_de_DE_FR0011119197_2012-02-29.pdf

[otto03]

Was haltet ihr von dem neuen Lyxor Nordamerika Value ETF auf den Russell 1000 als richtigen Value ETF? Abgesehen davon, dass er noch recht klein ist.

 

Link: http://media.fundinfo.com/pdf/2012/04/04/3038382.pdf/MR_de_DE_FR0011119197_2012-02-29.pdf

 

In den letzten 10 Jahren relativ sinnfrei gegenüber dem Markt (hier dargestellt durch Russell 3000)

 

 

 

 

 

http://www.russell.com/Indexes/data/fact_sheets/us/Russell_1000_value_Index.asp#performance

 

Übrigens ganz im Gegensatz zu Small Caps, beispielsweise Russell 2000.

[supertobs]

Update der Assetklassenverteilung bei Laufzeiten geringer ">10" Jahren

Ich habe etwas an den RK-Verteilungen gebastelt und etwas verschoben zwischen RK1 und RK2. Keine teifgreifende Analyse, sondern mehr Bauchempfinden:

 

Wenn man "mittleres Risiko" eingehen kann, bekommt man mit geringer werdendem Anlagehorizont dann so eine Verteilung:

 

 

Assetcodedefinition

Auf Text zu referenzieren ist immer etwas blöd in Excel/Apple Numbers. Ich habe deswegen vor einiger Zeit schon eine Assetklassencodierung bei mir eingeführt. Man kann dann Aktien mit Region etc verketten und sich auf Basis einer Nummer beschreibenden Text generieren:

 

 

Erweiterung Portfolio

Ich habe mich entschieden nun EM Small Cap hinzuzunehmen sowie auch die Frontiers mit hereinzunehmen. Die Positionen haben bald eine Größenordnung der kleineren Übergwichtungen Small und Value (3-5%), ich gehe lieber etwas früher rein und baue das mit frischem Geld auf, als später zuviel umschichten zu müssen:

 

 

Bei der Auswahl habe ich den iShares MSCI EM Small statt dem SPDR MSCI genommen, letzter hat einen Mörderspread von 2-3 % gegenüber ca. 0,5%. Da muss man ewig halten um die 0,1% TER wieder reinzuholen. Statt dbx Select Frottier habe ich den neuen RBS MSCI Frontier genommen, dann bin ich gleich in meiner gewünschten MSCI Kategorisierung und somit durchgängig zum MSCI EM. Auch ist der MSCI deutlich weiter um die Welt gespannt (hat mehr Länder).

 

Die Value-Übergewichtung würde ich wie mehrfach erwähnt durch Einzelaktien gestalten. So bin ich mit z.B. Munich Re recht happy.

 

ETFs sind Beispiele die ich selber halte.

[Emilian]

Vielen Dank für Deine profunden Ausführungen - sehr interessant!

 

Gruß Emilian.

 

PS: Vielleicht (kein Muss!!!) setzt Du evt. jeweils 2 Favoriten für die Value-Direktanlagen in die Tabelle ein. Das erspart Neulingen das Nachschlagen in Deinen übrigens sehr guten Direktanlagen. Und ferner, wenn ich Dein vergleichsweise recht hohes Anlagenvolumen noch recht in Erinnerung hab, erscheint bald die Frage nach einem SmallCap der Pacific-Region am Horizont. Was wäre dort für Dich relevant, wenn es soweit ist?

[supertobs]

Neue BIP-Daten von April 2012

 

-> North America fällt stark und Europa etwas zurück

-> EM und Frottier weiter mit Zuwächsen

 

Damit Update zu Portfolio oben

 

PS: Vielleicht (kein Muss!!!) setzt Du evt. jeweils 2 Favoriten für die Value-Direktanlagen in die Tabelle ein. Das erspart Neulingen das Nachschlagen in Deinen übrigens sehr guten Direktanlagen. Und ferner, wenn ich Dein vergleichsweise recht hohes Anlagenvolumen noch recht in Erinnerung hab, erscheint bald die Frage nach einem SmallCap der Pacific-Region am Horizont. Was wäre dort für Dich relevant, wenn es soweit ist?

 

Es gibt ja einige schöne Value-Depots hier im Forum. Ich fände es besser, die Leute schauen selber nach ihren Wohlfühlaktien.

 

Small-Cap Pacific wäre so ca 2% vom Gesamtportfolio. Das ist mir etwas zu klein.

[Freeka]

Hallo Supertobs,

 

wärst du so nett und würdest die ETFs posten, die du aktuell in dem Depot für kleine Vermögen hast? Ich habe bei diesem langen Thread etwas den Überblick verloren .

 

Vielen Dank vorab.

 

Gruß, Freeka

[troi65]

Hallo Supertobs,

 

wärst du so nett und würdest die ETFs posten, die du aktuell in dem Depot für kleine Vermögen hast? Ich habe bei diesem langen Thread etwas den Überblick verloren .

 

Vielen Dank vorab.

 

Gruß, Freeka

 

Ohne supertobs die Arbeit abnehmen zu wollen:

Schau mal in den Beitrag 310 auf der Seite 16.

 

Da hat sich supertobs Anfang letzten Jahres auf meine Nachfrage grundsätzlich zu dem kleinen Depot geäußert.

Ich glaube nicht, dass sich an seiner Einschätzung hierzu seither was geändert hat.

[Freeka]

Ohne supertobs die Arbeit abnehmen zu wollen:

Schau mal in den Beitrag 310 auf der Seite 16.

 

Da hat sich supertobs Anfang letzten Jahres auf meine Nachfrage grundsätzlich zu dem kleinen Depot geäußert.

Ich glaube nicht, dass sich an seiner Einschätzung hierzu seither was geändert hat.

 

Super, vielen Dank, Troi65. Genau so eine Aussage habe ich gesucht, aber bei der Fülle der Beitrage überlesen.

[troi65]

 

 

Super, vielen Dank, Troi65. Genau so eine Aussage habe ich gesucht, aber bei der Fülle der Beitrage überlesen.

 

Freut mich , dass ich selbst mal helfen konnte und nicht nur "geholfen werde".

 

Quintessenz ist ja in dem erwähnten Beitrag, dass er ( also supertobs ) heute auf den Arero( zum Ansparen ) ausweichen und erst später in Einzel-ETF umschichten würde.

Wer es steuerlich bequemer haben will oder vom Arero-Konzept nicht vollständig überzeugt ist , wird auf den ETF Portfolio Global ausweichen können ( ist auch im Musterdepot von Licuala als Anspar-Fond gelistet ).

Dies nur als Ergänzung zur Meinung von supertobs.

[Sven1083]

@ supertobs

 

Wie stehst du denn im Moment zum Thema Unternehmensanleihen ? Lässt du diese weiterhin aussen vor ?

Selbe Frage zum Thema USD-Anleihen, ebenfalls draussen, da du auf lange Sicht auf keine größeren Auf-/Abwertungen ggü der anderen Währung siehst, und deshalb dann die EUR Anleihen. Oder gibt es bei dir durch die aktuelle Situation Überlegungen hier Änderungen durchzuführen ?

 

Für diese beiden Themen würde mich mal deine aktuelle Meinung interessieren. Danke

[supertobs]

Unternehmensanleihen habe ich zur Zeit nicht. Ich finde sie grundsätzlich interessant, da sie eine Fülle von Anlagemöglichkeiten mit verschiedenen Risikoprofilen bietet. Bei meinen Direktanlagen in RK2-EM Staatsanleihen in Euro schiele ich immer (etwas neidisch) auf die Corporate High Fields hin, da man dort eine deutlich größere Auswahl hat. Grundsätzlich sollten sie vom Risikoprofil eine Mischung aus Staatsanleihen und Aktien haben. Svenen argumentiert sehr gegen sie, aber sonst habe ich da noch nicht viele Studien für das Für und wider gelesen. Ich denke z.B. daran bei Aufstockung von RK2 dies mit Unternehmensanleihen (Euro, ca. 5-8% YTM, 5-10 Jahre) zu tun. Also z.B. wenn ich vom 20/10/70 bei RK1/2/3 mehr hin zu 1/2 gehe, also z.B. 25/15/60 oder gar 30/20/50.

 

Bei RK2 mit 20% würde ich vielleicht so etwas machen:

- 10% - pt EMLE

- 5% - EM Bonds in lokaler Währung

- 5% Euro-Corporates wie gerade beschrieben

 

USD-Anleihen gibt es deutlich mehr als EURO bei den EM-Direktanlagen. Da habe ich schon mal überlegt, z.B. Venezuela in USD zu nehmen als die EURO die ich gerade habe (gibt nur 2 Euro-Anleihen). Habe ich bisher noch nicht gemacht. USD aus USA selbst lasse ich lieber. Mir ist 100% BIP Verschuldung mit politischer Tendenz Probleme zu exportieren nicht ganz geheuer. Also: Ja, aber nur in bestimmten Ausnahmen. Besser ist nach wie vor Euro. Vor allem wenn an wie ich 70% in RK3 über BIP ist. Da hat man doch recht wenig in heimischer Währung. Bei höheren RK1 und RK2-Anteilen sieht das ja wieder anders aus.

[Sven1083]

Unternehmensanleihen habe ich zur Zeit nicht. Ich finde sie grundsätzlich interessant, da sie eine Fülle von Anlagemöglichkeiten mit verschiedenen Risikoprofilen bietet. Bei meinen Direktanlagen in RK2-EM Staatsanleihen in Euro schiele ich immer (etwas neidisch) auf die Corporate High Fields hin, da man dort eine deutlich größere Auswahl hat. Grundsätzlich sollten sie vom Risikoprofil eine Mischung aus Staatsanleihen und Aktien haben. Svenen argumentiert sehr gegen sie, aber sonst habe ich da noch nicht viele Studien für das Für und wider gelesen. Ich denke z.B. daran bei Aufstockung von RK2 dies mit Unternehmensanleihen (Euro, ca. 5-8% YTM, 5-10 Jahre) zu tun. Also z.B. wenn ich vom 20/10/70 bei RK1/2/3 mehr hin zu 1/2 gehe, also z.B. 25/15/60 oder gar 30/20/50.

 

Bei RK2 mit 20% würde ich vielleicht so etwas machen:

- 10% - pt EMLE

- 5% - EM Bonds in lokaler Währung

- 5% Euro-Corporates wie gerade beschrieben

 

USD-Anleihen gibt es deutlich mehr als EURO bei den EM-Direktanlagen. Da habe ich schon mal überlegt, z.B. Venezuela in USD zu nehmen als die EURO die ich gerade habe (gibt nur 2 Euro-Anleihen). Habe ich bisher noch nicht gemacht. USD aus USA selbst lasse ich lieber. Mir ist 100% BIP Verschuldung mit politischer Tendenz Probleme zu exportieren nicht ganz geheuer. Also: Ja, aber nur in bestimmten Ausnahmen. Besser ist nach wie vor Euro. Vor allem wenn an wie ich 70% in RK3 über BIP ist. Da hat man doch recht wenig in heimischer Währung. Bei höheren RK1 und RK2-Anteilen sieht das ja wieder anders aus.

 

@ Supertobs

 

Vielen Dank für deine Einschätzung.

 

Ich bin gerade bei der Herleitung meines passiven Depots. Aktive Bestände sind liquiditiert. RK 1 und 3 have ich für mich bereits festgelegt. Für RK2 habe ich Emerging Markets Anleihen im Moment in Planung. Habe aber auch noch USD Anleihen, Unternehmensanleihen und evtl. High Yield im Auge. Muss mir noch die Mischung überlegen. Evtl mit Core/Satellite Strategie. Alles nicht so einfach, zuviel darf es ja auch nicht werden an Positionen, sonst müssen die Rebalancing Regeln wieder geändert werden.

 

Wenn ich fertig bin, werde ich meinen Ansatz ins Forum stellen. Wobei ich sagen muss, dass mich in bestimmten Punkten dein Ansatz inspiriert hat, ein paar Dinge werden anders sein.

[otto03]

Evtl mit Core/Satellite Strategie

 

Das ist Investmentporn, entweder Du hast Assetklassen/-gruppen als Bestandteile in der Assetverteilung oder nicht, welche Konsequenz sollte eine Klassifizierung der Bestandteile nach Core/Satellite haben?

 

Was ist eine Core/Satellite Strategie?

Im übrigen ist nicht jedes simple Verteilen von ein paar oder mehr Kröten (Geld) auf unterschiedliche Assets gleich eine Strategie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie

[Sven1083]

Evtl mit Core/Satellite Strategie

 

Das ist Investmentporn, entweder Du hast Assetklassen/-gruppen als Bestandteile in der Assetverteilung oder nicht, welche Konsequenz sollte eine Klassifizierung der Bestandteile nach Core/Satellite haben?

 

Was ist eine Core/Satellite Strategie?

Im übrigen ist nicht jedes simple Verteilen von ein paar oder mehr Kröten (Geld) auf unterschiedliche Assets gleich eine Strategie.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Core-Satellite-Strategie

 

Letztendlich möchte ich ein weitdiversifiziertes Portfolio haben, um die ganze Welt abzudecken. Für mich ist gerade nur noch die Frage, welche Assets ich in meiner RK2 aufnehme, um ausreichend diversifiziert zu sein, es aber gleichtzeitig nicht zu übertreiben. Dies als Investmentporn zu bezeichnen, nun ja.

[supertobs]

Als Core-Sattelite würde ich meinen RK1/2/3-Ansatz nicht bezeichnen. Satellite ist für mich so eine Zockerthema.

[Micha369]

Hallo Leute,

 

 

Quintessenz ist ja in dem erwähnten Beitrag, dass er ( also supertobs ) heute auf den Arero( zum Ansparen ) ausweichen und erst später in Einzel-ETF umschichten würde.

Wer es steuerlich bequemer haben will oder vom Arero-Konzept nicht vollständig überzeugt ist , wird auf den ETF Portfolio Global ausweichen können ( ist auch im Musterdepot von Licuala als Anspar-Fond gelistet ).

Dies nur als Ergänzung zur Meinung von supertobs.

 

Ich verstehe nicht, warum man in einen einzelnen Fonds ansparen sollte. Ist das nicht etwas riskant? Z.b. der Arero: ab Januar 2011 war der doch ein ganzes Jahr im Minus!? Dann wäre es doch sicherer, auf Tagesgeld zugehen, oder nicht?

Aber andererseits, verhält sich das ja mit einem Sparplan ganz anders als mit Einmalanlagen, oder? Auf der Seite von Arero kann man ja schön die Performance eines gewünschten Zeitausschnittes sehen, indem man den Zeitausschnitt über die Schieberegler einstellt. Dem Performanceergebnis liegt ja ein Einmalinvest am Beginn des Zeitraumes zugrunde. Kennt jemand ein Tool, mit dem man hier mal einen Sparplan simulieren könnte? Also, wenn ich jetzt über den Zeitraum von 01/2011 bis 12/2011 gespart hätte (jeden Monat einen festen Betrag), würde mich mal interessieren was ich dann für eine Rendite gehabt hätte. Also so eine Art Sparplan-Renditesimulator.

 

 

Gruß,

 

Micha