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Drella

Anfängerthread - Allgemeines Börsenwissen

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qwertyyy

Hallo zusammen,

 

ich bin ziemlich neu in der Welt der Aktien und habe über diverse Foren/Seiten gelesen, dass heute die amerikanischen Börse (also NASDAQ und NYSE) geschlossen sind, so dass die Amerikaner heute nicht mit Aktien handeln können.

Dazu habe ich ein paar Fragen, weil ich das nicht so recht verstehe, welche Auswirkungen dies hat:

 

1) Warum können die Amerikaner nicht handeln? Ist es prinzipiell nicht möglich, dass die Amerikaner über 'unsere' Börsen (also XETRA, Tradegate, Frankfurt etc.) handeln, dann aber entsprechende Gebühren zahlen müssen?

2) Welchen Einfluss haben die geschlossenen Börsen in den USA auf andere Märkte? Theoretisch ist ja jeder Markt für sich abgeschlossen (ähnlich wie Wochenmärkte) und die Kurse einer Aktie können auf unseren Märkten trotzdem steigen oder fallen. Immerhin können wir in Deutschland ja ganz normal handeln, unabhängig von den Amerikanern.

 

Ich hoffe meine Fragen sind halbwegs verständlich formuliert :)

 

Vielen Dank im Voraus :)

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Cai Shen
vor 28 Minuten von qwertyyy:

1) Warum können die Amerikaner nicht handeln?

Feiertag

vor 28 Minuten von qwertyyy:

Welchen Einfluss haben die geschlossenen Börsen in den USA auf andere Märkte? Theoretisch ist ja jeder Markt für sich abgeschlossen

Jede Aktie hat eine "Heimatbörse" mit den größten Umsätzen. Wenn bei US Aktien nur außerhalb der USA gehandelt wird, sollte man sich an diesem Tag auf größere Spreads einstellen, da die Händler anderer Börsen sich mit den verbliebenen Mini-Umsätzen schlechter absichern können.

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chirlu
vor einer Stunde von qwertyyy:

Ist es prinzipiell nicht möglich, dass die Amerikaner über 'unsere' Börsen (also XETRA, Tradegate, Frankfurt etc.) handeln, dann aber entsprechende Gebühren zahlen müssen?

 

Doch, schon. Aber es ist eben aufwendiger und teurer und wird eventuell gar nicht überall angeboten. Außerdem wollen die meisten vielleicht gar nicht handeln, sondern lieber Thanksgiving feiern.

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qwertyyy
vor einer Stunde von Cai Shen:

Jede Aktie hat eine "Heimatbörse" mit den größten Umsätzen. Wenn bei US Aktien nur außerhalb der USA gehandelt wird, sollte man sich an diesem Tag auf größere Spreads einstellen, da die Händler anderer Börsen sich mit den verbliebenen Mini-Umsätzen schlechter absichern können.

Versteh ich nicht :) Schließlich sind die Umsätze an der Heimatbörse (z.B. NASDAQ) doch unabhängig von den Umsätzen an anderen Börsen. Aber trotzdem danke für die Antwort :)

 

vor 22 Minuten von chirlu:

 

Doch, schon. Aber es ist eben aufwendiger und teurer und wird eventuell gar nicht überall angeboten. Außerdem wollen die meisten vielleicht gar nicht handeln, sondern lieber Thanksgiving feiern.

Okay. Danke. :) Das macht Sinn

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Al Bondy
vor 4 Stunden von qwertyyy:

2) Welchen Einfluss haben die geschlossenen Börsen in den USA auf andere Märkte? Theoretisch ist ja jeder Markt für sich abgeschlossen (ähnlich wie Wochenmärkte)

Immerhin können wir in Deutschland ja ganz normal handeln, unabhängig von den Amerikanern.

... "wie Wochenmarkt" war mal - als sich "La Bourse" noch unterm Lindenbaum mit Kreidetafel abspielte - oder als eine Tulpenzwiebel soviel kostete wie ein großes komfortables Wohnhaus.

 

An US-Feiertagen sind die Umsätze an deutschen Börsen meist deutlich, manchmal bis zu 50% geringer.

Ähnlich auch an einem UK-Bankholiday weil die arabische Welt zumeist über London geht. Morgen ist außerdem nur "verkürzter US-Handel".

 

[mod gekürzt um themenfremde Ergüsse/]

 

Die Zeiten ändern sich. Die Menschen nicht. Der Börsenhandel schon garnicht.

Deswegen sollte man (nicht nur) als Anfänger eher die "alten Klassiker" bzw Erfolgsbiografien lesen (W.D. Gann, Jesse Livermore/Edwin Lefèvre, Ben Graham, John Murphy, Mark Douglas, McMillan, Jack Schwager, FJ Buskamp, uva) anstatt dem sensationsheischenden Easy-Trend- und Mode-Zeugs, das auch nur ständig versucht das uralte Rad wieder neu zu erfinden und am Ende doch schnell vergessen auf dem 1-Euro-Grabbeltisch landet.

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Cai Shen
vor 6 Minuten von qwertyyy:

Versteh ich nicht :) Schließlich sind die Umsätze an der Heimatbörse (z.B. NASDAQ) doch unabhängig von den Umsätzen an anderen Börsen.

Das sehe ich anders. ;)

Nebenbei bemerkt sind auch die Terminmärkte (Optionen, Futures) heute nicht erreichbar und auch das wird einen Einfluss auf Preisgestaltung und Handelbarkeit der ausländischen Aktienmärkte haben. 

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Al Bondy
vor 3 Stunden von Cai Shen:

Feiertag

Orderbook Turnover Xetra Equities:

vorgestern 6.427.306.105.- €

gestern 5.591.752.002.- €

heute nur 3.395.335.100.- €

 

vor 1 Stunde von Al Bondy:

die "alten Klassiker" bzw Erfolgsbiografien

... viel anglo-american, das meiste auch in Übersetzung, aber die hatten eben schon gepflegte Investmentkultur und wissenschaftliche Finanzmarktforschung als man sich hier noch mit Knödeln beworfen hat. Oder sich überwiegend lieber für "betriebliche Mitbestimmung" mit Funktionären und Skandalen, anstatt direktem Aktienanteilsbesitz mit Aktionärsrechten, Dividendenanspruch und Kurssteigerungspotenzial entschieden hat:

Dow Jones: seit 1884

S&P 500: seit 1923 bzw 1941

Nikkei 225: seit 1950

FAZ Index: seit 1961

DAX: seit 1988

MDAX: seit 1996

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Gast231208

Für alle die noch auf der Suche nach der Antwort auf folgende Frage sind: Wie wird man richtig reich? 

Zitat

 

https://www.gerd-kommer-invest.de/wie-wird-man-richtig-reich/

... wollen wir nachfolgend drei Fragen beantworten:

(1) Warum ist das Ziel reich werden an der Börse oder reich werden mit Immobilien für normale Menschen und Haushalte realitätsfremd?

(2) Weshalb tun die meisten Privathaushalte dennoch gut daran, möglichst früh Aktienanlagen zu tätigen?

(3) Wenn nicht über die Börse oder über Immobilien, wie kann man denn sonst reich werden?

 

 

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stagflation
· bearbeitet von stagflation
vor 44 Minuten von pillendreher:

Wie wird man richtig reich? 

 

Noch kürzer hat das Fred Schwed in seinem Buchtitel ausgedrückt: Where Are the Customers' Yachts?

 

Man kann beim nächsten Urlaub am Mittelmeer mal einen Tag in einer Marina verbringen und die Bootsbesitzer fragen, wie sie reich geworden sind. Sehr wahrscheinlich wird man dort keine Anleger finden! Wohl aber Unternehmer, die ihre Firmen an die Börse gebracht haben und beim IPO das Geld der Anleger eingesammelt haben. Und natürlich Banker, die ihren Kunden das Geld über Gebühren aus der Tasche gezogen haben. Motto: man muss die Gans rupfen, ohne dass sie schreit. :)

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Bast
vor 41 Minuten von pillendreher:

Für alle die noch auf der Suche nach der Antwort auf folgende Frage sind: Wie wird man richtig reich? 

 

Und das passende Streitgespräch bei Mission Money.  Kommer überzeugt mich dtl. mehr. 

https://www.youtube.com/watch?v=RnjLp13GOqg

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hattifnatt
· bearbeitet von hattifnatt
Am 28.11.2020 um 23:22 von Bast:
Und das passende Streitgespräch bei Mission Money.  Kommer überzeugt mich dtl. mehr. 

https://www.youtube.com/watch?v=RnjLp13GOqg

Der Gesprächspartner, Peter Thilo Hasler, hat in meinen Augen sein Geld eher nicht an der Börse, sondern als Unternehmer verdient, u.a. mit "Research" (Google "Sphene Capital"), als Buchautor und mit Börsenbriefen (Google "Haslers Platinliste"), wo v.a. hochriskante Small- und Microcaps empfohlen werden; man kann sich z.B. die Kurse von Co.don AG, Adler Modemärkte oder der inzwischen insolventen Sanochemia AG anschauen, um zu sehen, was von diesen Analysen und Empfehlungen zu halten ist. Sehr lustig, dass er in dem Interview erzählt, er suche Aktien, die er > 30 Jahre halten kann ...

 

Edit 11.1.2021: OK, jetzt hat auch Adler Insolvenz angemeldet. Letzte Buy-Empfehlung von ihm am 8.10. letzten Jahres: http://www.more-ir.de/d/21724.pdf

Zitat

Während der gestrigen Strategievorstellung 'New Adler' präsentierten Vorstand und leitende Angestellte des Konzerns einen umfassenden Einblick, wie die Veränderungsprozesse in der Branche in den kommenden Jahren genutzt und aktiv mitgestaltet werden sollen. Verbunden wurde dies mit konkreten Zielsetzungen. Bis zum Jahr 2023e soll der Konzernumsatz auf EUR 560 Mio. von zuletzt EUR 495,4 Mio. (2019) gesteigert werden.

...

Nach Arrondierung unserer Umsatz- und Ertragsprognosen und einer Bestätigung unserer bereits angehobenen bewertungsrelevanten Risikoparameter (Annahme der Ausfallwahrscheinlichkeit im Terminal Value und CDS-Prämie für das verzinsliche Fremdkapital) errechnen wir aus unserem dreistufigen Discounted Cashflow-Entity-Modell (Primärbewertungsverfahren) ein unverändertes Kursziel von EUR 5,90 je Aktie. Wir bestätigen daher unser Buy-Rating für die Aktien der Adler Modemärkte AG.

Ohne Worte ...

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LeMonkey

Eine grundsätzliche Frage zu Unternehmen, die an der Börse gehandelt werden. Wenn ein Gründer seine Firma an Börse bringt, dann wird meist nur ein Teil der Aktien öffentlich gehandelt. Was passiert wenn der Gründer der Firma sich entscheidet zu einem späteren Zeitpunkt den größten Teil seiner Aktien verkaufen, bzw. wenn sich alle Aktien in der öffentlichen Hand befindet. Wie wird dann entschieden was in dem Unternehmen passiert? Angenommen es gibt keine Entität, die sich eine Mehrheit am Aktienmarkt einkauft.

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dev
vor 5 Minuten von LeMonkey:

Eine grundsätzliche Frage zu Unternehmen, die an der Börse gehandelt werden. Wenn ein Gründer seine Firma an Börse bringt, dann wird meist nur ein Teil der Aktien öffentlich gehandelt. Was passiert wenn der Gründer der Firma sich entscheidet zu einem späteren Zeitpunkt den größten Teil seiner Aktien verkaufen, bzw. wenn sich alle Aktien in der öffentlichen Hand befindet. Wie wird dann entschieden was in dem Unternehmen passiert? Angenommen es gibt keine Entität, die sich eine Mehrheit am Aktienmarkt einkauft.

Abstimmungen auf der HV, die ist nicht nur zum futtern da ;-)

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Cef

 

vor 47 Minuten von LeMonkey:

wenn sich alle Aktien in der öffentlichen Hand befindet. Wie wird dann entschieden was in dem Unternehmen passiert?

 

vor 45 Minuten von dev:

Abstimmungen auf der HV

 

Es gibt auch unterschiedliche Aktien - nicht alle dürfen mitbestimmen.

Stichwort Vorzugsaktien. Die geläufigsten Beispiele in D sind Dräger und natürlich Sixt.

Die haben dafür einen „Vorzug“, den @dev Dir sicher sehr gerne erklärt.

(Er ist dafür der Spezialist hier im Forum.)

 

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Yerg
vor 4 Stunden von LeMonkey:

Wie wird dann entschieden was in dem Unternehmen passiert?

Der Vorstand entscheidet, was in dem Unternehmen passiert.

Der Aufsichtsrat entscheidet, wer zum Vorstand bestellt wird.

Die Hauptversammlung wählt den Aufsichtsrat.

 

(Das ist etwas vereinfacht und gilt für Deutschland. In vielen andern Ländern haben Aktiengesellschaften einen Verwaltungsrat, also keine Trennung von Vorstand und Aufsichtsrat.)

 

In der Praxis kannst du es dir z.B. bei BASF angucken, die haben keinen Mehrheitsaktionär, sondern 100% Streubesitz (Quelle: BASF Investor Relations Website).

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WOVA1
vor einer Stunde von Yerg:

Die Hauptversammlung wählt den Aufsichtsrat.

Fast, aber nicht so ganz. Zumindest bei deutschen Gesellschaften wählt die Belegschaft ein Drittel oder die Hälfte des Aufsichtsrates - siehe Aufsichtsrat#Zusammensetzung_und_Wahl_des_Aufsichtsrats.

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LeMonkey
1 hour ago, Yerg said:

In der Praxis kannst du es dir z.B. bei BASF angucken, die haben keinen Mehrheitsaktionär, sondern 100% Streubesitz (Quelle: BASF Investor Relations Website).

Sehr interessant, vielen Dank! Kennst du noch andere Firmen, die einen hohen Streubesitz haben?

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paterminator8
· bearbeitet von paterminator8

Gibt es noch irgendwo die Möglichkeit heute noch Teile meines ETFs (Vanguard FTSE All World) zu verkaufen um den Sparerpauschbetrag für dieses Jahr auszuschöpfen? Habe leider verpeilt, dass die deutschen Börsen heute schon um 15 Uhr zumachen .. Plattform wäre Onvista

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chirlu
vor 3 Stunden von paterminator8:

Gibt es noch irgendwo die Möglichkeit heute noch Teile meines ETFs (Vanguard FTSE All World) zu verkaufen um den Sparerpauschbetrag für dieses Jahr auszuschöpfen? Habe leider verpeilt, dass die deutschen Börsen heute schon um 15 Uhr zumachen ..

 

Die Euronext-Börsen (außer Oslo) haben morgen noch einmal geöffnet, bis 14 Uhr. Du könntest also z.B. in Paris verkaufen. Es sei dahingestellt, ob sich das lohnt und ob Onvista es dann wirklich noch steuerlich für 2020 verbucht.

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toomuchmoon

Was ist die Zahlstelle und die Depotbank eines Fonds? Beispielsweise hier beim Dirk Müller Premium Aktien R Fonds (ich will ihn nicht kaufen, keine Sorgen)

https://www.finanzen.net/fonds/daten-gebuehr/dirk-mueller-premium-aktien-r-de000a111zf1

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chirlu
vor 15 Minuten von toomuchmoon:

Was ist die Zahlstelle und die Depotbank eines Fonds?

 

Wikipedia: Zahlstelle § Wertpapierrecht; Depotbank = Verwahrstelle

 

Hat beides für Normalverbraucher keine praktische Bedeutung.

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toomuchmoon
vor 16 Minuten von chirlu:

 

Wikipedia: Zahlstelle § Wertpapierrecht; Depotbank = Verwahrstelle

 

Hat beides für Normalverbraucher keine praktische Bedeutung.

also ist die Depotbank/Verwahrstelle das Institut, bei der der Fond an dem ich Anteile kaufen kann, seine Aktien hält?

Bei der Zahlstelle komme ich trotz des Links nicht ganz mit. Was hat denn die Erste Bank der Öst. Sparkassen AG mit dem Fond zu tun?

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beamter97
Am 4.1.2021 um 19:02 von toomuchmoon:

Bei der Zahlstelle komme ich trotz des Links nicht ganz mit. Was hat denn die Erste Bank der Öst. Sparkassen AG mit dem Fond zu tun?

Folgendes Szenario:

Das Fondmanagement beschließt eine Ausschüttung von 0,50€ je Anteil auf die ausgegebenen 4 Mio. Anteile zum xx.yy.zzzz.

Es wird ihm unmöglich sein, alle Anteilseigner zum Stichtag zu kennen und ihnen den zustehenden Betrag zu überweisen.

Um der rechtlichen Verpflichtung, die Ausschüttung termingerecht durchzuführen, Genüge zu tun, überweist der Fond 2 Mio € an die Zahlstelle.

Bei der melden sich dann die nationalen Clearingsysteme - und damit indirekt die einzelnen Depotbanken - mit den gesammelten Ansprüchen aus den Depots ihrer Kunden.

Und so kommt die Ausschüttung auf dein Konto.

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toomuchmoon
vor 11 Minuten von beamter97:

Folgendes Szenario:

Das Fondmanagement beschließt eine Ausschüttung von 0,50€ je Anteil auf die ausgegebenen 4 Mio. Anteile zum xx.yy.zzzz.

Es wird ihm unmöglich sein, alle Anteilseigner zum Stichtag zu kennen und ihnen den zustehenden Betrag zu überweisen.

Um der rechtlichen Verpflichtung, die Ausschüttung termingerecht durchzuführen, Genüge zu tun, überweist der Fond 2 Mio € an die Zahlstelle.

Bei der melden sich dann die nationalen Clearingsysteme - und damit indirekt die einzelnen Depotbanken - mit den gesammelten Ansprüchen aus den Depots ihrer Kunden.

Und so kommt die Ausschüttung auf dein Konto.

ok Danke Hast du auch eine Antwoort dazu -> also ist die Depotbank/Verwahrstelle das Institut, bei der der Fond an dem ich Anteile kaufen kann, seine Aktien hält?

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beamter97
Am 4.1.2021 um 19:02 von toomuchmoon:

also ist die Depotbank/Verwahrstelle das Institut, bei der der Fond an dem ich Anteile kaufen kann, seine Aktien hält?

Ja.

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